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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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1618 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:47:57 ID:eRr/HXXo
>>1613
了解です、修正反映したものを本スレに貼ります

1619 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:49:10 ID:OCtNXkih
>>1614
であればありがたい

あ、そういや帝国の堀って埋め立てられたままなんよな……掘り返すん？
1千でも予算組んでやっとく？それとも野戦陣地の訓練として掘り返しとく？

1620 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:49:23 ID:7h/ue02v
軍事については編成案作って投げた記憶があるが……ちょっと掘り返そう

1621 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 19:50:42 ID:qhwnTJMD
戦闘ドクトリン決めておけば、どんな大砲がいくついるとかいちいち相談しなくて済むわよ。

1622 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:51:56 ID:OCtNXkih
一応200千金ぶち込めば川という川に橋が架かり、馬車が２台余裕ですれ違えたり
所々に宿場町（元工事用の宿）が出来たりする筈……
つまり、ローマ街道（もどき、コンクリが無いから）復活

1623 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:52:43 ID:7h/ue02v
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/7628

7628 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 14:22:56 ID:AiHgHeek
>>7619
デススターの費用がおもくそ間違ってるｗ

帝国軍が今後増やしたい兵力私案

魔法ハンドガン戦車　　　　　５０輌　維持４５千　 　購入６０千
魔法ハンドガン（獣人随伴）４０名　維持８千　 　　 購入４千
魔法騎士隊　　　　　　　　１００名　維持１０千　 　 武器１０千
可動式大魔法大砲　　　　１０門　維持２０千　　　 購入２５千
傭兵相当常備兵　　　　５０００名　維持１５０千　　武器１５千
貧民兵　　　　　　　　　　５０００名　維持２５千　　　武器１００千
デススター　　　　　　　　　　　　１隻　維持１５千？　　購入３０千

導入費用２４４千金、維持費用２７３千金

こんだけあれば侵攻戦で同数の敵にダイスなしで勝てると思うよ

1624 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:53:40 ID:oXER4l8l
ETWでは敵の城内に石灰弾撒いて敵兵殺してたなぁ
でも石灰弾なんて無いしな

元ネタをネットで探しても無かった・・・・

1625 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:54:14 ID:OCtNXkih
大砲を持って行くなら装甲馬車にハンドガンは余りいらないんですがね（汗
それ対城兵器なので……バリスタは対人でもありますよ？

1626 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:57:15 ID:OCtNXkih
投票に参加できないのは残念だが、色々と案を取り込んでくれてありがとうw

1627 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:57:32 ID:7h/ue02v
>>1625
前スレ読み直してきてください。
装甲車に搭載したハンドガンは、歩兵の密集陣形を破壊するのに役立ちます。

1628 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:57:55 ID:oXER4l8l
焼夷弾ができたらの話やな＞馬車にハンドガン

1629 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:58:56 ID:mWU5AJNt
クロコ(マリ)の好感稼ぎたいのはわかるんだが、オルフェンとの関係強化とオルフェンの拡大傾向に歯止めに見えるものがないので、
ただ機嫌とりや贈り物をしても敵対行動までの欺瞞にも見えてしまうと思う。
会談するならオルフェンの意図と帝国の意図まで話せと詰め寄られる気がする

1630 ：名無しさん：2020/05/19(火) 19:59:14 ID:7h/ue02v
>>1623戦闘ドクトリン

●決戦
装甲ハンドガン馬車を横列に並べ、その後ろに主戦力を随伴させて進撃する
歩兵と傭兵は左右を固め、車列への側面攻撃を防ぐ
装甲ハンドガン馬車が敵の歩兵密集陣形を破壊して散開させる。
散開した歩兵を獣人兵が刈り取って戦果を拡大する。

●攻城戦
10門の大魔法大砲と装甲車から降ろしたハンドガン100門で城壁を破壊して速攻する。
魔法壁を持つ城に対しては超魔法大砲を投入し破壊する。

●後方襲撃
ナナチの獣人兵で行う。獣人兵には魔法ハンドガン40を随伴させ、獣人たちの陣地攻めを助ける。

1631 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:02:55 ID:7h/ue02v
>>1628
焼夷弾ができればさらに強いけど、このへん読み直してください。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/6580-6588

1632 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:03:59 ID:73eXq6Gx
ハンドガンって大砲だろ？
対人？

1633 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:04:37 ID:zzcbSAor
20:10から投票だよー

1634 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:05:12 ID:7h/ue02v
>>1632
読み直せばわかりますから。

1635 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:06:20 ID:eRr/HXXo
ハンドガンを批判する気はまったくないんだけど、ハンドガンという単語を見るたびに
ドラえもんの空気砲みたいな外観をイメージする。実際はどんな感じなんだろうな

