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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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1652 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:24:11 ID:yRHZrCOS
ずっと気になってたんだけどマスケットは無いのか
攻城ならともかく対人ならマスケットのほうが
軽くて扱いやすいと思うんだけど

1653 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:24:54 ID:oXER4l8l
あるけど戦列歩兵にはたぶんならないぞ

銃剣？何の話だ？

1654 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:25:06 ID:73eXq6Gx
軍事ドクトリン 数より質
大砲と馬車を主力に野戦陣地で数の差を補う

1655 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:25:45 ID:dNSIP3UZ
馬車よりも普通の魔法騎士の方が強いような

1656 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:26:05 ID:oXER4l8l
どうせ大砲の登場で既存の城塞は役に立たないからな
ナナチが毎年どれだけの獣人を貸してくれるかでも変わるんだが

1657 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:26:37 ID:yRHZrCOS
いや弓矢みたいに並べて斉射するだけでも強いだろマスケット
訓練期間が短いから貧民兵を遠距離ユニットに出来るし

1658 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:26:51 ID:73eXq6Gx
>>1652
出てきてないんだよ～
西方は一部趣味人が使ってるけど、西方が戦してくれないw
東方は帝国が野戦しないw

1659 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:27:26 ID:oXER4l8l
>>1657
そうなんだが、根本的な問題がひとつある

今まで何の研究もしてない

1660 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:29:05 ID:yRHZrCOS
発想が無いか、もしかして火薬兵器＝攻城兵器って認識なのか

1661 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:29:49 ID:73eXq6Gx
>>1655
装甲馬車は弓矢を弾くので大砲とバリスタ以外の攻撃が怖くないという利点があります
魔法騎士は弓矢でたぶん死にます

1662 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:29:52 ID:dNSIP3UZ
>>1657
投げ槍を投げる盾を持った重装歩兵と魔法騎士と獣人騎兵と大砲でよくね？

1663 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:30:35 ID:dNSIP3UZ
>>1661
あの普通にアレクサンドロスが投げ槍で馬を殺して撃破してますよ

1664 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:30:42 ID:oXER4l8l
15世紀のマスケットに期待するなよ
まず大きさが違う。人が持つのが大変

点火方式も洗練されてないし火縄銃だぞたぶん。緩発式の

1665 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:31:50 ID:oXER4l8l
>>1663
随伴兵に獣人兵とかいれば良いんだがな
対抗戦力に遊牧騎兵がいればその辺はクリアできる

1666 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:32:10 ID:eRr/HXXo
チート入れられないならクロスボウとあんまり変わらない？＜銃
初期の銃とクロスボウってどっちが良かったのかな

1667 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:32:28 ID:8/Fp4u38
魔法発火方式が楽すぎてな
マナミに魔法機械学でも起こしてもらうか

1668 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:18 ID:dNSIP3UZ
>>1665
普通に介護職の随伴歩兵と遊牧騎兵をフリーにする方が強くない？

1669 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:28 ID:73eXq6Gx
>>1663
東方や西方は投げ槍なんか装備してましたっけ？
魔法騎士は投げ槍防げるんですか？

1670 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:33 ID:oXER4l8l
>>1666
威力と威嚇効果と整備性ならマスケットだな
命中精度と連射性能と運用時の安全性ならクロスボウ

そして、殺人にマスケットの威力は基本オーバースペック

1671 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:51 ID:yRHZrCOS
>>1662
弓兵と盾兵ではなく投げ槍の理由が知りたい
趣味？

1672 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:35:47 ID:eRr/HXXo
>>1670
銃は音があったね……せや、魔法でクロスボウから音が出るように改造すれば……？

1673 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:35:55 ID:oXER4l8l
>>1668
重騎兵の真似事は馬車のが優れてると思うよ
ただの馬車じゃなくて魔法壁つきだから

1674 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:37:10 ID:73eXq6Gx
>>1672
てつはう？

1675 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:37:55 ID:oXER4l8l
てつはうは鎌倉武士に負けたから弱いだろう(偏見)

1676 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:38:26 ID:eRr/HXXo
>>1674
原点回帰……？

1677 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:40:19 ID:7h/ue02v
>>1663
投下を見ればわかるけど馬も装甲着てます。
効かないと主張するつもりはないけど、ある程度の耐性はある。

