神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

1359 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:00:05 ID:2tkTGk4w

別にワイは「面白そうだから」でイカちゃんコミュっても全然構わないと思っとる

1360 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:00:39 ID:N2UxHUbO

要塞砲も万全じゃあないから、オルフェンの提案を断った方が良いんじゃね？
あんまり、オルフェンと仲良くしているとマリージョアも怒るだろうし…

正直、ミカ教が勢い乗られても困るから、聖戦自体も失敗して欲しいし
下手に気合入れると、KPAがまた、へそ曲げる

1361 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:03:25 ID:FjsgXnHr

もうオルフェンと帝国をズッ友にしてその力でマリージョアに首輪嵌めた方が都合がいいと思うよ

1362 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:07:32 ID:zQaV3MOz

「とりあえず砦攻めは協力するよ、んでやるのはいいけどいつやるの？」
って感じの回答しておけばいいんじゃない？

マリージョアに関しては、聖戦の見通しがついたらまた話そう
でいいんじゃないかな、前と違って今回は帝国もオルフェンも戦争中になるし

そんで南の聖戦がなかなか終わらなくなるように工作しとこう

帝国は順調なのに南は何やってんだ！ってなる感じにしとけば色々楽だと思う

1363 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:09:15 ID:T4Jd4HE7

帝国「ワイがオルフェンくんに口利きしてやってもええんやで？」

マリ「むぐぐ」

これもまぁアリっちゃアリ
その場合イスカを先にぶっ殺す必要が

1364 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:21:10 ID:qvMA9NtY

金が欲しいし南方での聖戦なんかどうせ失敗するし東方に南の方を向いてて欲しいので
一応受けるつもりではあるな

1365 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:23:18 ID:FjsgXnHr

奥深くまで侵攻したタイミングで破裂させるつもりやしな

1366 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:27:36 ID:qvMA9NtY

砂漠を横断してしかも割とちゃんと敵の砦がある場所だし
全体で5万とガレー60隻ぐらいだろう
シトン領落とすかどうかで息切れして終わりやろな

1367 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:28:36 ID:hLS3jD3q

南は多分、本来の目的地まで行かないで適当に略奪して砦落としたら大勝利だー
って言って手仕舞いにしようとするだろうから
帝国が華々しい戦果を挙げるのが1番長引かせられると思う

帝国が単独でどっかの領地とったら流石に三国も一つ二つは落とさなきゃ格好つかないだろ

1368 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:29:28 ID:JpDwuqJb

奥深くまで真面目に聖戦やる気なんか南はイスカ以外無いと思うよ

奥まで引き込むために動かないと

1369 ：名無しさん：2020/05/19(火) 11:56:46 ID:FjsgXnHr

まぁ滅茶苦茶になってくれればいいだけで別に破滅してほしいわけではないからね

1370 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:18:47 ID:ExLVM6ZK

>>1321
ソフィアコミュを魚人コミュにかえてマリージョアと魚人の歓迎を修復すればが利点が大きいんじゃないかな。
獣人のナナチをなつかせて街道整備とキャラバン隊の拡大で馬の需要を増やして、交易都市作って交易しやすいようにしてるわけだよね。
魚人との関係は船輸送に影響がでそうだから船投資に＋修正がありそう

