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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

2044 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:04:10 ID:fxvk/L2V
個人的には嫌がらせメインですかね
ゴクウを引き剥がしてリスに圧力かけて
その上で散々にグリード荒らしてやりたいかなと

2045 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:06:14 ID:tDtab4om
人生50年か…

2046 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:09:36 ID:7qzpo503
グリードをすぐには統治する気は無いな
ハイラルから帝都に向かうまでの道路が焦土になってればひとまず良い
ハイラルへのルートはドカン通っても良いしね

2047 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:10:35 ID:Star Sapphire
>>2043
> 主人公交代なし？

　さすがに４０超えたらレイプされても楽しくないし……

2048 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:10:37 ID:tDtab4om
40～50で死ぬなら、陰謀しまくって西も東も停滞させれば、アルバ君の
寿命までは大丈夫そうだな…
その後は、後継いだヤツが上手くやるだろｗ

2049 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:11:36 ID:u5+eIPv+
レイプが条件なのｗ

2050 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:12:39 ID:7qzpo503
少なくともハイラル攻めとるまでは余計な荷物は抱えられないから、グリードは焼け野原にして放置が良いと思う

民忠がヤバい土地に兵を張り付けても8000の兵にすら野戦で負けかねんぞ

2051 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:12:49 ID:fxvk/L2V
ミカの目的が美しい皇帝が邪教に陵辱されました！
ってアチーブメント回収とボーナス目当てだから…

2052 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:15:05 ID:uM0frh99
（自分は何なら20歳まで生き延びたらキンクリだと思ってました…）
でも確かに生き延びる事が最終目的ではなくもっと別のところにあるべきだよね
例えば…ガノンを掘るとか（ネタ）

2053 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:15:18 ID:ccJd2USH
世界征服はなしか

2054 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:16:02 ID:Star Sapphire
世界がかなり狭いので、寿命までに世界征服までは視野に入っています。


2055 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:16:25 ID:Star Sapphire
＞世界征服

できるように動いてくれたらできるよ


2056 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:17:00 ID:7qzpo503
まあ、順調に兵力増やして10万まで行けばだいたいの連中土下座してくるだろうし

2057 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:17:15 ID:MD8rhlsk
妖精さんはホモが好きなのか嫌いなのかw

2058 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:17:20 ID:u5+eIPv+
ホムラが欧州中東北アフリカ制したのって何歳時だっけ

2059 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:18:21 ID:uM0frh99
世界征服もいいけど、ソフィアに恩を返すのもアルバ君にとっての立派な目標だと思うから…
世界を平定しつつウリ教を広めて世界を信仰で満たすのがいいんじゃないか！？

トラ３じゃねーか！！

2060 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:18:23 ID:7qzpo503
とりあえず25歳までにソフィアを口説きたい

2061 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:18:34 ID:MD8rhlsk
通信網と移動速度の関係で世界征服は厳しいような？
電信に蒸気機関が難しいし

2062 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:19:16 ID:7qzpo503
マップ範囲の「世界」のことでしょ

2063 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:20:01 ID:tDtab4om
>>2050
> 少なくともハイラル攻めとるまでは余計な荷物は抱えられないから
どういう経路でハイラル攻め込むんだｗ
グリードかドカン通らないと、ハイラルに行けないぞ
民忠は諦めるで良いんじゃね？
補給部隊は襲われるような気がするけど、予め
獣人部隊に襲わせておけば、反抗する気も失せるだろと思う

2064 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:21:07 ID:7qzpo503
>>2063
グリードを焼け野原にして次でドカン占領して、その次にリスかハイラル直撃かだな

2065 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:23:00 ID:MD8rhlsk
親帝国工作すればいいじゃないか
マリオだけじゃなく東方全域に

2066 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:23:05 ID:ccJd2USH
世界征服がんばろう