1678 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:41:07 ID:oXER4l8l
まあ投げ槍なんか15世紀で持ってるやつそんなおらんでよ
割と専門技術いるしなあれ

1679 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:41:35 ID:dNSIP3UZ
>>1669
普通に馬乗っていれば良けれるし、護衛の従士の射程圏内なので反撃可能

>>1671
ローマ軍の正式武装だし、ガリア人もゲルマン人もギリシア人もスキタイ人も使ってる
古来から有る上に、練習をそこまでせずとも出来る
むしろ弓が趣味といえるほど練習が居る　例　ロングボウと鎌倉武士

>>1673
重装騎兵の真似事は馬車では不可能です
車輪が重しになるのと、どうしても馬の方の防御が疎かになるから
馬車にかかるコストよりも、重装騎兵の方が安い
中華で戦車が騎兵に駆逐されたでしょ

1680 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:42:48 ID:7h/ue02v
とりあえず前スレの議論を読まずに反論しても意味ないから、
読み直すか別案作った方がいいんじゃないの？

1681 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:43:27 ID:73eXq6Gx
>>1679
へー
じゃ、投げ槍兵の射程に入る前にバリスタで迎撃するね
射程に入ったら随伴歩兵に迎撃させるね

1682 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:43:35 ID:oXER4l8l
>>1679
装甲に魔法使ってるから平気やで

1683 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:43:53 ID:qhwnTJMD
カタフラクトほしいなら編成案を出すんだ。


1684 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:44:14 ID:oXER4l8l
投げ槍騎兵とか遊牧騎兵の弓矢に射殺されて終わりやろ

1685 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:44:47 ID:qhwnTJMD
きっと魔法騎士カタフラクトとかでてきて、これもカネかけた分だけ強いだろ。



Ｑ：　何が強いですか？
Ａ：　カネがかかったものがカネのかかった分だけ強いです。口プロレスに意味はない。

1686 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:45:00 ID:7h/ue02v
てか装甲馬車がどう使うと強いのかは前スレで議論済みなのに
かたくなに読み返そうとしないのはなんでか教えてくれないか

1687 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:46:05 ID:73eXq6Gx
単純な疑問なんだけどオススメの投げ槍がそこまで優れてるならなんで廃れたの？戦場から消える理由ないと思うのだけれど

1688 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:46:12 ID:yRHZrCOS
装甲馬車って野戦陣地を前線に素早く構築して
迎撃するための兵科だと思ってたけど

騎兵みたいな運用する予定なのか？

1689 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:46:31 ID:oXER4l8l
>>1688
どっちも出来るで

1690 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:47:09 ID:eRr/HXXo
兵科毎の運用考えるのが苦手＆面倒なので量で押しつぶしたいのは女々？

1691 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:47:37 ID:oXER4l8l
>>1687
殺人するのには威力が高過ぎて射程は短くて命中精度が大したことないからやな

1692 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:49:11 ID:Qvd6vSCW
>>1691
二指真空把で投げ返されるからだと思ってた（ネタ

1693 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:50:25 ID:73eXq6Gx
>>1690
帝国の人口が少なくて数で押し潰しきれない

1694 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:50:31 ID:7h/ue02v
>>1690
帝国は他国にくらべてマンパワーが少ないので、
量で押しつぶすドクトリンは不利だということを踏まえつつ、注文を聞こう。

1695 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:51:15 ID:7h/ue02v
>>1688
第一次世界大戦期の歩兵戦車みたいな運用になる

1696 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:03 ID:eRr/HXXo
>>1693
>>1694
傭兵は世界中から集まるんじゃない？何も帝国人から集めないといけないわけじゃないし　

1697 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:19 ID:7h/ue02v
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/6580-6588
装甲馬車の運用については、ここの議論を読み返してください

1698 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:54 ID:oXER4l8l
>>1696
金もそんなには無いんや

1699 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:53:56 ID:7h/ue02v
>>1696
最大で何人呼ぶ予定？

1700 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:54:02 ID:NmfEQr8O
人的資源が余ってる中華様なら大正義10万動員連発す流のが一発強いけど人的資源余ってない帝国なら質に拘った方が強い。強いのは分かってるのでその質の種類でレスバしてる。わいは魔法騎士揃えるのが1番役に立っと思ってる（原理主義者）

