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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

245 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 12:19:21 ID:dPYsDZlg
戦力が足りてるって人と足りてないって人がいるけど、想定戦力の認識が違うからすり合わせたほうがいいと思うわー。

246 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:20:18 ID:kHH5Mk8k
そうなるとやはり帝国が強くなりつつオルフェンを甘やかした方が良さそうに思える

247 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:20:36 ID:Dmjd5br2
まあマジョーリアが、というより
隣国同士（オルフェン）と前進するたび反対が一歩交代するのがね
しかも２歩進んで一歩下がるじゃなくて1.2~1.5歩進んで1歩下がる感じなのが（資金のみだと）

多分マジョーリアに人質とか婚姻とかしても今度はオルフェンが２歩下がるっしょ

完全にこれはときメモ藤崎ルートなのでは


248 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:20:57 ID:7xBQR7Ii
余裕をもって迎撃できる戦力あったほうがいいかなと、ナナチ戴冠式も近いし
……そこまでいかなくても、相手が攻めることを躊躇する程度の戦力があればいいのかな

249 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:21:05 ID:4oeiP0vY
まあ何かデカいこと言っておくのも良いか
西方が東方征伐するなら教皇は聖戦に拘らないという可能性もある
帝国が東方攻撃すれば緩和されるという部分がそれを補強する材料になってる

250 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:21:51 ID:+I2lLl81
不安になってるオルフェンちゃんに
実はこっそり就活して驚かせようとしてたんだ、就職決まったよ
結婚しよう

って言ったげたい

251 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:23:07 ID:4oeiP0vY
>>248
３５０００の機動戦力と海上優勢持ってる総戦力４５０００と難攻不落の要塞持ってる相手に
少なくとも以前の攻め方では全く通用しないからねぇ
以前より経済力は更に上がった訳だし、同じ戦力なら今度は後方蹂躙をゴリ押しも可能

252 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:23:32 ID:r44M5Gsz
お前のご機嫌伺いとか余計な催促が1番東を殺す邪魔でございますクソババアってモブジャンヌちゃんに伝えてもらおうか……

253 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:24:21 ID:7xBQR7Ii
>>251
西方が一丸となって聖戦が来るぞ！と煽ってたら内輪もめしだしたガノン君の気持ちを答えよって問題出してあげたい

254 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:25:03 ID:kHH5Mk8k
マリージョアちゃんルートとオルフェンちゃんルートならどう見てもオルフェンちゃんルートだよな…

255 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:25:52 ID:DZQYld4W
聖戦宣言とか聖戦士とか
そんな不純物を帝国に押し付けるな

東は殺す、殺した、それだけでいいだろう？

ジャンヌ(ふぇぇＫＰＡと一緒のキチガイだよぉ……)

256 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:26:30 ID:4oeiP0vY
じゃあオルフェンちゃんには「防衛同盟ならしても良い」で良いんじゃないか
少なくともマリジョの南方領土攻略にウチの海軍が使われる事はないだろ

257 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:26:37 ID:n2OI0faO
東方じゃなくて敵をガノンに絞るべきだと思うな
それでようやく兵数が互角　東方に広げちゃうと帝国の優勢は取れない。

258 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:27:04 ID:7xBQR7Ii
ちょっと案にまとめてみます
過激なことになりそうなんで修正用検討で

259 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:27:57 ID:BWBSK9Ki
>>253
まさか西側から援軍が来ない理由が見捨てられてたからじゃなくて
帝国が止めてたとか意味わかんないでしょうね……
超大砲で壁ぶっ壊してやったのに

260 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 12:28:12 ID:dPYsDZlg
ほらね、みんながきちんと頭の中にあることを整理するだけでいいのよ。
簡単でしょ。

261 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:29:57 ID:Dmjd5br2
ギャルゲーという概念を持ってないときにTo Heartやってたら3週連続で雅史ルートになったのを思い出す

262 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:30:09 ID:BWBSK9Ki
ガノンへの殺意とそろそろジャンヌ黙らせるか
って共通意識が浮かび上がって来ましたね……