2067 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:24:34 ID:ilQpOB1g
>>2065
帝国がドカン以外の領地で非道を働かなければ効くと思うぞ。
東方の都督たちは臨時徴収しまくってるから民忠はびっくりするほど低い

2068 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:28:20 ID:7qzpo503
グリードを徹底略奪して次にドカンまではだいたい共通認識で良いよね？

グリードは反乱もあるし略奪で民忠下がるから、占領維持は難しいと思うんだが
次にドカンを占領すればハイラルまでは繋がるし

2069 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:31:48 ID:fxvk/L2V
グリードは焼け野原でいいと思うね

ドカンの周りの治安が悪くなるのは仕方ない
元から東側で奪った領地になるから統治や防御のための兵隊は大目に置くつもりだったしな

ドカンは占領後減税なり炊き出しなり支援しつつ
同時に不穏分子の排除もソニブにやらせたらいいと思う

民忠が低いとスパイが怖いし

2070 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:33:34 ID:ilQpOB1g
グリード焼いてドカン焼いて、どうやってハイラルに攻め込むのか
リスのところから行く案が出てるけど、帝都を守りながらの進軍になるから大変だよ
必要兵力試算してみるといい

2071 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:35:38 ID:Star Sapphire
ハイラル攻めとってから「なんで敵が攻めてこないグリードとドカンに兵を置かなきゃいけないんだ」とか「治安はいつ回復しますか？守備兵を動かしたいです」とか言わないでね。

2072 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:35:56 ID:lyL1XLBH
はぁ？

2073 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:36:06 ID:7qzpo503
ドカンは焼かないよ。占領するよ

2074 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:36:19 ID:lyL1XLBH
なんでドカンも焼き払うの？

2075 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:36:24 ID:bi0HGCcy
ハイラルまで行くと狙いやすすぎるんだよな、そこまで進出したら警戒度最大だろうし
単独で維持しようと思ったら都督3人に襲われても大丈夫なくらいの兵力は詰めないといかんよね
西の友達も大きく巻き込んでみんなでガンガン領地落としてくか東方にお友達作って
切り崩すかしないと維持で手一杯になりそう

2076 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:37:18 ID:CLvZtDw3
ドカンって、すでに略奪されまくってやばい状態だから
焼かなくても兵を置く必要あるんじゃないか？

2077 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:37:58 ID:1JT/7I1x
グリード焼け野原にしてドカン占領
その後グリード跡地に第三植民都市建設でもいいと思う

2078 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:38:31 ID:Star Sapphire
>>2077

焼野原って言葉は便利だけど人がいなくなるわけじゃないわよ。

2079 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:40:06 ID:wGr7XJTZ
焼いた後1年くらい山賊討伐部隊巡回させれば死ぬかよそ行くかな

2080 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:40:14 ID:tDtab4om
ドカンは既に焼いているから、これからさらに焼いても誤差だよ
下手に反抗されるより、徹底的に叩いて反乱したら、万の獣人たちによる略奪で
相手の心折った方が楽だよ


2081 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:40:24 ID:7qzpo503
とりあえずハイラル占領で動かせないかもしれんが10000兵は増える
グリード占領の資金をフォトナナに突っ込んでアクシズ従属化を進めたい

2082 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:41:32 ID:XR8BZTA7
>>2080
貴方の前提よくわからない

2083 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:41:59 ID:XR8BZTA7
ハイラル？

2084 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:34 ID:ilQpOB1g
自分は、焼くのはドカンでさんざんやったから、
グリード側をハイラルへの安全度の高めな陸上ルートとして活用するために、
獣人に襲撃はさせないのが得策だと思えるな

2085 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:41 ID:MD8rhlsk
焼いたら心が折れて従順になる......逆じゃね？
一向一揆が起きるだけでは

2086 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:53 ID:0iP2aZ7j
徹底的に殺すか追い出した後後地元から貧民連れてきて植えろ。流民は力なくしてそのうち飢え死にするからって君主論で書いてた