1371 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 12:22:36 ID:qhwnTJMD

コミュは趣味だから正解はないわ。
対抗案を出せばいいのよー。

1372 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:27:26 ID:rw1qo0fT

俺は無理にメリットこじつけるより、可愛いからコミュる
って言ってくれた方が好きだぞ

1373 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:30:00 ID:JdoZ6OjW

とりあえず最近嫁さんほったらかしで育児押し付けといて
他の女と浮気しまくりなのはやべー気はするw

みんなは最終的にソフィアはどうするつもり？愛人？

1374 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:32:55 ID:OCtNXkih

ラマン？

1375 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:33:13 ID:TsKL+3+y

今まで純愛だからー、ってマッキー妹断ってたのに
お前の妹は正室にしたくないけどコイツは正室にしたいからしたったやでw

は盛大に喧嘩売ってるだろうから愛人しかないんじゃないですかね個人的に思うには
エヴァやユカリさんにも正直心苦しいから墓まで持って行きたい

1376 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:35:03 ID:N2UxHUbO

ソフィアは愛人？セフレ？にする予定
本当はウリ教のトップにして、地位が重要だから嫁にするんだ！って
やろうと思っていたら、アビが来てポシャッた

オルフェンの妹でさえ、あのあり様なのに、ソフィアを嫁とか
メリットが無さ過ぎてｗ

1377 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:36:42 ID:FWVTPYv0

あくまで信仰なら楽だったけどヒロインになっちゃったから放置したらロクなことならないだろうから…

1378 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:40:08 ID:RWaprv3x

>>1376
ソフィアトップにするのは無理だと思う、そういうのが嫌でミカから逃げたんだし

1379 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:41:13 ID:00V/RKQi

魚人か
慣れない環境である陸で拘束され何年も放置
ストレスで死んでないってことは、案外陸上生活に適応してるのかもな

1380 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:42:37 ID:KD6YD+fj

布教すら恥かしがってる人に自分のファンクラブの会長やれは無理やろなw

1381 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:45:41 ID:RWaprv3x

それなんだけど、ウリ派ってウリイール中心にすえてないよね、あくまで神の教えを正しく伝えるだけで

1382 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 12:49:32 ID:qhwnTJMD

>>1381
> それなんだけど、ウリ派ってウリイール中心にすえてないよね、あくまで神の教えを正しく伝えるだけで

そこは気になってたけど、こだわるところじゃないので、
聖典で微妙にウリイールがピックアップされてて、よく読むとミカやガヴが間違った教えをしてることがわかるようにしてある。
だからホラ子は理解した。

よく読まない人は気にしない。

1383 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 12:50:42 ID:qhwnTJMD

ただ、本人もそこまで望んでないので、あくまでも信仰のメインは神にいくようになってる。

ミカ教の信仰心配分が神１ミカ９だとすると、ウリ教は神８ウリ２ぐらい？

1384 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:52:49 ID:N2UxHUbO

>>1383
おお、そういう判定なのか…
ただ単に、ガブやミカを殴りたいから、ウリ教を進めているとばかり…（風評被害

1385 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:53:43 ID:RWaprv3x

ガヴ派は神９ガヴ１だけどその１で「汝のしたいことをするがいい」ってファラリスムーブしてそうｗ

1386 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 12:55:54 ID:qhwnTJMD

判定じゃなくて設定って言って。

1387 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:57:13 ID:gU5OA1NI

相手の主張をそのまま載せて淡々と論破してるのね

1388 ：名無しさん：2020/05/19(火) 12:58:07 ID:N2UxHUbO

> 判定じゃなくて設定って言って。
了解

1389 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 13:00:58 ID:qhwnTJMD

判定：私がこう決めた、それを正にして進めないと話が崩壊するから間違ってても正しいとしてください。

設定：私がこういう設定作ったんだけどどうかしら？一応既存設定と矛盾してないか説明できればOKなんだけど。

1390 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:01:53 ID:qsptXOLF

25歳までには口説きたいが今回は魚人コミュでも良い気はしている
ランスに口説かせる感じで

1391 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:03:20 ID:00V/RKQi

話が通じないらしいがどうなんだろうなぁ
犬や猫に接するように、全身なで回せば好感度上がるのだろうか

1392 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:03:22 ID:gU5OA1NI

いや普通にコミュりなよ……

1393 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:04:41 ID:qsptXOLF

言葉は通じるのだから普通に話せば良いのでは

どっちかというとマリージョア外交で特に何もなく接待する方がどうなのかなと思ってる
特にこれといった手土産が無いのはちょっとな

1394 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:06:04 ID:00V/RKQi

信頼は互いの頼みを聞きあったり
迷惑をかけあうことで上がるって以前の作品で言われてたからなぁ

1395 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:23:43 ID:00V/RKQi

ってか、この前の留学生来たいなら来てもいいぞ。金も出す
って態度はなんか上から目線を感じたな
マリージョアの文化や歴史をもっと詳しく知りたいので留学生ください
いっそのこと交換留学しましょう