まぁ実際オルフェンやマリージョアは
帝国が態度をはっきりさせればそれなりのリアクション取るとは思う

263 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:33:50 ID:kHH5Mk8k
オルフェンちゃんに対して防衛同盟ならいいよって返すのは言うならばセフレならいいよって言っているように思える…

264 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:36:43 ID:BWBSK9Ki
ずっと結婚を迫ってくる29歳くらいのＯＬオルフェンちゃん

265 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:44:22 ID:Dmjd5br2
オルフェン　同盟タチカワ攻め→イスカリオテ→聖都→（マリージョア）

マリージョア　交渉継続　→イスカリオテ→聖都

マリージョアはイスカリオテとも戦ったことがあるから合流タイミングを一つ遅らせたらどうかな。

申し訳ないけど、陸路繋がってるオルフェン優先するけど海上の君（マリージョア）とも戦いたくないんだ。
ずっとオルフェンに一緒に君を滅ぼそう、と誘われてたのを抑えてたんだよね。
イスカリオテに一緒に攻めてくれればオルフェンも信じてくれると思うんだよ。

こんな感じでどう？
イスカリオテがマリージョアに帝国並みに資金を送ってるとも思えないし
イスカリオテの西岸なんてこっちじゃ貰ってもしょうがないからオル東マリ西で分割



266 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:46:26 ID:7xBQR7Ii
>>191　更新、聖都の要求には従わず聖戦拒否

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳秋冬（後半）行動案】　ストレス１　予算▼２７千金（＋４９千金＋１６千金）＝３２千金

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦拒否を世界中に発信する

　行動枠１）　オルフェン　防衛同盟を結ぶ（トリニ）　▼２千金
　行動枠２）　世界中から使者を招いて演説、内容は下記「演説方針」参照　▼２千金
　行動枠３）　クロコダイル　接待、お土産１千、金貨整備輸入５千。帝都留学生招聘（帝国費用持）（トリニ）　▼６千金/単＋▼１千金/年
　　　　　　　　（意図）接待、商売、留学生を通して友好度上げたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　子供達を適度な運動、栄養のある食事、休憩で健康にする研究（シノブ）　▼１千金/年
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　（研究）大砲儀式呪文（＋））　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　触媒・魔法巻物質入　△１０千金、造船取下　△５千金/年、雪原交易所にモブ総督雇用
　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽﾞ-ﾋｿ同盟取下　△１千金/年、
　　　　　　　雪原交易所投資額　：　投資　▼１０千金、キャラバン隊増強　▼１０千金、建築兵雇用　▼３千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　帝都は籠城、防衛。
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡ支援　▼１千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　拒否、詳細回答は「行動枠１」参照
　　　　　　　ｱｸｼｽﾞ征服相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　征服しない、交易所を拡大して乗っ取る
　役職指示（海軍元帥）　：　防衛、ＫＰＡ支援
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　未平定獣人に布教　▼１千金　（意図）親帝国獣人を増やしてナナチに従わせる
　役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　　：　（研究）新砲弾（＋）　▼１千金

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　ウリ派の動向、布教の障害はないか
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（今後の戦略）

　演説方針
　　・　聖都は帝国のやり方に口出しするな、帝国の無限の信仰心があれば援軍（聖戦）不要、一国でガノンを征伐する
　　・　西方王侯とは平和と友好、交易を望む
　

267 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:49:56 ID:kHH5Mk8k
防衛同盟結んでおきながらいきなり聖都と決別する演説したらオルフェンがポルナレフになると思うw

268 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:56:53 ID:uj4WmAfl
デスノ殺しの謀略バラされたら不味くない？
手切れ宣言するなら無視もあり？

269 ：名無しさん：2020/05/17(日) 12:58:30 ID:7xBQR7Ii
ガノン征伐、まで書くとヒソカがアップするかな、ガノンとの戦い、くらいでいいか、細かいけれど

