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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

2072 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:35:56 ID:lyL1XLBH
はぁ？

2073 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:36:06 ID:7qzpo503
ドカンは焼かないよ。占領するよ

2074 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:36:19 ID:lyL1XLBH
なんでドカンも焼き払うの？

2075 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:36:24 ID:bi0HGCcy
ハイラルまで行くと狙いやすすぎるんだよな、そこまで進出したら警戒度最大だろうし
単独で維持しようと思ったら都督3人に襲われても大丈夫なくらいの兵力は詰めないといかんよね
西の友達も大きく巻き込んでみんなでガンガン領地落としてくか東方にお友達作って
切り崩すかしないと維持で手一杯になりそう

2076 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:37:18 ID:CLvZtDw3
ドカンって、すでに略奪されまくってやばい状態だから
焼かなくても兵を置く必要あるんじゃないか？

2077 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:37:58 ID:1JT/7I1x
グリード焼け野原にしてドカン占領
その後グリード跡地に第三植民都市建設でもいいと思う

2078 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:38:31 ID:Star Sapphire
>>2077

焼野原って言葉は便利だけど人がいなくなるわけじゃないわよ。

2079 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:40:06 ID:wGr7XJTZ
焼いた後1年くらい山賊討伐部隊巡回させれば死ぬかよそ行くかな

2080 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:40:14 ID:tDtab4om
ドカンは既に焼いているから、これからさらに焼いても誤差だよ
下手に反抗されるより、徹底的に叩いて反乱したら、万の獣人たちによる略奪で
相手の心折った方が楽だよ


2081 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:40:24 ID:7qzpo503
とりあえずハイラル占領で動かせないかもしれんが10000兵は増える
グリード占領の資金をフォトナナに突っ込んでアクシズ従属化を進めたい

2082 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:41:32 ID:XR8BZTA7
>>2080
貴方の前提よくわからない

2083 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:41:59 ID:XR8BZTA7
ハイラル？

2084 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:34 ID:ilQpOB1g
自分は、焼くのはドカンでさんざんやったから、
グリード側をハイラルへの安全度の高めな陸上ルートとして活用するために、
獣人に襲撃はさせないのが得策だと思えるな

2085 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:41 ID:MD8rhlsk
焼いたら心が折れて従順になる......逆じゃね？
一向一揆が起きるだけでは

2086 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:53 ID:0iP2aZ7j
徹底的に殺すか追い出した後後地元から貧民連れてきて植えろ。流民は力なくしてそのうち飢え死にするからって君主論で書いてた

2087 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:56 ID:7qzpo503
>>2080
略奪がデメリットにならない前提で話すのおかしくない？

2088 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:06 ID:ilQpOB1g
デメリットから目をそむけてる人の意見は聞かなくていいと思う
デメリットと向き合ってメリットをつかむために案をつくってる人を応援するほうが建設的だ

2089 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:07 ID:BvAoecPc
ナナチに全力で兵出してもらって
ヒソカと決戦して倒して臣従させられないかな

2090 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:20 ID:MD8rhlsk
焼くのを散々やった......散々？？？
二回だけだよな？他に焼いたっけ？覚えてないんだけど

2091 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:49 ID:7qzpo503
>>2084
不可能ではないと思うが兵力に不安がある
特にナナチが1-2ターン後に4ターン離脱する前提なら厳しいぞ

2092 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:01 ID:ilQpOB1g
アルバがヒソカと、ナナチぬきで決戦して絶対負けないくらいならありえると思う
ナナチが強いだけなら臣従する理由がない

2093 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:22 ID:bi0HGCcy
グリード焼くのは今なら大都督リーチのヒソカの根拠地に痛打食らわせて武闘会グダらせる
大チャンスっていうのが大きいからなあ

2094 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:23 ID:7qzpo503
>>2090
海賊はやってるが内部を略奪したのは二回だけ
しかも二回目は迎撃されてる

2095 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:45:28 ID:CLvZtDw3
>>2086
貧民一年分の食料用意すればそれでいけるかもなぁ
畑が手に入って、貧民たちにもれなく感謝されるな

