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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

1756 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:59:21 ID:yRHZrCOS
いっそ根切りしてくれるなら貧民を植えなおせばいいからまだ楽なんだけど
無理だろうしなあ

1757 ：名無しさん：2020/05/19(火) 21:59:36 ID:sHdv4NtR
さらに農耕民族の略奪と遊牧民族の略奪って性質が違いそうだな…
ナナチ全軍が全力で略奪したら草木も家屋も残らなさそうだな！もはや更地というか

1758 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:02:09 ID:oXER4l8l
そこまでじゃないよ。イナゴじゃないんだから
ちょっと町中の人間を町から追い出して騎兵で包囲網して順番に虐殺していくだけで

まあ、しばらく使わない土地なら良いんじゃね？
ゴウク・カズオ・イマガワあたりは必須の土地じゃないし面倒な勢力がいる
ヒソカやリスもしばらく潰して良い

1759 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:03:40 ID:oXER4l8l
まあ、基本はあんまり略奪しない方向で行くべきだな
40000の獣人兵召還は秘密兵器だ

1760 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:03:48 ID:dNSIP3UZ
山地での馬車運用と戦闘用馬車の兵站への負担を誰か考えて置いてくれ
このままだと普通に山地か泥濘で迎え撃たれて活躍できない
大砲詰んで牽引車にするのはいいとは思うけど

1761 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:05:22 ID:7h/ue02v
だからそんな地形じゃ重騎兵も生きないだろ

1762 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:05:33 ID:oXER4l8l
獣人兵主体に沿岸沿いを進んで大砲は海路で運べばいいじゃん
砂浜ならどこでも接岸できるぞガレーは

1763 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:05:49 ID:8/Fp4u38
そろそろ草原で酪農でもやらせたいぜ

1764 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:07:05 ID:eRr/HXXo
酪農と遊牧って違うの？

1765 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:08:35 ID:7h/ue02v
乳の生産を目的として家畜を飼うのが酪農
家畜を移動させて草を食わせるのが遊牧

酪農は目的で遊牧は手段だな

1766 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/19(火) 22:09:28 ID:qhwnTJMD
遊牧民だから必須でやってるわよね。酪農は。

1767 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:09:34 ID:eRr/HXXo
つまり定住させて牧畜する感じです？

1768 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:10:16 ID:oXER4l8l
酪農するなら定住させるメリットなくね？

1769 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:10:25 ID:7h/ue02v
定住大規模畜産は近代に入るまでないんじゃないかな
農家の副業レベル

1770 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:11:15 ID:oXER4l8l
農家の副業っつーか牧人の仕事だな。農耕民族では

1771 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:11:39 ID:dNSIP3UZ
>>1761
活躍できるよ、馬車よりはね

1772 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:13:15 ID:oXER4l8l
重騎兵案は作らないことにしたわ

1773 ：名無しさん：2020/05/19(火) 22:14:20 ID:8/Fp4u38
っく、魔法で草原の草を年中生やして定住させたかった

1774 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:15:01 ID:ckJJ2p5S
欧州の農業だと小麦に堆肥ぶっこむために牧畜は必須
小麦は肥料食いって言われるくらい肥料の影響が顕著

1775 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:19:59 ID:PNdDmzDw
マリージョア「帝国から大砲貰ったからオルフェンに撃つンゴwww」

1776 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:21:14 ID:jPioYcNA
マリに大砲渡すならオルにも渡さないと不味いよな

1777 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:23:13 ID:zpng6YoX
正直渡したくはないかな

1778 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:23:35 ID:OiwUGxNZ
大砲売っても砲弾研究完了して秘匿出来たら、海上優位は維持出来そう

1779 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:23:57 ID:yRHZrCOS
大砲渡す交換条件に三国同盟締結を入れられないかな
オルも説得せにゃならんが

1780 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:24:25 ID:+3V8f0+x
段階すっとばしすぎだと思う

1781 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:30:19 ID:jPioYcNA
三国同盟やるにもまずは個別に帝国とマリが同盟結べるくらいの関係になるのが大前提