270 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:01:10 ID:Dmjd5br2
帝国一国（最大領土）で東方より勝る！
ガノンが生まれたときから帝国とガノンは聖戦である


271 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 13:02:11 ID:dPYsDZlg
>>266

＞　　・　聖都は帝国のやり方に口出しするな、帝国の無限の信仰心があれば援軍（聖戦）不要、一国でガノンを征伐する

　なんで？って聞かれたら理由は？援軍ないよりあったほうがいいわよね？
　教皇にわかるようにしゃべってね。

272 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 13:03:26 ID:dPYsDZlg
聖都が嫌いだから手切れするの？聖都は好きだけど援軍が要らないの？

その演説案らじゃわからないわ。


273 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:05:57 ID:n2OI0faO
ガノン程度は聖戦を使わなくても倒せるでいいんんかないかな。

274 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:06:12 ID:7xBQR7Ii
略奪で領地が荒れる、東方が一丸になってしまう、っていうのは教皇には分からない理屈になるかな　
そういえば交易収入も落ちるか

275 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 13:07:03 ID:dPYsDZlg
カネの問題ならカネをなんとか（教皇視点）すればOKなのね？

276 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 13:07:44 ID:dPYsDZlg
>>274

自分が必ず聖戦やりたいとして、へ理屈込みで反論考えてみて。

277 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:07:48 ID:Dmjd5br2
教皇とモブジャンヌはかわいいんだよなあ

時間が止まってるおじいちゃんと通訳する地元の従妹みたいで

278 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:07:57 ID:7xBQR7Ii
演説方針案
①　聖都は間違っている、聖戦なんて神の教えにないもので罪が許されるとか馬鹿じゃないのか
②　帝国が単独でかっこよく勝ちたいので援軍はいらないです
③　聖都が嫌いだから、理屈じゃない

ぱっと思いつくのはこんな感じ？

279 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:09:23 ID:n2OI0faO
神の名で戦争するなでいいんじゃないかな、殲滅戦をやりたいわけでもないし、アルバはやらないぞ。

280 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 13:11:19 ID:dPYsDZlg
何かやりたいときは必ず相手の反論を考えて再反論まで用意しておきましょうね？

なろうだったら主人公が「お前はアホだから俺が正しい」っていえば全員顔真っ赤にしてグヌヌって黙るけど。

281 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:12:24 ID:HjFeFLqr
想定反応書くので、演説の骨子を1～2行でだしてほしいなあ？

282 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:13:47 ID:HjFeFLqr
【教皇反応】
【イス反応】
【オル反応】
【マリ反応】

283 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:14:18 ID:7xBQR7Ii
演説方針案
元々　聖都は帝国のやり方に口出しするな、帝国の無限の信仰心があれば援軍（聖戦）不要、一国でガノンを征伐する
　　⇒　反論　：　それならお前今まで聖戦の準備大人しくしてたのはなんでだよ

①　聖都は間違っている、聖戦なんて神の教えにないもので罪が許されるとか馬鹿じゃないのか
　　⇒　反論　：　聖戦の根底を否定してるのでもう戦争しかない、だがこうこうこういう理由で聖戦は正しいんだようんこ野郎！
　　　⇒　再反論　：　ちゃんと神聖経典原本にはそんなこと書いてないですー、うちのご先祖様が書いたんですちんこ野郎！
　　　　⇒　再々反論　：　そんなうさん臭い物持ち出して何言ってんだ馬鹿！ちゃんと本物か鑑定させろ！

②　帝国が単独でかっこよく勝ちたいので援軍はいらないです
　　⇒　反論　：　ワガママを言う……じゃあもしもの時に備えて後詰送ります、帝国が負けたら次は西方でしょう