くらいの勢いで要求してればまた違ったかもしれんな

1396 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 13:35:24 ID:qhwnTJMD

帝国→ギブ＆テーク←ナナチ
帝国→ギブ＆テーク←オルフェン

帝国→←マリ

　「硫黄買いたい」→←「拾ってっていいよ」
　「金貨作りたい」→←「金の延べ棒上げるよ」
　
　「デスノはオルフェンと分けます」　←　「オルフェンに分け前出すな」

　「お金あげる」→「ありがと」
　「奨学金あげる」→「ありがと」

1397 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 13:37:15 ID:qhwnTJMD

帝国→←マリ

　「硫黄買いたい」→←「拾ってっていいよ」
　「金貨作りたい」→←「金の延べ棒上げるよ」
　
　「デスノはオルフェンと分けます」　←　「オルフェンに分け前出すな」
　「……」←「オルの持ってる街欲しい」

　「聖戦で援軍ください」→←「そっちの都合のいい時に送るよ」

　「聖戦やめました」→「なにがしたいん？」

　「お金あげる」→「ありがと」
　「奨学金あげる」→「ありがと」

1398 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:41:26 ID:00V/RKQi

こうしてみると
マリージョアは帝国からの要求にこたえているけど
帝国はマリージョアからの要求は蹴ってるし、裏切っているな
冷たい反応なのは当たり前か

1399 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:45:13 ID:WRUneg/5

ってもマリージョアの要求はオルフェン要求とコンフリクトしてるからな
あの段階なら陸の味方になるオルフェン優先はやむを得んというか

1400 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:46:05 ID:N2UxHUbO

> 「聖戦で援軍ください」→←「そっちの都合のいい時に送るよ」
> 「聖戦やめました」→「なにがしたいん？」
なお、こっちは、聖戦に軍隊派遣しなくてよかったよな！と思っている模様…

1401 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:50:19 ID:73eXq6Gx

>>1399
端から見ても多くとれるところを約束だからっていってあげたりとかあったけどねー

1402 ：名無しさん：2020/05/19(火) 13:58:36 ID:KD6YD+fj

援軍キャンセルについてはそもそもマリージョア達の圧力のせいで援軍貰おうとする姿勢見せなきゃならなくなったかんだからむしろ帝国を嘘つき呼ばわりしたことを反省して

1403 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:00:46 ID:XNE48wOx

だってマリージョアくん、帝国ちゃんがイジメられてる時に一緒になっていじめて来たし

オルフェンくんは加担しなかったし

1404 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:05:28 ID:mj/x23aI

帝国「私そんな事言ってない！みんな信じて！」

マリ「あの心優しい聖都さんが嘘をつくわけないだろう！この嘘つきめ！お前は黙って金を出していれば良いんだ！」

うーんこれは悪役令嬢復讐もの

1405 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 14:07:56 ID:qhwnTJMD

？？なんでやさしいオルさんと一緒に悪いマリを攻撃しないんだっけ？？

1406 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 14:08:27 ID:qhwnTJMD

ちゃんと戦略を考えて、やりたいことを明確化してね。ぶれるわよー。

1407 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:08:29 ID:WRUneg/5

そんな中でも気遣ってくれたオルフェン君に股開いちゃうのは仕方ないよね…
既にケーキ入刀もしてるし(デスノ分割)

1408 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:28:32 ID:ExLVM6ZK

やさしいオルさんと一緒に悪いマリを攻撃しない
ガノンを倒して聖都と戦うためには、イスカテリオが邪魔　２か国にイスカテリオを分割させるか弱らせて拘束させておく代わりに帝国が聖都を倒す戦略だったはず。
兵力的に見てもイスカにマリ、オスは単独だと勝てないから味方につけておきたいってのはあるな。

1409 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:31:18 ID:N2UxHUbO

> ？？なんでやさしいオルさんと一緒に悪いマリを攻撃しないんだっけ？？
優しいオルさんは好きだけど、強いオルさんは嫌いになってしまうんや！
だから、マリジョとタチカワ、帝国でオルフェン包囲網を敷く
で、マリジョが暴走しそうになったら、オルフェンと帝国で
マリージョアを叩こう
これで、東に帝国が伸びれば、オルさんもマリジョも帝国に頭下げやすいだろ？