1782 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:31:00 ID:9WyjrNQL
>>1775
クロコ王様「相手は当然、オルフェンだよなwww」

1783 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:40:44 ID:x2bvWvdL
ぶっちゃけまだ帝国他所になんかできるほど強くないと思う


1784 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:41:27 ID:fJIrJWvQ
そもそも渡したら東倒せなくなりそう

1785 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:47:19 ID:yRHZrCOS
同盟を結べないなら渡すべきではないな
いつこっちに大砲が向くか分からないし
オルとの友好にも傷がつく

1786 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:49:20 ID:9XBdxCw6
帝国が大砲付きの船を運用しているのはオルフェンも知ってるからマリージョアが載せ始めたらどこが渡したかはすぐにバレるね

1787 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:52:35 ID:l3QJBhwd
同盟結ぶために大砲渡そうとしてるのに結べないならというのは変じゃない？

1788 ：名無しさん：2020/05/19(火) 23:56:41 ID:fJIrJWvQ
渡したところで結べる保証なんかないでしょ

1789 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:12:26 ID:Zla+NW76
同盟を条件に大砲を渡す、売るというのをアルバ君の行動案でやれば最大限そのように動くだろうけど
何同盟でオルフェンはどうするのって話

1790 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:13:19 ID:VqB2ReGO
戦争も良いですがそろそろ戸籍謄本ちゃんと整備しませんか？
もう経済発展と人口の増加してるので早くしないとコストがヤバい事になります
大砲や戦車や重騎兵よりも、戸籍が一番大事ですよ孔明も言ってました

1791 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:13:30 ID:tl4rL2bg
大砲で即同盟って段階すっ飛ばしすぎぃ

1792 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:14:53 ID:tl4rL2bg
戸籍で何がどう効果あるのか箇条書きでプレゼンしてくれ

1793 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:16:24 ID:v4WeXupM
凄く良いものを差し出すから同じ墓に入ってくれみたいなことを知人レベルの相手に言い出すのやめよ？

1794 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:16:42 ID:Zla+NW76
出産と葬式やってるのは宗教だから、神殿が持ってるんでないの

1795 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:17:32 ID:tl4rL2bg
人頭税とってなかった？

1796 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:25:47 ID:Zla+NW76
生まれる→洗礼（登録）→葬式（登録抹消）といったようなサイクルで
信者の数を把握して十分の一税を取ってるんじゃないかと

1797 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:33:18 ID:VqB2ReGO
人口がわかる
国力がわかる
適切な徴税が出来る
徴兵が上手くいく
適切な福祉と内政が出来る

少なくとも小手先の武装云々よりも国家としての統率と軍事力と内政力がアップします

1798 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:38:22 ID:BMYHMaOS
戸籍を作る部分案をつくったらいいんじゃね

1799 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:42:00 ID:9DZtg9F3
戸籍を作るという発想がチートな気がする

ローマ帝国モデルでもローマ市民すべてを網羅するような戸籍は作られてないようだし
東方の小人族帝国ならそれに類する制度があるかもしれないけど猫猫が実行できるかな？元はただの商人だし

1800 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:47:39 ID:VqB2ReGO
少なくとも一般人口調査はしてますね
戦車や戦列歩兵よりもありうる発想です

1801 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:48:40 ID:ilQpOB1g
いくらのコストをかけると何年後に戸籍が完成するの？　トラクエ３で死ぬほど苦労して戸籍作った経緯があるから参考にしてくれ

1802 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:52:58 ID:VqB2ReGO
少なくとも今しないと後でさらに苦労しますよ
軍事よりもこっちを先にしとかないと

1803 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:54:02 ID:9DZtg9F3
まずは部分案を作ってプレゼンするのだ
いいものだと思われたら採用されるのだ

1804 ：名無しさん：2020/05/20(水) 00:56:21 ID:Zla+NW76
調査で現在の徴税かな
それから図書館や神殿で研究

ミカ派との対立が表面化するかもだけど

1805 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:00:41 ID:XHsJ4Iec
前スレで妖精さんが言ってた
>キャラックがある>開発不要、そこにある。
>キャラックがない>開発はできない、誰もできない。