1701 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:54:08 ID:dNSIP3UZ
なんでローマ軍が投げ槍でガリア人やゲルマン人に負けなんですかね？
否定するためにワザワザ弓騎兵持ってきてる人も居るし
獣人の弓騎兵こっちが多いのに

馬車は強いのはわかっているけど使いにくい、重騎兵の方が使いやすくて強いと言いたいのです
強いからじゃ無くて、使いやすいから

1702 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:54:20 ID:73eXq6Gx
>>1696
国の主力を他人に委ねるな
ってぎゆー君が言ってた

1703 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:55:17 ID:7h/ue02v
>>1700
ワイは魔法騎士隊と可動式大砲と装甲ハンドガン馬車とハンドガン騎兵全部使うのが強いとおもっとる。

1704 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:55:27 ID:oXER4l8l
>>1701
めんどいから自分で編制案と研究案作って

1705 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:55:38 ID:eRr/HXXo
>>1698
細かく計算してないけど２０年くらい投資すれば雇う金は得られる
投資だけ続けたら１０年くらいだけど、実際は謀略とかいろいろするだろうし

>>1699
１０万人

1706 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 20:56:09 ID:qhwnTJMD
魔法騎士カタフラクト案作るんだ。高くて強いぞ。

1707 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:56:12 ID:7h/ue02v
>>1701
じゃあ重騎兵主力で勝つ案を作ればいい。幸い北方と仲がいいから馬は買えるぞ。

1708 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:57:40 ID:73eXq6Gx
装甲馬車も延々といい続けた結果だからなw
実ってないけど

1709 ：名無しさん：2020/05/19(火) 20:58:55 ID:2AIKR8c7
極論兵科なんて趣味でしょ
かけた金と時間の分強くなる。
つまり史実だとゴミだろうが、ハンドキャノン普通に強いってこと


1710 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:00:22 ID:eRr/HXXo
浪漫としてなら投槍と盾とグラディウス装備したローマ軍団兵スタイルは理解できるしやってみたい

1711 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 21:00:52 ID:qhwnTJMD
ローマ軍団兵って盾に頼っててあまり重装備でないんだよね。（完全な雑談）

1712 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:01:00 ID:NmfEQr8O
勝てる案作るも何も金をひたすら掛ければ強くなるから戦術もいらん
ただ魔法騎士に拘るのは魔法騎士が戦場以外のどこでも使えるからで

1713 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:01:07 ID:7h/ue02v
魔法ファランクス？テストゥドでバリア張るような

1714 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:01:41 ID:7h/ue02v
ダキア人にやられるまで足甲すらつけてなかったもんなーｗ（雑談）

1715 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:02:17 ID:8/Fp4u38
魔法壁も築城もいけるしね、魔法産業にお金入れたい

1716 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:03:48 ID:eRr/HXXo
ロリカセグメンタタかっこ良すぎて始めてコスプレしてみたいって思ったな（雑談）

1717 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:03:51 ID:oXER4l8l
魔法壁馬車にも魔法使いは乗ってるから安心やな

1718 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:05:32 ID:7h/ue02v
魔法防御陣を書き込んだ方盾を組み合わせると矢すら通さないバリアが！
その状態のまま攻防一体のバリア突撃！
ロマンやな

1719 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:08:20 ID:yRHZrCOS
魔法カタクラフトって要するに魔法騎士のことなんじゃ・・・？

1720 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:11:13 ID:ckJJ2p5S
ワゴンブルグは高いから廃れたんやで

1721 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:13:42 ID:7h/ue02v
魔法騎士に重武装とフサリアなみの超訓練を課せば魔法カタクラフトになるのでは

1722 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:15:32 ID:oXER4l8l
まあ細かい編制はおいといて、20000兵あればとりあえず維持は出来ると思うんだが

1723 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:16:04 ID:NmfEQr8O
フサリアは貴族制民主主義の主権者として自分の特権を守るためにナショナリズム全開で戦うのでアルバ君では無理や

1724 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:17:08 ID:7h/ue02v
>>1723
自分の特権（魔法騎士より高い給料）を守るために超訓練させればＯＫ

1725 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 21:18:54 ID:qhwnTJMD
今の帝国の進路は貧民兵活用してて、質より量なのよね。