2096 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:46:22 ID:LyCiTgmK
>>2088
言い方～

2097 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:47:04 ID:MD8rhlsk
>>2094
だよな......なんでドカンは世紀末状態な感じでいってるんだろう？

2098 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:47:32 ID:7qzpo503
ナナチに遠征待って貰う飴も用意しなくちゃならんし、徹底略奪の戦果と資金で
臣従国増やした方が動かせる戦力増えるだろうと思う

グリードを無事に占領しても新規5000の兵が即座に動かせる訳じゃない

2099 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:47:56 ID:ilQpOB1g
>>2097
そりゃ、マリオがさんざん臨時徴収したうえで、
マリオとルイージの内戦の戦場になり、
さらに農民一揆も起きているからですな

2100 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:10 ID:0iP2aZ7j
>>2095
そうなると力の源泉のひとつの貧民たちが帝都からいなくなるわけだから、ドカンで植える分は王領にしたいところや

2101 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:17 ID:7qzpo503
たぶんどっちかというとマリオの方がドカンを略奪しまくってるとは思う

2102 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:28 ID:CLvZtDw3
ドカンはルイージによる反乱もあったから
それでもダメージ受けてるんじゃないか？多分

2103 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:48:55 ID:ilQpOB1g
このレス見てもらえればわかる
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/1035,1044

2104 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:49:06 ID:3yibiG+t
それだいたいマリオへのヘイトでは？

2105 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:49:49 ID:7qzpo503
親帝国化工作はドカンに一応やってるな。今期から

2106 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:51:21 ID:ilQpOB1g
さんざん略奪したは言い過ぎだったね、ごめん
でも状態としては世紀末状態な感じであってると思うよ。
きちんと投資しないと治安は回復しないと思われる。

2107 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:51:22 ID:MD8rhlsk
なら余計に懐柔しやすいと思うのに
金もろくに持ってないところを再度蹂躙して利益になるか？

あぁ、人を売ればいいのか......各地で戦争が勃発してるので安いような気もするが
ん？......そういえば、南部で竜人が戦争してたなオルフェン経由で竜人の奴隷が安く手に入る？
土木部隊に超欲しいんですけど

2108 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:51:51 ID:bi0HGCcy
帝国も攻めてるから普通に帝国嫌いだし普通に治安かなり悪いと思うけど
全力略奪とかしないで普通に落として飴やりながら統治しようと思えば充分いけると思う

2109 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:52:01 ID:7qzpo503
グリードを略奪せずに、例えば略奪免除税で済ませるとかは無理ではないと思うが
ちょっと厳しいというか、ナナチに遠征を待って貰う代価を払わない事にもなるので
中短期的な戦略としてはやや厳しいものがあると思うぞ

2110 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:52:39 ID:ilQpOB1g
>>2109
略奪免除税を全部ナナチにあげたらいいんじゃないだろうか？

2111 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:54:36 ID:7qzpo503
>>2110
ナナチの要望は「徹底略奪して格好いいところを見せたい」だろうから微妙じゃね
KPAとかから援軍呼ぶならそれ用の恩賞も必要になるし

好感度削って2年(4ターン)待って貰えるかどうかになる気がするが

2112 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:55:08 ID:Star Sapphire
略奪免除税だから民忠下がらないわけではないわよー。




2113 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:55:47 ID:7qzpo503
まあ、そうっすよね
グリードだってヒソカが帝都攻めで臨時徴税連発してたんだろうし

2114 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:55:57 ID:0iP2aZ7j
取り敢えず案作ってみたら良いんじゃね？そこで破綻あれば直せば良いし案そのものに反対って人は別案作ってもう話しかけなきゃ良い。俺は今から作るかな

2115 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:56:50 ID:bi0HGCcy
獣人いなくなるけどグリード占領する前提ならヒソカ帰ってきたときに維持できるかな
ヒソカだけならともかく最悪ヒソカゴクウリスマリオ連合とかで来そうだよ

2116 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:57:40 ID:MD8rhlsk
ドカンにせよグリードにせよ短中長期的にみて略奪は最悪の選択肢と思うがな......