が、現状の戦略だったはず

1410 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:34:53 ID:l+/F47aC

クソ悪女じゃん……誰のせいでこんな

1411 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:44:59 ID:sbSrVhdj

正直、ヒソカとリスを殺せば調べるマリージョアの顔色をいちいち伺う必要はかなり消える

艦隊を中つ海に動かせるからな
特にネタも無いときに無理に外交しなくても良いと思う
魚人かヒロインかにコミュする方が有意義じゃないかな

1412 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 14:47:26 ID:qhwnTJMD

その戦略に従ってオルとマリにはどういう外交をすべきですか？
今の外交で十分か、不足ですか？

1413 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 14:48:52 ID:qhwnTJMD

>>1411

　海峡じゃなくて完全に分かれた海だから淡つ海から中つ海に艦隊は動けません。
　（山越えとか費用対効果考えたら素直に南で新規造船してください）

1414 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:52:14 ID:sbSrVhdj

>>1413
その場合って維持費はパルパさん持ってくれますかね？

1415 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:52:56 ID:ExLVM6ZK

オル、マリ帝国で組んで聖戦をやらない方向で調整することかな　東方の領主とにらみ合いして解散？
食料増産などの準備をするために領内に投資して遠征分の食料を確保するの必須かな。

1416 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 14:55:56 ID:qhwnTJMD

>>1414
> >>1413
> その場合って維持費はパルパさん持ってくれますかね？

皇帝の行動案作ってる人が決めてください。

1417 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:56:22 ID:VtYqV/Cy

提督が維持できる限界値は出てるよ
それ以上は帝国が出す

1418 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:57:06 ID:sbSrVhdj

帝国が東方領を切り取るためには、同盟や臣従してくれそうなところ以外の他所の国に
多額の無償支援をするような余裕はぶっちゃけ無いで

マリジョはイスカの次に援助の甲斐が無い
聖都の方がまだ同盟とかしてくれそう

1419 ：名無しさん：2020/05/19(火) 14:59:12 ID:sbSrVhdj

さすがに大砲運ぶのは出来るだろうから移設費は20隻×2千金で4万金かな

1420 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:02:31 ID:N2UxHUbO

折角東に攻め込めそうだし、現状のどっちつかずの外交を継続してで大丈夫だよね…
こっちで、さっさとマリオとヒソカを落とせば、オルもマリも頭下げるだろうし

おまけに東と戦っている限り、聖都はこっちを支持してくれるし、
聖女が大人しい限りイスカも特に敵対しないから、お互いが手を組めないオルマリも
おとなしくするしかない