③　聖都が嫌いだから、理屈じゃない
　　⇒　反論　：　子供じみたことを言うな、帝都の敬虔なミカ信者さん、そんなのが皇帝でいいんですかー？

……①が有望かな、宗教論争に持ち込んでも聖戦に持ち込まれても
　

284 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:18:26 ID:HjFeFLqr
①　聖都は間違っている、聖戦なんて神の教えにないもので罪が許されるとか馬鹿じゃないのか
【教皇反応】ミカ様の意思に背いた帝国は征伐です！
【イス反応】征伐ですか、免罪ですね？やりましょう
【オル反応】聖都に喧嘩売るとか何考えてるんだ、関わりたくない
【マリ反応】聖都ともめるなって言ったのに……ほんとに皇帝はわけわかんねえ

②　帝国が単独でかっこよく勝ちたいので援軍はいらないです
【教皇反応】私が中心でかっこよく勝ちたいのです。聖戦発動します
【イス反応】聖戦ですね？　やりましょう
【オル反応】なんで帝国は東方と戦いたいのに兵力を求めないんだ？
【マリ反応】なんだよ兵隊いらないのか、でも聖都が聖戦だっていったらメンツ的に出さないわけにいかないんだよな

③　聖都が嫌いだから、理屈じゃない
【教皇反応】征伐です！
【イス反応】征伐ですか、やりましょう
【オル反応】聖都に喧嘩売るとか何考えてるんだ、関わりたくない
【マリ反応】聖都ともめるなって言ったのに……ほんとに皇帝はわけわかんねえ

285 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:19:04 ID:D1MCwvcf
オルフェンとマリージョアを並行して仲良くなるのは無理じゃないけどかなり手番と時間、資金をかけなきゃならないってことが周知されてきた感あるなぁ
まぁこの状態ならオルフェンと仲良くしてだよね

286 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:19:27 ID:7xBQR7Ii
>>284
どれを選んでも同じなので一番根拠のありそうな①かな……
他に良いのを考え付けばそちらで

287 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:20:40 ID:7xBQR7Ii
しかしやはり急すぎるか
勝手に聖戦発動されても、西方王侯は動員してないので１ターンは拒否して絶好宣言の根回し
次回聖戦発動して手切れにした方がいいかも

288 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:23:47 ID:Dmjd5br2
信仰のために信徒が疲弊するのは本意ではない。帝国に年１００金聖戦参加資金を支払えるものにだけ聖戦に参加する名誉を与えるものとする（金本位

289 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:26:09 ID:HjFeFLqr
過去の試算で帝国が聖戦を利根川するために必要な兵力は5．5万＋KPA
現在獣人3.5万の帝国1万で4．5万なので1万増やせば行ける

ただし来年はナナチが即位式をやり、その後従わない部族の討伐にいくために3．5万が消えることと、
聖都イスが動員しておいて日和った場合はナナチに3.5万×5＝175千金の補給費を払う必要があることに注意が必要

290 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:30:12 ID:7xBQR7Ii
１～２年は猶予がほしいなあ（毎回言っている気がする）

291 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:30:54 ID:JAU8YjVE
聖都がやりたいのは要するに「お祭り」なんだよなぁ
聖戦とは別方向で発散させられれば良かったんだが

292 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:34:37 ID:7xBQR7Ii
前回ナナチが平定したのって南部族だっけ？
当初は１０／２８部族だったけど
これまでの経験上１部族あたり１０００～３０００なので２部族は増えたはず
戴冠式に南部族来るかによるけど、あと１５、１６部族？

293 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:42:15 ID:7xBQR7Ii
今回で聖都にさよならするのは厳しいことがわかった
そこでどうするか、
今のうちにオルフェンには根回しするか、それとも手切れ直前に防衛同盟結んで騙ましうちに近い形にするか
時間を稼ぐとしてどうするか、聖都の要求どちらかを叶えるのか

聖都訪問したらイコール聖戦発動の可能性はあると思う
そのうえで、発動されたら「騙された！」とキレることはできるか……でもそれだと今ターンでサヨナラと同じかな？

294 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:42:32 ID:Y/Ix1aQN
ええ
なんか凄い過激な方に一気に進んでるなｗ
せめてオルフェンに全掛けするなら手順踏んで
マリジョ潰してから聖都に反逆したほうがいいんでない？