これのキャラックの部分に戸籍代入できるんじゃない？
あるなら時代相応のが神殿か教会にあると思う

1806 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:05:15 ID:9DZtg9F3
確かに教会に名簿はありそうだな

1807 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:10:38 ID:ilQpOB1g
トラクエ３で何人の官僚に専業させて人口何人の戸籍調査が１年で終わります。ってデータがあるんだから参考にすればいいじゃないか
何十千金で帝都の１０万？　の人口の戸籍が作れるかわかるぞ。
ものすごく金がかかるのが前例からわかっているのに、
だいたいいくらかかるか推測することもせず「必要だ」といっても採用されるわけがない。

1808 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:12:20 ID:/7i/Bc6E
スレの皆、来年は東方へ侵略を開始するんよね？
学校作って識字率あげておかんと役人不足になるんじゃない？
クロコ王ですら数冊しか本を持ってないレベルで文盲多いから帝国から連れていかんといかん

学校作っておけば、技能持ち（=市民）も増えて税収も上がる

1809 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:18:44 ID:VqB2ReGO
騎士なるものが帝都で暇してますよ

1810 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:19:47 ID:ilQpOB1g
アルバ君はいまんとこ封建統治しか知らないよ。

1811 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:32:59 ID:9DZtg9F3
郡県制、戸籍、官僚制は中華チートだからなぁ

1812 ：名無しさん：2020/05/20(水) 01:37:18 ID:ilQpOB1g
図書館で調べれば古代ローマ的な属領制は知れると思うけど、
そも商業経済だから官僚雇って農業収益で国家財政運営する必要ないよね
（ナイルデルタみたいに豊かな農業地帯を領地にできる場合は別）

1813 ：名無しさん：2020/05/20(水) 05:16:54 ID:2uDWwxkC
戸籍が必要だというならせめて予算込みで部分案出してくれ
八八艦隊計画だってそれぐらいはやったぞ

1814 ：名無しさん：2020/05/20(水) 05:39:20 ID:tbSVnBJT
金払うならマリに売るしオルフェンにも売るで良いんじゃないの、大砲売るなら
投資資金足りないしね

西方に対しての海上優勢が消滅するからやりたくはないが

1815 ：名無しさん：2020/05/20(水) 06:42:39 ID:VqB2ReGO
何でもかんでも叩きまくられるなここは
ローマとか死亡率を出せるほどの調査はしてるはずだがね
中華チートでも無ないし、そもそも古代中華で使えないから駆逐され兵器を優遇するよりはいい

1816 ：名無しさん：2020/05/20(水) 06:44:03 ID:SVNFH8o2
だいたい書き方が悪い

1817 ：名無しさん：2020/05/20(水) 06:54:12 ID:tbSVnBJT
騎兵にハンドガンは装甲付きで乗らないから重騎兵はイラネ

1818 ：名無しさん：2020/05/20(水) 06:58:19 ID:0iP2aZ7j
魔法騎士は今までの投下で活躍保証されてるし腐ることは絶対無いしなー。魔法騎士1000人にするのと装甲馬車50両揃えてハンドガン部隊揃えて魔法騎士隊100揃えるのとじゃ向き不向きはあれど仮にかけた金が同じなら同程度の働きするのかな

1819 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:03:47 ID:4q9kPhoZ
ぶっちゃけ40金魔法使える近衛を揃えたほうが一番汎用性合ってコスパいいよなｗ
あとはロマンでしょｗ

1820 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:04:22 ID:WaIGt61/
他のプランを下げて、自分の案を持ち上げようとすると嫌われますよ。

メリットとデメリットを整理してあれば、
案主がいいと思ったら拾うでしょうし、自分で案を作ってもいい

1821 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:05:54 ID:tbSVnBJT
騎兵ならナナチから1ターン1人5金で買えばいいし一年100金の魔法壁修理要員なんか使わんよ