1421 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:04:32 ID:sbSrVhdj

せっかくだから西方側の謀略少し減らすかね

三国同盟謀略はしばらく効果望めそうにないし。4千金かかってるし

1422 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:09:19 ID:OCtNXkih

山越えって半分位船を沈める覚悟だよね？
本来浮力とかで竜骨を支えてるのを持ち上げて丸太などの堅いモノの上を転がすわけだから……ゆがむし、折れる

1423 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:11:42 ID:01rX003V

そうやってすぐやめるから効果出せないんじゃ？>謀略

1424 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:12:52 ID:sbSrVhdj

>>1422
だから、ガレーは新造する予定で2千金×20隻ね
大砲は運べるからいいでしょ
魔砲ガレーの建設費はガレー1隻2千金+大砲2門1千金なので

1425 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:15:43 ID:sbSrVhdj

>>1423
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/2809

このレベルのものに4000金投資し続けるなら、その金でKPAなりフォートナナチなりに
使って臣従強めた方が良いと思う

帝国が強くなればそれだけ無理も通しやすくなるし

1426 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:18:58 ID:vx/W00Vv

そう言うのって累積で効果上がっていくもんでしょ

1427 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:19:55 ID:pk9YNv8t

そうやって切っておいてすぐまた「工作してたから大丈夫だな」とか言うんだ、知ってるんだ

1428 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:22:56 ID:OCtNXkih

処で将来的には野戦では歩兵を増やして数で圧殺する方向で良いのかね
騎馬兵はナナチに任せて

1429 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:37:59 ID:sbSrVhdj

まあ、反対が多いようなら無理にとは言わないぜ

1430 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:48:09 ID:N2UxHUbO

４０００位なら大した額でもないし、払い続けるで良いんじゃね？

1431 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 15:49:35 ID:qhwnTJMD

長期戦略に合ってるなら残したほうがいいし、長期的戦略に合ってないなら消せばいいわー。

1432 ：名無しさん：2020/05/19(火) 15:56:50 ID:41BFEYHE

後になって同じ額を纏めて支払っても
10年前から仕込んでたのと同じ効果は出ないからな

1433 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:05:04 ID:sbSrVhdj

それじゃあ、他にどこか削れそうな謀略費はあるかな？

今のところ、ガノン領に農民反乱なり仕込んでいざという時に動きを封じたいと思ってるんだが
規模は3千金程度を目指している

例えば、オルイスマリ三国の紛争工作が2千金ずつかかってるので、1千金ずつ削れば
捻出できるんだが

1434 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:06:43 ID:sbSrVhdj

ガノン-ヒソカ紛争が一番削れるかな、もう揉めてるし
どう思う？

1435 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:09:59 ID:XSZQRKUc

まずガノンとどこが初めに戦ってくれるのが俺らち都合良いんだ？

1436 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:17:06 ID:ExLVM6ZK

一番都合がいいのはゴクウだろうと思う　ガノン、ヒソカ、ゴクウ、リス
このうちゴクウは帝国が殴れるいない、

1437 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:18:00 ID:d8wpLq7G

普通にガノンが各個撃破して維新取り戻されるのが最悪とすると
動員組がせーので足並み揃えて殴ってくれると嬉しいのでは

1438 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:23:15 ID:sbSrVhdj

その辺は考えたんだが、実のところヒソカが最も都合がいいと思う
一撃で決着がついたとしても

リスも悪くはないが、あいつは信用ならないという存在自体が東方にとっての不安要素だ

帝国は最大兵力で50000近くまで出せる。大半ナナチだが
なので、ガノンがヒソカ領を取った場合、基本的には勝てる
マリオは農民反乱などで足止めしても良いしね。まあ、親帝国化工作に切り替えると
その辺難しくなるんだが

なので、勢力が帝国と接した時点でガノンは動けなくなる

1439 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:25:59 ID:sbSrVhdj

まあベストは周囲から袋叩きに合って動けなくなることだな＞ガノン

1440 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:26:03 ID:OCtNXkih

農民反乱はそこまで効力は発揮しないのでは？
農兵はフル武装の兵士に速攻で蹴散らされるといわれている

一向一揆のように農民全員が反乱をおこす、飢えて反乱をしないと死ぬ、武器を流して武装させるなどの条件があれば食い下がるだろうけど
後々の統治がものすごい面倒になるよ？

1441 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:29:31 ID:XSZQRKUc

農民反乱は空き家狙いで茶々入れる感じだろうなぁ

1442 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:29:44 ID:+XICv5C6

逆じゃねーかな
リスが王手をかけるような場面にたったら
リスだけは大都督につかせないと周囲が殴って泥沼になりそうで帝国の徳

1443 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:31:10 ID:ExLVM6ZK

ガノンも当然そこは織り込んでるから最初にマリオを殴るか同盟か交渉して、リスを殴ってナナチ軍を足止め
次にヒソカを殴って艦隊優勢を確保するんじゃないか　マリオ艦隊は無傷だし、リス、ヒソカ領の艦隊を限界まで積み上げれば帝国は北の獣人と遮断されるから、帝国兵１００００を攻め潰せばゲームセットだよ。