2087 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:56 ID:7qzpo503
>>2080
略奪がデメリットにならない前提で話すのおかしくない？

2088 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:06 ID:ilQpOB1g
デメリットから目をそむけてる人の意見は聞かなくていいと思う
デメリットと向き合ってメリットをつかむために案をつくってる人を応援するほうが建設的だ

2089 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:07 ID:BvAoecPc
ナナチに全力で兵出してもらって
ヒソカと決戦して倒して臣従させられないかな

2090 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:20 ID:MD8rhlsk
焼くのを散々やった......散々？？？
二回だけだよな？他に焼いたっけ？覚えてないんだけど

2091 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:49 ID:7qzpo503
>>2084
不可能ではないと思うが兵力に不安がある
特にナナチが1-2ターン後に4ターン離脱する前提なら厳しいぞ

2092 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:01 ID:ilQpOB1g
アルバがヒソカと、ナナチぬきで決戦して絶対負けないくらいならありえると思う
ナナチが強いだけなら臣従する理由がない

2093 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:22 ID:bi0HGCcy
グリード焼くのは今なら大都督リーチのヒソカの根拠地に痛打食らわせて武闘会グダらせる
大チャンスっていうのが大きいからなあ

2094 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:23 ID:7qzpo503
>>2090
海賊はやってるが内部を略奪したのは二回だけ
しかも二回目は迎撃されてる

2095 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:28 ID:CLvZtDw3
>>2086
貧民一年分の食料用意すればそれでいけるかもなぁ
畑が手に入って、貧民たちにもれなく感謝されるな

2096 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:46:22 ID:LyCiTgmK
>>2088
言い方～

2097 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:47:04 ID:MD8rhlsk
>>2094
だよな......なんでドカンは世紀末状態な感じでいってるんだろう？

2098 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:47:32 ID:7qzpo503
ナナチに遠征待って貰う飴も用意しなくちゃならんし、徹底略奪の戦果と資金で
臣従国増やした方が動かせる戦力増えるだろうと思う

グリードを無事に占領しても新規5000の兵が即座に動かせる訳じゃない

2099 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:47:56 ID:ilQpOB1g
>>2097
そりゃ、マリオがさんざん臨時徴収したうえで、
マリオとルイージの内戦の戦場になり、
さらに農民一揆も起きているからですな

2100 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:10 ID:0iP2aZ7j
>>2095
そうなると力の源泉のひとつの貧民たちが帝都からいなくなるわけだから、ドカンで植える分は王領にしたいところや

2101 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:17 ID:7qzpo503
たぶんどっちかというとマリオの方がドカンを略奪しまくってるとは思う

2102 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:28 ID:CLvZtDw3
ドカンはルイージによる反乱もあったから
それでもダメージ受けてるんじゃないか？多分

2103 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:55 ID:ilQpOB1g
このレス見てもらえればわかる
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/1035,1044

2104 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:49:06 ID:3yibiG+t
それだいたいマリオへのヘイトでは？

2105 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:49:49 ID:7qzpo503
親帝国化工作はドカンに一応やってるな。今期から

2106 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:51:21 ID:ilQpOB1g
さんざん略奪したは言い過ぎだったね、ごめん
でも状態としては世紀末状態な感じであってると思うよ。
きちんと投資しないと治安は回復しないと思われる。

2107 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:51:22 ID:MD8rhlsk
なら余計に懐柔しやすいと思うのに
金もろくに持ってないところを再度蹂躙して利益になるか？

あぁ、人を売ればいいのか......各地で戦争が勃発してるので安いような気もするが
ん？......そういえば、南部で竜人が戦争してたなオルフェン経由で竜人の奴隷が安く手に入る？
土木部隊に超欲しいんですけど

2108 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:51:51 ID:bi0HGCcy
帝国も攻めてるから普通に帝国嫌いだし普通に治安かなり悪いと思うけど
全力略奪とかしないで普通に落として飴やりながら統治しようと思えば充分いけると思う