1636 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:08:07 ID:yRHZrCOS
竜でも殺すのかって言われてたなハンドガン
あれは魔法ハンドガンだったけど

1637 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:10:09 ID:gU5OA1NI
なんか細長いツボみたいなの抱えてるイメージ

1638 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:14:58 ID:zzcbSAor
ハンドカノンで画像検索して出てくる奴をイメージすればいいのでは

1639 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:16:46 ID:FlzJ1eUe
結局今季攻める案は無かったんだ
びっくりだな

1640 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:18:10 ID:oXER4l8l
>>1203はあきらかに忠告だったからなぁ

1641 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:19:20 ID:73eXq6Gx
KPA海賊って親帝国が圧倒的じゃ？
今まで散々懐柔したし、敵対視してるのは陸で死んだ狂信者だと思ってた

1642 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:20:06 ID:eRr/HXXo
このスレだとベルリン郊外はできないので……

1643 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:20:51 ID:ExLVM6ZK
８０００死んでるから、大多数が親類縁者を死なせてる。。

1644 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:21:17 ID:FlzJ1eUe
攻めないなら問題ないけどもっと投資しないと実力も高まらないの気もするぞｗ

1645 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:21:51 ID:qhwnTJMD
で、軍事ドクトリンはきまって装備も決まって、攻めとった場所をどうやって防衛するか決めた？

1646 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:21:59 ID:NmfEQr8O
キョン子みたいに安価で戦場の霧を晴らせる天才なら多分皆もっとノリノリやった

1647 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:22:02 ID:AgKKsaX1
まぁ雇うのが悪手なら意図に沿ったやり方にしてくれるやろ

1648 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:22:06 ID:qhwnTJMD
２日しかないのよ。今すぐ考えて今すぐ決めないと間に合わないわよ。

1649 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:23:02 ID:oXER4l8l
20000兵の鍛えた野戦軍で守る。これだな
焼夷弾？と馬車があればさらに楽になるのだが

1650 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:23:23 ID:eRr/HXXo
軍事ドクトリン　質より量
装備　標準装備＋大魔法大砲
攻めとった場所を防衛する方法　兵隊を雇う

こんな感じ？

1651 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:23:52 ID:zzcbSAor
不満があるなら、自分で案を作ろうよ。
案主さんは時間削って案作ってるし、色々意見取り入れてくれてるんだから

1652 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:24:11 ID:yRHZrCOS
ずっと気になってたんだけどマスケットは無いのか
攻城ならともかく対人ならマスケットのほうが
軽くて扱いやすいと思うんだけど

1653 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:24:54 ID:oXER4l8l
あるけど戦列歩兵にはたぶんならないぞ

銃剣？何の話だ？

1654 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:25:06 ID:73eXq6Gx
軍事ドクトリン 数より質
大砲と馬車を主力に野戦陣地で数の差を補う

1655 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:25:45 ID:dNSIP3UZ
馬車よりも普通の魔法騎士の方が強いような

1656 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:26:05 ID:oXER4l8l
どうせ大砲の登場で既存の城塞は役に立たないからな
ナナチが毎年どれだけの獣人を貸してくれるかでも変わるんだが

1657 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:26:37 ID:yRHZrCOS
いや弓矢みたいに並べて斉射するだけでも強いだろマスケット
訓練期間が短いから貧民兵を遠距離ユニットに出来るし

1658 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:26:51 ID:73eXq6Gx
>>1652
出てきてないんだよ～
西方は一部趣味人が使ってるけど、西方が戦してくれないw
東方は帝国が野戦しないw

1659 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:27:26 ID:oXER4l8l
>>1657
そうなんだが、根本的な問題がひとつある

今まで何の研究もしてない

1660 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:29:05 ID:yRHZrCOS
発想が無いか、もしかして火薬兵器＝攻城兵器って認識なのか

1661 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:29:49 ID:73eXq6Gx
>>1655
装甲馬車は弓矢を弾くので大砲とバリスタ以外の攻撃が怖くないという利点があります
魔法騎士は弓矢でたぶん死にます

1662 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:29:52 ID:dNSIP3UZ
>>1657
投げ槍を投げる盾を持った重装歩兵と魔法騎士と獣人騎兵と大砲でよくね？

1663 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:30:35 ID:dNSIP3UZ
>>1661
あの普通にアレクサンドロスが投げ槍で馬を殺して撃破してますよ

1664 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:30:42 ID:oXER4l8l
15世紀のマスケットに期待するなよ
まず大きさが違う。人が持つのが大変

点火方式も洗練されてないし火縄銃だぞたぶん。緩発式の

1665 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:31:50 ID:oXER4l8l
>>1663
随伴兵に獣人兵とかいれば良いんだがな
対抗戦力に遊牧騎兵がいればその辺はクリアできる