1822 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:09:17 ID:0iP2aZ7j
魔法壁修理要因だけならいらんけど野戦だろうが築城だろうが普段の魔法研究だろうが掛けた金の分強いよ
じゃあなんでふつうの貴族兵を同じ金かけて集めないのか？
貴族にそれ程の人的余裕無いだろうしマンパワーで攻めるなら雑兵10万集めた方がより強いしそれなら他でもやってるからな

1823 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:10:51 ID:tbSVnBJT
魔法壁馬車にも魔法ハンドガンにも魔法使い使ってるから魔法使い要員それで補えるし

1824 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:16:32 ID:/Gwrusdd
ハンドガン（拳銃）って出来たんだっけ？
作ったのは、バズーカみたいのをイメージしていたけど

1825 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:18:23 ID:tbSVnBJT
いや、バズーカ？の方を指してハンドガンと言ってる

拳銃あったらライター作ってるわ。ドイツにあった拳銃騎兵な。竜騎兵に近いやつ

1826 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:22:27 ID:tbSVnBJT
とりあえず、魔法騎士の方は1000騎ぽっちの雇用費が10万金/年のユニットで
どんなドクトリン組むか考えて発表してくれ

1827 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:23:06 ID:0iP2aZ7j
え、装甲馬車や城攻め要因に籠城させるの？それ使い方間違ってるというか籠城せざるを得ない状況なら作るの間違えてる

1828 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:24:53 ID:0iP2aZ7j
>>1826
必要ないよ。籠城、城攻め、野戦、魔法研究なんでも使える。掛けた金の分だけ強い。運用方法云々は枝葉の話
どの兵科でもどれだけ金かけて何に使えるかだから

1829 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:28:00 ID:tbSVnBJT
>>1828
つまりどれにも中途半端な器用貧乏ユニットだな

1830 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:28:24 ID:/Gwrusdd
>>1825
ああ、やっぱりそうなんだ

1831 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:28:42 ID:V3TZgUg+
戸籍の人も魔法騎士の人も自分で案作ると良いと思うよ

1832 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:34:15 ID:0iP2aZ7j
>>1829
スキルはメアリと同じだろうからメアリが中途半端だなと思うならそうなんじゃ無い？ 要は運用だから
後純粋に心配だけど本人確認も分かりやすいsage無しなのに喧嘩売って大丈夫？少なくとも俺はもう投票しないし協力しないと思うけど…

1833 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:35:25 ID:jEc3kVgA
あのさぁ

1834 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:50:05 ID:ZXd0nW09
言い方気をつけようよ
他人の意見に文句言うんじゃなくて、自分の部分案の精度上げて、メリットデメリット整理すれば採用されるし、
自分で行動案にすれば、議論の対象になるんだって

1835 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:51:38 ID:0iP2aZ7j
ちょっとレス見返すと運用云々のところの論理破綻しとるな。落ち着いてからレスすりゃよかった
まぁ要は10万金という金をかけた分だけどの兵科も強いのでこの兵科は使えないという意見には反対って事

1836 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:52:56 ID:6LLJ5F0l
もう遅いよ

1837 ：名無しさん：2020/05/20(水) 07:57:06 ID:tbSVnBJT
メアリもランスも獣人兵10人より強いとは思ってないし、今後は野戦を頑張る予定なので
同じ金でナナチから獣人兵10000借りた方が良いでしょ

1838 ：名無しさん：2020/05/20(水) 08:06:01 ID:0iP2aZ7j
別に全ての金で魔法騎士編成しようとは思ってはいないよ
上で何度か上がってる装甲馬車ハンドガン魔法騎士隊全て編成するって意見には賛成だしバランスはいい

1839 ：名無しさん：2020/05/20(水) 08:07:07 ID:tbSVnBJT
まあ一旦落ち着いたところでドクトリン考えよう
何しろ二日しか無いからな

1840 ：名無しさん：2020/05/20(水) 08:26:37 ID:tVk6VNap
>>1825
ライターならあるけど魔法道具性の
拳銃でライターできんの？

1841 ：名無しさん：2020/05/20(水) 08:57:46 ID:0iP2aZ7j
軍事はもう↓の上がってる案がバランス良さそうだから
これか類似の案をつくるか投票する
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/