2109 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:52:01 ID:7qzpo503
グリードを略奪せずに、例えば略奪免除税で済ませるとかは無理ではないと思うが
ちょっと厳しいというか、ナナチに遠征を待って貰う代価を払わない事にもなるので
中短期的な戦略としてはやや厳しいものがあると思うぞ

2110 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:52:39 ID:ilQpOB1g
>>2109
略奪免除税を全部ナナチにあげたらいいんじゃないだろうか？

2111 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:54:36 ID:7qzpo503
>>2110
ナナチの要望は「徹底略奪して格好いいところを見せたい」だろうから微妙じゃね
KPAとかから援軍呼ぶならそれ用の恩賞も必要になるし

好感度削って2年(4ターン)待って貰えるかどうかになる気がするが

2112 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:55:08 ID:Star Sapphire
略奪免除税だから民忠下がらないわけではないわよー。




2113 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:55:47 ID:7qzpo503
まあ、そうっすよね
グリードだってヒソカが帝都攻めで臨時徴税連発してたんだろうし

2114 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:55:57 ID:0iP2aZ7j
取り敢えず案作ってみたら良いんじゃね？そこで破綻あれば直せば良いし案そのものに反対って人は別案作ってもう話しかけなきゃ良い。俺は今から作るかな

2115 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:56:50 ID:bi0HGCcy
獣人いなくなるけどグリード占領する前提ならヒソカ帰ってきたときに維持できるかな
ヒソカだけならともかく最悪ヒソカゴクウリスマリオ連合とかで来そうだよ

2116 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:57:40 ID:MD8rhlsk
ドカンにせよグリードにせよ短中長期的にみて略奪は最悪の選択肢と思うがな......

短期的に収益は上がるメリットはある
短期的に治安が最悪になって、購買力が激減する、税収も落ちる、補給線がたたれる恐れがある、反乱の温床ができる
中期的に治安が悪化する、購買力も低下したまま
長期的に治安が回復するまでの期間が長い、兵士の束縛が増える

領地から兵隊が取れないなどもデメリットか

2117 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:58:50 ID:0iP2aZ7j
まぁ、そうなりゃ不味いしドカン攻め取った後にすぐ他の領地攻め取るかノブナガや他の領主と連携して封じ込めるとかを並行してやるしかないかな。ドカン占領だけやってたらそうなる可能性は高い

2118 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:58:59 ID:Star Sapphire
ところで来期にすぐ領地獲得したいの？
それとも時間稼ぎだけしたい？


2119 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:59:36 ID:XR8BZTA7
もう少し言い方柔らかくしないかい？

今朝の戸籍や魔法騎士もだけど、話の持って生き方一つでだいぶ違ったと思うよ？

2120 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:59:51 ID:MD8rhlsk
>>2115
リスってそこまで信用できるか？
本拠地失った状態のヒソカを裏切る気がするけど

2121 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:00:04 ID:0iP2aZ7j
領地は獲得したい。その為にマリオの生き死には特に問題にはしてない

2122 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:00:21 ID:ULFiGMVQ
時間稼ぎしたいです
具体的には天下一舞踏会を先延ばししたい
その間にお金稼いで兵隊雇えるようになりたい

2123 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:01:09 ID:CLvZtDw3
これ以上時間稼ぎしても、ヒソカを軸に固まる気がしないでもないからなぁ
来期に力攻めしたらガノン死ぬんじゃないか？

2124 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:01:46 ID:7qzpo503
>>2116
大筋正しい意見だろう。だからドカンは略奪しないつもりだ
グリードは、略奪するなら占領すべきじゃないし、占領するなら略奪しない
略奪せず占領するなら、無理ではないが厳しい場面が出ると思う。こんな感じだな

だから、個人的にはグリードを略奪して占領しないのが良いと思うが

2125 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:07 ID:bi0HGCcy
>>2120
全然信用してないしヒソカが弱ったら即従属外れるだろうけど最悪ありえない想定とは思わない