短期的に収益は上がるメリットはある
短期的に治安が最悪になって、購買力が激減する、税収も落ちる、補給線がたたれる恐れがある、反乱の温床ができる
中期的に治安が悪化する、購買力も低下したまま
長期的に治安が回復するまでの期間が長い、兵士の束縛が増える

領地から兵隊が取れないなどもデメリットか

2117 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:58:50 ID:0iP2aZ7j
まぁ、そうなりゃ不味いしドカン攻め取った後にすぐ他の領地攻め取るかノブナガや他の領主と連携して封じ込めるとかを並行してやるしかないかな。ドカン占領だけやってたらそうなる可能性は高い

2118 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 17:58:59 ID:Star Sapphire
ところで来期にすぐ領地獲得したいの？
それとも時間稼ぎだけしたい？


2119 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:59:36 ID:XR8BZTA7
もう少し言い方柔らかくしないかい？

今朝の戸籍や魔法騎士もだけど、話の持って生き方一つでだいぶ違ったと思うよ？

2120 ：名無しさん：2020/05/20(水) 17:59:51 ID:MD8rhlsk
>>2115
リスってそこまで信用できるか？
本拠地失った状態のヒソカを裏切る気がするけど

2121 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:00:04 ID:0iP2aZ7j
領地は獲得したい。その為にマリオの生き死には特に問題にはしてない

2122 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:00:21 ID:ULFiGMVQ
時間稼ぎしたいです
具体的には天下一舞踏会を先延ばししたい
その間にお金稼いで兵隊雇えるようになりたい

2123 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:01:09 ID:CLvZtDw3
これ以上時間稼ぎしても、ヒソカを軸に固まる気がしないでもないからなぁ
来期に力攻めしたらガノン死ぬんじゃないか？

2124 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:01:46 ID:7qzpo503
>>2116
大筋正しい意見だろう。だからドカンは略奪しないつもりだ
グリードは、略奪するなら占領すべきじゃないし、占領するなら略奪しない
略奪せず占領するなら、無理ではないが厳しい場面が出ると思う。こんな感じだな

だから、個人的にはグリードを略奪して占領しないのが良いと思うが

2125 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:07 ID:bi0HGCcy
>>2120
全然信用してないしヒソカが弱ったら即従属外れるだろうけど最悪ありえない想定とは思わない

2126 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:15 ID:MD8rhlsk
時間を稼いで相手より早いスピードで兵隊を増やせるかというと......どうなんだろうな
今の税収どこだ見てこよう

2127 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 18:02:25 ID:Star Sapphire
時間稼ぎしたいなら大都督が決まる妨害したらいいのよね。

領地獲得したいならどう守るか考えましょうね。

2128 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:41 ID:0iP2aZ7j
ガノンが持たないだろうね。時間切れ感、というよりガノン下げ工作がヒソカに利する形になってる

2129 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:02:50 ID:7qzpo503
来期には攻めたいと思ってるなぁ。このままだと次ターンでヒソカ大都督で天下一武闘会終了でしょ

2130 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 18:04:07 ID:Star Sapphire
別に攻めて占領しないというのも手よ？

2131 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:04:09 ID:JGI/lZxL
やっぱり頭の中で自分が前提にしてるシチュエーション表明してから主張しないとダメだよこれ


2132 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:04:24 ID:ULFiGMVQ
ヒソカ以外にガノンを討たせれば長続きするんじゃないかな
いくらガヴルールといってもヒソカが黙っている気がしないし

2133 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:04:33 ID:7qzpo503
時間稼ぎするにしても領地獲得するにしてもグリードは攻めないと駄目じゃね？と思う

2134 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:05:17 ID:0iP2aZ7j
グリードを略奪してドカン領を征服するとしよう。でヒソカが死ぬか降伏するまで略奪工作して荒らしまくるのよね
ヒソカ死ななくて服従するならいいけど死んだら領地どうするん？東方都督の誰かにあげるの？帝国はいらないのよね