1842 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/20(水) 09:06:38 ID:1ymv1+yn
>>1821
> 騎兵ならナナチから1ターン1人5金で買えばいいし

投下を３回読み直しましょうね

1843 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/20(水) 09:15:13 ID:1ymv1+yn
あ、イメージのため。


貴族兵は魔法を使える≠貴族兵は全員雇用費金３０で魔法を使える。

正：貴族兵のうち、魔法を訓練した兵が含まれ、騎士と従者、盾持ちや弓もちや槍持ちなどと平均したコストが金３０／年
正：近衛兵は雑兵比率を下げているので平均コスト４０金／年
正：魔法騎士だけ抜き出すと１００金／年




1844 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/20(水) 09:23:47 ID:1ymv1+yn
>>1815
> 何でもかんでも叩きまくられるなここは

　「有効性は知ってるから予算付けて行動部分案にして」と言われてるのに、口先だけだして作業をしないから文句言われてるだけでしょ。
　何様？


1845 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:23:49 ID:MD8rhlsk
魔法騎士になれる奴って結構人数少なそうですよね
魔法は学問が必要ですし、騎馬を維持する財力もいりますし……文武両道の金持ちエリート職？

1846 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:23:52 ID:0iP2aZ7j
前に説明された通りだね。魔法騎士は魔法使いだけの部隊

1847 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:24:01 ID:tbSVnBJT
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/6934

あれ、ここでメシ代1人5金って言ってなかったっけ
戦闘後の恩賞・略奪はどのみち払うし

1848 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/20(水) 09:24:47 ID:1ymv1+yn
>>1847

投下を３回読み直しましょうね

1849 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:26:32 ID:0iP2aZ7j
>>1845
なれる奴は少ないけどそのなれる奴が帝国に沢山いてその人材がかなり流出してるのよね…
魔法騎士、魔法装甲馬車、魔法ハンドガン部隊を1万兵相当揃えればかなり流出は防げそう

1850 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/20(水) 09:28:14 ID:1ymv1+yn
>>1849

　結構いるけど「適性が高くて訓練された」魔法使いだけ揃えつづけたら枯渇すると思う。
　
　採用枠を作ってあればみんな勉強すると思うけど。採用枠がないのに先に教育だけしたら流出すると思うわ。

1851 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:29:40 ID:MD8rhlsk
>>1849
いや、そんなにいない筈だから＜1万
帝都の人口が10万（と貧民2～3万）だから……

後、馬を維持できる財力がある奴は基本流出はしない筈、儲けてるから
魔法使いは流出してるだろうけど……最近はどうなんだろうな？帝国は好景気に沸いてるし……

1852 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/20(水) 09:30:19 ID:1ymv1+yn
少なくとも帝都の人口が「一声」１０万。
貴族の人口比率って普通数％だから、適正＋訓練済みが１万人はいないと思う。

1853 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:31:37 ID:0iP2aZ7j
>>1851
上のいですさんの発言と合わせると先に数千相当の中核部隊つくって1万兵相当の採用枠作れば魔法使える子は採用目指して勉強するよって事かなぁ

1854 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:33:12 ID:tbSVnBJT
んー？ナナチ援軍って昨日の投下の時点で略奪しないと動けない感じになってる？
よく分からんな

騎士はまあ人口の1/100ぐらいが基本のはず

1855 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/20(水) 09:33:23 ID:1ymv1+yn
これはイメージだから共有していいかも。


魔法適正

０～５０　　　適正なし
５１～６０　　適正低い
６１～７５　　普通
７６～８５　　適正高い
８６～９５　　優秀
９６～１００　天才

1856 ：名無しさん：2020/05/20(水) 09:34:29 ID:MD8rhlsk
各地に植えれる役人の数もそんなもんか
人的資源を活用しなければいけないな


処で魔法騎士を採用してどういうドクトリンで戦うんだ？
大砲は対城
装甲馬車は防御力と突破力と搭載兵器で野戦蹂躙とかある程度決まってるが……

一騎辺り500金位かけて防御をガチガチに固めて騎兵チャージするだって！？（ネタ
個人的には航空魔導大隊を出したいがｗ

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