1666 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:32:10 ID:eRr/HXXo
チート入れられないならクロスボウとあんまり変わらない？＜銃
初期の銃とクロスボウってどっちが良かったのかな

1667 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:32:28 ID:8/Fp4u38
魔法発火方式が楽すぎてな
マナミに魔法機械学でも起こしてもらうか

1668 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:18 ID:dNSIP3UZ
>>1665
普通に介護職の随伴歩兵と遊牧騎兵をフリーにする方が強くない？

1669 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:28 ID:73eXq6Gx
>>1663
東方や西方は投げ槍なんか装備してましたっけ？
魔法騎士は投げ槍防げるんですか？

1670 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:33 ID:oXER4l8l
>>1666
威力と威嚇効果と整備性ならマスケットだな
命中精度と連射性能と運用時の安全性ならクロスボウ

そして、殺人にマスケットの威力は基本オーバースペック

1671 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:51 ID:yRHZrCOS
>>1662
弓兵と盾兵ではなく投げ槍の理由が知りたい
趣味？

1672 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:35:47 ID:eRr/HXXo
>>1670
銃は音があったね……せや、魔法でクロスボウから音が出るように改造すれば……？

1673 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:35:55 ID:oXER4l8l
>>1668
重騎兵の真似事は馬車のが優れてると思うよ
ただの馬車じゃなくて魔法壁つきだから

1674 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:37:10 ID:73eXq6Gx
>>1672
てつはう？

1675 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:37:55 ID:oXER4l8l
てつはうは鎌倉武士に負けたから弱いだろう(偏見)

1676 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:38:26 ID:eRr/HXXo
>>1674
原点回帰……？

1677 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:40:19 ID:7h/ue02v
>>1663
投下を見ればわかるけど馬も装甲着てます。
効かないと主張するつもりはないけど、ある程度の耐性はある。

1678 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:41:07 ID:oXER4l8l
まあ投げ槍なんか15世紀で持ってるやつそんなおらんでよ
割と専門技術いるしなあれ

1679 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:41:35 ID:dNSIP3UZ
>>1669
普通に馬乗っていれば良けれるし、護衛の従士の射程圏内なので反撃可能

>>1671
ローマ軍の正式武装だし、ガリア人もゲルマン人もギリシア人もスキタイ人も使ってる
古来から有る上に、練習をそこまでせずとも出来る
むしろ弓が趣味といえるほど練習が居る　例　ロングボウと鎌倉武士

>>1673
重装騎兵の真似事は馬車では不可能です
車輪が重しになるのと、どうしても馬の方の防御が疎かになるから
馬車にかかるコストよりも、重装騎兵の方が安い
中華で戦車が騎兵に駆逐されたでしょ

1680 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:42:48 ID:7h/ue02v
とりあえず前スレの議論を読まずに反論しても意味ないから、
読み直すか別案作った方がいいんじゃないの？

1681 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:43:27 ID:73eXq6Gx
>>1679
へー
じゃ、投げ槍兵の射程に入る前にバリスタで迎撃するね
射程に入ったら随伴歩兵に迎撃させるね

1682 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:43:35 ID:oXER4l8l
>>1679
装甲に魔法使ってるから平気やで

1683 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:43:53 ID:qhwnTJMD
カタフラクトほしいなら編成案を出すんだ。


1684 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:44:14 ID:oXER4l8l
投げ槍騎兵とか遊牧騎兵の弓矢に射殺されて終わりやろ

1685 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:44:47 ID:qhwnTJMD
きっと魔法騎士カタフラクトとかでてきて、これもカネかけた分だけ強いだろ。



Ｑ：　何が強いですか？
Ａ：　カネがかかったものがカネのかかった分だけ強いです。口プロレスに意味はない。

1686 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:45:00 ID:7h/ue02v
てか装甲馬車がどう使うと強いのかは前スレで議論済みなのに
かたくなに読み返そうとしないのはなんでか教えてくれないか

1687 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:46:05 ID:73eXq6Gx
単純な疑問なんだけどオススメの投げ槍がそこまで優れてるならなんで廃れたの？戦場から消える理由ないと思うのだけれど

1688 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:46:12 ID:yRHZrCOS
装甲馬車って野戦陣地を前線に素早く構築して
迎撃するための兵科だと思ってたけど

騎兵みたいな運用する予定なのか？

1689 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:46:31 ID:oXER4l8l
>>1688
どっちも出来るで

1690 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:47:09 ID:eRr/HXXo
兵科毎の運用考えるのが苦手＆面倒なので量で押しつぶしたいのは女々？