2135 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:05:42 ID:CLvZtDw3
ふむ
グリード攻めたらさすがにヒソカ帰ってくるかな
殴って帰るのは十分ありか。聖戦したことにもなるし

2136 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:07:29 ID:7qzpo503
>>2134
略奪後にドカンを攻めて、ハイラルまで攻め取った後は復興予算だして復興させるとか
そんな予定は考えてるな
三方を帝国に囲まれたら反乱農民も大人しくなるだろうし、その間に投資予算も増えてるだろう

もちろん略奪せずに占領するという手もあるが、ちと色々と厳しいかなと見ている

2137 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:07:40 ID:ilQpOB1g
時間稼ぎができればいいよね。

2138 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:08:30 ID:bi0HGCcy
想定違うな、1ターンで獣人4万と帝国その他で1万以上くらいで全力略奪して
その間にヒソカが多少の援軍連れて戻ってきても野戦で勝てるという想定
グリード維持しないしドカン攻めは次でもいい

2139 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:08:34 ID:MD8rhlsk
獣人が基本熟練騎兵とすると
竜人は熟練工兵だと思うのだが
竜人奴隷をオルフェンから買わないだろうか？
補給路攻められてるので、捕虜も程ほどにいると思うが
他は奴隷を買う余裕がないはず......つまり、安く買える

ところでナーロッパによくある奴隷の首輪や紋章のような主に対して絶対服従的なものはあるのだろうか？
ない気もする

2140 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:09:34 ID:7qzpo503
ちなみに徹底略奪すれば投資予算は結構出ると思うぞ
デスノ領の時を見るに、45万金は固いんじゃないか
恩賞で半分はバラまくことになるだろうけど

2141 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:10:49 ID:CLvZtDw3
農業中心だから
デスノほどお金取れないんじゃね？

2142 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:10:59 ID:MD8rhlsk
敵のホームで、民衆を敵に回して同数と戦えと言うのは......死ねと同義では？

占領後戦うなら、血反吐を吐いても略奪はすべきではないと思う

2143 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:11:25 ID:7qzpo503
>>2141
デスノも農業中心じゃね？たぶん

2144 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:12:25 ID:ilQpOB1g
デスノとおなじくらいだと思うよ。

2145 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:12:42 ID:ZNlO6pdv
>>2140
とれるわけねーだろ
戦争続きの敗戦しっぱなしで何処に金が残ってんだ

2146 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:12:46 ID:7qzpo503
>>2142
獣人の過半と帝国1万以上でしょ
ヒソカは貴族兵9000だよ

2147 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:12:47 ID:AV9+LJe+
>>2138
俺はこの意見とだいたい一緒だな
リスに圧力かけてゴクウの領地で反乱させればまず負けないと思う

マリオの援軍が怖ければついでに反乱させてもいい

2148 ：妖精さん ★：2020/05/20(水) 18:13:03 ID:Star Sapphire
>>2139

ないわよ

2149 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:13:41 ID:MD8rhlsk
>>2148
ですよねーw

あったら真っ先にいかちゃんに着けてるよねorz

2150 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:14:10 ID:bi0HGCcy
工兵使う予定とセットなら面白いかもしれないけど予定あったっけ
奴隷待遇で兵として使うのもやべー気がするからそこも考えたい

2151 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:14:41 ID:7qzpo503
デスノブルクが徹底略奪で30万金
貴族兵奴隷売りが15万金だったからな

足して45万金。途中の城攻め略奪でも5万金ぐらいは稼げればって感じ

2152 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:15:54 ID:0iP2aZ7j
ちょい違う。仮に略奪した後統治するなら中途半端な略奪がダメ
徹底的に奪い殺して冬を越せなくさせる。それから帝国から人を連れてくるなりして植えて何年もかけて生き残りを徹底的に潰す
それをやりたくない、もしくは出来そうもない最初から掠奪せず帝国市民のように扱わないと統治は出来ない

2153 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:16:16 ID:AV9+LJe+
東側の領地の貴族と言うか支配層は基本売っ払うか殺す感じだと思ってる