1726 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:21:13 ID:oXER4l8l
まあ、野戦主体にするならその辺はそろそろ卒業しないと
魔法壁に張り付ける必要のある今なら役立つけだ

1727 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:21:20 ID:dNSIP3UZ
歩兵は量でいいと思いますが、重装騎兵は質重視を目指したい

というかヒソカとマリオ領は馬車不適切な地形なので騎兵で行きたいんです

1728 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:21:44 ID:yRHZrCOS
マスケットがあれば貧民兵を戦力化しやすいかと思ってたんだけど
探すか研究するかしないと駄目っぽいしなあ
クロスボウのほうが良いか？

1729 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:22:30 ID:oXER4l8l
地形がどうこうなんて情報あったか？

1730 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:25:52 ID:zzcbSAor
>>1729
初期の調査で出てますよ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3525

1731 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:25:56 ID:dNSIP3UZ
>>1729
データにある
思いっきり馬車が弱い地形があるのでそこで決戦されたら馬車乙

1732 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:31:05 ID:dNSIP3UZ
あと南に行くにしたがってジャングルになって行くと思われるので
益々重装馬車が文字道理の重荷になります

1733 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:31:49 ID:oXER4l8l
口プロレスに意味は無いでしょ

1734 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:32:38 ID:NmfEQr8O
どうせ空飛んで地形ダメージなくなるから

1735 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:35:29 ID:oXER4l8l
というか気候的なこと言えば帝国が地中海性気候で南方が砂漠だからジャングルなんかねーよ

1736 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:35:41 ID:eRr/HXXo
獣人兵使う時は略奪による統治ダメージは受け入れたうえでヒャッハーした方がいいかもしれないな
金が合って十分給料出せるならいいけど半端に払って半端に略奪我慢させてたら良くない気がする

1737 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:37:52 ID:7h/ue02v
決めつけでディスってるばっかりで感じ悪いぞ

1738 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:37:53 ID:zzcbSAor
腐海の設定はあったけど、ジャングルなんて設定合ったっけ？

1739 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:39:10 ID:oXER4l8l
少なくともモデルであろうアナトリア半島からアラビア半島にかけてはジャングルは無い

1740 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:40:28 ID:sHdv4NtR
アルバ君もキョン子みたいに忠誠と愛情（と友情）がごっちゃになるタイプか…？
それとも友情と愛情に優劣（順位）をつけてないだけ？

1741 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:41:26 ID:ckJJ2p5S
あの辺の樹木に関しては「あった」(過去形)なんだよなあ……
文明が始まった地だけあって森が根こそぎなくなってる

1742 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:42:36 ID:NmfEQr8O
大好きって感情が先にあってその感情に名前つけてないだけだと思う

1743 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:43:02 ID:7h/ue02v
そもそもジャングルに攻め込むつもりなら重装騎兵じゃだめだろ。歩兵を使え歩兵を。
他案をディスるために自案殺してどうするんだ

1744 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:44:14 ID:oXER4l8l
いや象兵だな！

まあマリオとヒソカ殺すときはナナチに頼めば良いだろ

1745 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:46:41 ID:yRHZrCOS
金掛ければどんな部隊でも強いと言われれば
浪漫を負いたくなるのは分かる

1746 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:48:15 ID:sHdv4NtR
>>1742
確かに好感度には数値と箇条書きこそあれど区分がないんだよね（甘粕幻獣の友情or愛情みたいな）
現状アルバ→嫁sとナナチの好感度って一緒だから同じくらい「好き」って事だわな…

1747 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:48:31 ID:eRr/HXXo
質より量派だけどローマ軍団兵かっこいいんだよなあ
軍団兵って質オブ質だよね？

1748 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:49:41 ID:oXER4l8l
まあな

1749 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:50:13 ID:7h/ue02v
だね。市民特権という給料を支払って質を確保してる

1750 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:52:51 ID:9WyjrNQL
ナナチ全軍による略奪と言う悪夢
これはどこまで弊害が発生するのか全く分からない不具合w

1751 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:54:09 ID:oXER4l8l
いざという時はガノンに使おうと思う

1752 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:55:59 ID:7h/ue02v
占領地の初期忠誠心がマイナスになるなｗ

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