1691 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:47:37 ID:oXER4l8l
>>1687
殺人するのには威力が高過ぎて射程は短くて命中精度が大したことないからやな

1692 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:49:11 ID:Qvd6vSCW
>>1691
二指真空把で投げ返されるからだと思ってた（ネタ

1693 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:50:25 ID:73eXq6Gx
>>1690
帝国の人口が少なくて数で押し潰しきれない

1694 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:50:31 ID:7h/ue02v
>>1690
帝国は他国にくらべてマンパワーが少ないので、
量で押しつぶすドクトリンは不利だということを踏まえつつ、注文を聞こう。

1695 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:51:15 ID:7h/ue02v
>>1688
第一次世界大戦期の歩兵戦車みたいな運用になる

1696 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:03 ID:eRr/HXXo
>>1693
>>1694
傭兵は世界中から集まるんじゃない？何も帝国人から集めないといけないわけじゃないし　

1697 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:19 ID:7h/ue02v
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/6580-6588
装甲馬車の運用については、ここの議論を読み返してください

1698 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:54 ID:oXER4l8l
>>1696
金もそんなには無いんや

1699 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:56 ID:7h/ue02v
>>1696
最大で何人呼ぶ予定？

1700 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:54:02 ID:NmfEQr8O
人的資源が余ってる中華様なら大正義10万動員連発す流のが一発強いけど人的資源余ってない帝国なら質に拘った方が強い。強いのは分かってるのでその質の種類でレスバしてる。わいは魔法騎士揃えるのが1番役に立っと思ってる（原理主義者）

1701 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:54:08 ID:dNSIP3UZ
なんでローマ軍が投げ槍でガリア人やゲルマン人に負けなんですかね？
否定するためにワザワザ弓騎兵持ってきてる人も居るし
獣人の弓騎兵こっちが多いのに

馬車は強いのはわかっているけど使いにくい、重騎兵の方が使いやすくて強いと言いたいのです
強いからじゃ無くて、使いやすいから

1702 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:54:20 ID:73eXq6Gx
>>1696
国の主力を他人に委ねるな
ってぎゆー君が言ってた

1703 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:55:17 ID:7h/ue02v
>>1700
ワイは魔法騎士隊と可動式大砲と装甲ハンドガン馬車とハンドガン騎兵全部使うのが強いとおもっとる。

1704 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:55:27 ID:oXER4l8l
>>1701
めんどいから自分で編制案と研究案作って

1705 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:55:38 ID:eRr/HXXo
>>1698
細かく計算してないけど２０年くらい投資すれば雇う金は得られる
投資だけ続けたら１０年くらいだけど、実際は謀略とかいろいろするだろうし

>>1699
１０万人

1706 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:56:09 ID:qhwnTJMD
魔法騎士カタフラクト案作るんだ。高くて強いぞ。

1707 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:56:12 ID:7h/ue02v
>>1701
じゃあ重騎兵主力で勝つ案を作ればいい。幸い北方と仲がいいから馬は買えるぞ。

1708 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:57:40 ID:73eXq6Gx
装甲馬車も延々といい続けた結果だからなw
実ってないけど

1709 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:58:55 ID:2AIKR8c7
極論兵科なんて趣味でしょ
かけた金と時間の分強くなる。
つまり史実だとゴミだろうが、ハンドキャノン普通に強いってこと


1710 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:00:22 ID:eRr/HXXo
浪漫としてなら投槍と盾とグラディウス装備したローマ軍団兵スタイルは理解できるしやってみたい

1711 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 21:00:52 ID:qhwnTJMD
ローマ軍団兵って盾に頼っててあまり重装備でないんだよね。（完全な雑談）

1712 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:01:00 ID:NmfEQr8O
勝てる案作るも何も金をひたすら掛ければ強くなるから戦術もいらん
ただ魔法騎士に拘るのは魔法騎士が戦場以外のどこでも使えるからで

1713 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:01:07 ID:7h/ue02v
魔法ファランクス？テストゥドでバリア張るような

1714 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:01:41 ID:7h/ue02v
ダキア人にやられるまで足甲すらつけてなかったもんなーｗ（雑談）

1715 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:02:17 ID:8/Fp4u38
魔法壁も築城もいけるしね、魔法産業にお金入れたい

1716 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:03:48 ID:eRr/HXXo
ロリカセグメンタタかっこ良すぎて始めてコスプレしてみたいって思ったな（雑談）

1717 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:03:51 ID:oXER4l8l
魔法壁馬車にも魔法使いは乗ってるから安心やな

1718 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:05:32 ID:7h/ue02v
魔法防御陣を書き込んだ方盾を組み合わせると矢すら通さないバリアが！
その状態のまま攻防一体のバリア突撃！
ロマンやな

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