2154 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:16:44 ID:MD8rhlsk
>>2150
野戦陣地構築訓練はかなり行っているし、人命優先の観点からすると土木部隊はこれから活躍の場はいくらでもある（陣地があれば補正値つくだろうし）
一度も本領（野戦）を発揮したことはないがなw

あと道路工事にも使えるんじゃないかな？


2155 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:16:45 ID:ilQpOB1g
>>2150
年期を勤め上げれば平民になれて給料あがるなら、コスト分働くと思うよ。
貧民給料なら農兵並に、傭兵給料なら傭兵なみに。

2156 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:17:12 ID:CLvZtDw3
デスノと同じくらいか
仮にそうだとするなら、確かに数十万の収入は美味しいな

2157 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:19:08 ID:7qzpo503
個人的には徹底略奪するなら占領しないし占領するなら最悪でも略奪免除税10万金で済ませる
ここまでがラインだと思っている

その上で、徹底略奪して占領しない方を行きたい

2158 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:19:10 ID:ZNlO6pdv
西も東も戦争で奴隷の価格が下がってるからもう少し低めを見積もるべきだと思うが
取りあえず、戦争中、戦後を考えると略奪は最悪なので略奪前提の案には投票はしない

2159 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:21:09 ID:7qzpo503
まあ、占領して略奪しないのも無理ではないからそこは好みだな
ナナチを最短で1年(2ターン)待たせることにはなると思うが、そこは了承してくれよ

2160 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:22:13 ID:XR8BZTA7
だからこう、前提がバラバラなのに略奪は悪！投票しないぞ！
って圧力かけるみたいなやり方絶対味方増えないって…

2161 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:22:27 ID:MD8rhlsk
農地からとれるのって人か食料だろ？
そこまで金がとれるとは思わないんだが
デスノブルグは兵士で武装が剥ぎ取れた、グリードは民兵なので......武装持ちか

2162 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:23:02 ID:0iP2aZ7j
んじゃヒソカ死んだ後グリード領の農地から元いた住民は全員追い出すか殺すかしないと統治出来んな
別にそれが悪いと言ってるわけじゃなくて実行力の問題
今の地球だって元いた住民殺しまくって移住者連れてきて長い時間かけて統治した歴史のある国は沢山ある

2163 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:24:04 ID:bi0HGCcy
>>2154
なるほど平時は土木作業員にする感じか、奴隷の価格出てたっけ？なかったら調査しようか

>>2155
使うならそんな感じで働いて欲しいだけ金出せばいいんだろうね

2164 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:24:22 ID:7qzpo503
「徹底略奪した上で占領する」以外なら極論どっちでもいけるよ

2165 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:24:55 ID:bi0HGCcy
そもそも略奪後にグリード統治したいって言ってる意見がほぼなくないか

2166 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:25:19 ID:MD8rhlsk
>>2162
いや、それ前提がおかしい

人口が飽和してる中華のような国ならともかく
人的資源に乏しい帝国がやる手段じゃない<追い出すか皆殺し
植えれるのは多く見積もっても5万人が限界だぞ？

2167 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:25:58 ID:MD8rhlsk
>>2163
出てたぜー
基本年給の5倍だったはず
ちょいまち

2168 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:26:14 ID:7qzpo503
>>2165
そこだけははっきりさせたかったので・・・

2169 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:26:33 ID:0iP2aZ7j
東方都督を仲間にする時に飴としてヒソカ領配るってんなら長い時間かけて統治とかは考えなくてもいい

2170 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:26:57 ID:bi0HGCcy
>>2167
確認してなくてごめんありがとー

2171 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:27:38 ID:MD8rhlsk
>>2163
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/8
ここだなー

今オルフェンたち聖戦軍が補給線を攻撃されてるから捕虜が出てたら安く買える（他に買える国がないはずだから......敷いていえば両津か聖都？）

2172 ：名無しさん：2020/05/20(水) 18:28:01 ID:BvAoecPc
退路確保しつつ適度にヒソカ攻撃して
ヒソカ戻って来たら即退却との手も有るけど
威信が下がりそうな気もする

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