1444 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:31:18 ID:OCtNXkih

>>1441
長い仕込みで1〜2T止めて終わりでしょうな、それでいて一度限りの二度目は難しい
戦後の統治や此方が攻めこんだ際敵対して厄介ですし

1445 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:33:53 ID:OCtNXkih

>>1443
遮断される
そこに道路（アクシズ）ができたが

1446 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:34:16 ID:sbSrVhdj

そういえば陸路でこれますね

1447 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:35:45 ID:ExLVM6ZK

アクシズと帝国は繋がってないし、陸路５００キロを走破して雪原から援軍を送るのは現実的じゃない

1448 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:37:20 ID:N2UxHUbO

>>1435
ガノンは大都督選挙に立候補した勢力として
・ヒソカ　・ゴクウ　・リス　・ノブナガ　・イマガワ
を殴ることになると想定

この中でガノンの周囲にいるのは
・リスを殴り倒す
利点：殴り倒しても敵対都督が増えないため戦力アップ
欠点：獣人たちの動向が不明

・ヒソカを殴り倒す
利点：殴り倒しても敵対都督が増えないため戦力アップ＋マリオも味方になる？
欠点：帝国に隣接する

・ゴクウを殴り倒す
利点：戦力アップ？？
欠点：殴り倒すと、隣接する敵対都督（ノブナガ、イマガワ）が増える

ガノン視点、最初に殴るのはリスかな…？
こっち視点だと、ゴクウ殴り倒すとガノンは周囲から殴られる形になると思う
ただし、イマガワがノブナガ憎しで動いた場合は不明

1449 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:38:07 ID:OCtNXkih

整備が不十分なので来るのに2ヶ月弱は掛かるだろうが、致命的ではないはず？たぶん

使い魔（伝書鳩）形式で通信が即いけばだけど

1450 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:41:03 ID:sbSrVhdj

他の都督もガノンの動きを静観する訳ではないから、リスに兵を動かすとヒソカが
ガノン領を殴りにくるな

1451 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:42:03 ID:sbSrVhdj

まあ、ガノン包囲網が敷かれるのが一番良いので、とりあえずその筋で工作はしておく

1452 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:42:36 ID:OCtNXkih

>>1447
彼らは全て騎兵だ、やってやれんことはない
秀吉も中国大返しを行えた（230km程だが）

1453 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:46:23 ID:ExLVM6ZK

基本的に都督一人ではガノンは倒せない、超大砲等攻城兵器を抑えてるから、同数の戦いならまず間違いなくガノンが勝つ
マリオは弱体化してるから、ガノンとの敵対はあり得ん、都督で全力動員の余裕があるのはゴクウくらいのはず。
外征兵力２万と１万じゃな　デスノが帝国、オルフェンと戦った時より差が激しい。

1454 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:46:31 ID:sbSrVhdj

帝都の危機にアルバくんがアクシズと帝国西領を略奪させて帝都に呼ぶというシナリオは
ガノンは絶対に考えるし、魔法壁とオルフェンとの同盟もあるので、まあ無理だな

大都督になっても結局、帝国を潰すのは困難だろうな
カスグラならまあってとこ

1455 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:47:47 ID:+XICv5C6

ガノン包囲網を敷くならその先をどうするの？
包囲網がそのまま東方統一に動いて一枚岩になったら厄介だよ
ガノンを討伐したあと、グダグダの泥沼に戻す仕込みもセットでしておこう

1456 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:50:41 ID:sbSrVhdj

どれだけの予算をどこから使ってどう使うのかまで提案してくれると助かる
個人的には、待つとしても今期までと思ってるけどな

今期にマリオを攻めた方が良いとも思ったが>>1203 という忠告に従うつもりだ

1457 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:50:51 ID:OCtNXkih

>>1453
ゴクウは散々領地荒廃させてるから無理
リスと不敗よ問題なく動けるの

ヒソカも民に負担をしいればまだまだ動ける

1458 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 16:51:58 ID:qhwnTJMD

>>1452
> >>1447
> 彼らは全て騎兵だ、やってやれんことはない
> 秀吉も中国大返しを行えた（230km程だが）


騎兵「並」にしといて。設定と矛盾しないから。

騎兵なのは鎌倉武士とウマ娘のとこ

1459 ：名無しさん：2020/05/19(火) 16:52:12 ID:sbSrVhdj

まあ、包囲網から東方一枚岩は無いやろ＞信長包囲網やポーランド分割を見つつ