2126 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:15 ID:MD8rhlsk
時間を稼いで相手より早いスピードで兵隊を増やせるかというと......どうなんだろうな
今の税収どこだ見てこよう

2127 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 18:02:25 ID:Star Sapphire
時間稼ぎしたいなら大都督が決まる妨害したらいいのよね。

領地獲得したいならどう守るか考えましょうね。

2128 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:41 ID:0iP2aZ7j
ガノンが持たないだろうね。時間切れ感、というよりガノン下げ工作がヒソカに利する形になってる

2129 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:50 ID:7qzpo503
来期には攻めたいと思ってるなぁ。このままだと次ターンでヒソカ大都督で天下一武闘会終了でしょ

2130 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 18:04:07 ID:Star Sapphire
別に攻めて占領しないというのも手よ？

2131 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:04:09 ID:JGI/lZxL
やっぱり頭の中で自分が前提にしてるシチュエーション表明してから主張しないとダメだよこれ


2132 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:04:24 ID:ULFiGMVQ
ヒソカ以外にガノンを討たせれば長続きするんじゃないかな
いくらガヴルールといってもヒソカが黙っている気がしないし

2133 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:04:33 ID:7qzpo503
時間稼ぎするにしても領地獲得するにしてもグリードは攻めないと駄目じゃね？と思う

2134 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:05:17 ID:0iP2aZ7j
グリードを略奪してドカン領を征服するとしよう。でヒソカが死ぬか降伏するまで略奪工作して荒らしまくるのよね
ヒソカ死ななくて服従するならいいけど死んだら領地どうするん？東方都督の誰かにあげるの？帝国はいらないのよね

2135 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:05:42 ID:CLvZtDw3
ふむ
グリード攻めたらさすがにヒソカ帰ってくるかな
殴って帰るのは十分ありか。聖戦したことにもなるし

2136 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:07:29 ID:7qzpo503
>>2134
略奪後にドカンを攻めて、ハイラルまで攻め取った後は復興予算だして復興させるとか
そんな予定は考えてるな
三方を帝国に囲まれたら反乱農民も大人しくなるだろうし、その間に投資予算も増えてるだろう

もちろん略奪せずに占領するという手もあるが、ちと色々と厳しいかなと見ている

2137 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:07:40 ID:ilQpOB1g
時間稼ぎができればいいよね。

2138 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:08:30 ID:bi0HGCcy
想定違うな、1ターンで獣人4万と帝国その他で1万以上くらいで全力略奪して
その間にヒソカが多少の援軍連れて戻ってきても野戦で勝てるという想定
グリード維持しないしドカン攻めは次でもいい

2139 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:08:34 ID:MD8rhlsk
獣人が基本熟練騎兵とすると
竜人は熟練工兵だと思うのだが
竜人奴隷をオルフェンから買わないだろうか？
補給路攻められてるので、捕虜も程ほどにいると思うが
他は奴隷を買う余裕がないはず......つまり、安く買える

ところでナーロッパによくある奴隷の首輪や紋章のような主に対して絶対服従的なものはあるのだろうか？
ない気もする

2140 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:09:34 ID:7qzpo503
ちなみに徹底略奪すれば投資予算は結構出ると思うぞ
デスノ領の時を見るに、45万金は固いんじゃないか
恩賞で半分はバラまくことになるだろうけど

2141 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:10:49 ID:CLvZtDw3
農業中心だから
デスノほどお金取れないんじゃね？

2142 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:10:59 ID:MD8rhlsk
敵のホームで、民衆を敵に回して同数と戦えと言うのは......死ねと同義では？

占領後戦うなら、血反吐を吐いても略奪はすべきではないと思う

2143 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:11:25 ID:7qzpo503
>>2141
デスノも農業中心じゃね？たぶん

2144 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:12:25 ID:ilQpOB1g
デスノとおなじくらいだと思うよ。

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