295 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:44:36 ID:4oeiP0vY
別にマリジョを潰すってつもりも無いがな
どっちかっつーと、再考してくれって言うから再考しますって答えたのにガッカリするとはちょっと思わなかったわ

オルフェンは結論を焦り過ぎる・・・・

296 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:46:20 ID:7xBQR7Ii
>>294
今のところ

聖戦先延ばしにしたいというかしたくない
↓
聖都の要求に従う
　聖都へ行く　⇒　聖戦強制発動されるんじゃ？ミカも降臨するし
　東方攻撃する　⇒　聖戦強制発動されるんじゃ？ガノン戦略の正しさを証明して東方団結という最悪の流れあるかも
聖都の要求に従わない
　聖戦発動されて討伐対象にされる

じゃあどうしようか、というところなので

297 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:48:17 ID:7xBQR7Ii
なので聖戦を起こさず、東方を団結させず、穏便に聖戦起こさない方法があればそちらにしたい
現状はその路線は無理じゃないか？と考えているので聖都と手切れか来年あたり手切れ前提に仕込み予定

298 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 13:49:09 ID:dPYsDZlg
>>295

　結婚しようってプロポーズされてるのに何年も引き延ばしておいていまさら何よ、喪女極まってるわよ。

299 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:50:19 ID:7xBQR7Ii
クーデリアを正室にしろなんて無茶言うから……（）

300 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:50:30 ID:4oeiP0vY
今の帝国を即座に征伐対象に出来るとは思えない気もするが
４．５万ってオルフェン以上の規模だし

301 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:51:38 ID:HjFeFLqr
>>300
ジャンヌの素人脳をなめちゃいかん。
一回負けないと帝国が強いことを理解することはできないよ

302 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:52:01 ID:4oeiP0vY
やはりフブキちゃんを連れてオルフェン訪問でもするか

303 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:52:11 ID:kHH5Mk8k
そろそろ責任を取らなきゃな…

好感度足りてないマリージョアちゃんとキープしちゃってるオルフェンちゃんからちゃんと選ばなきゃ

304 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:52:27 ID:Y/Ix1aQN
うーん
時間内ってのはわかるけど
せめてあと数ターンは欲しくねｗ？
ガノン戦略のただしさも分かるんだけど
いきなり聖都と喧嘩したら流石に死んじゃいそう
ガノンで多少の不利を受けるかジャンヌの忍耐を試してｗ
オルフェンとまとまる時間があった方がいいのでは？

305 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:53:27 ID:7xBQR7Ii
>>304
そうなると聖都訪問？

306 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:53:42 ID:n2OI0faO
うーんなんで同盟をそんなに急いでるの？
帝国がオルフェンに敵意を向けたことなんてないし、ガノンがいる以上帝国からの敵対もあり得ないはずだが

307 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:54:38 ID:HjFeFLqr
オルフェンのプロポーズって前半ターンで断ったような気がするんだけども、どうするのかな

308 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:55:06 ID:JAU8YjVE
帝国の真意が見えないから確証が欲しいんじゃね？

309 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:55:50 ID:4oeiP0vY
アクシズ取り込みをかければ5000から10000の後方戦力が揃うとは言える

帝国西領に集中して魔法壁に殺到した聖戦軍の後方からナナチ援軍35000とアクシズ10000で
イスカリオテと聖都を虐殺破壊する・・・・という手札を見せられれば、少なくとも相手は下手に動けん

教皇がどうこう言っても、枢機卿が止めるだろう。死にたくはあるまい

310 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:58:35 ID:7xBQR7Ii
前回の調査レベル３で聖都の真意調査すればよかったかと後悔
まあアルバ君が訪問してミカが来たら、教皇が予定ブッチして聖戦発動するかもしれないけど

311 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:58:42 ID:4oeiP0vY
まあ、やはりもう１－２ターンは欲しいか

312 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:58:45 ID:n2OI0faO
ガノンと戦争してる帝国はマリージョアとは敵対できないし、タチカワ、アクシズに兵を向けたりできないと回答してるだけだぞ
初期から一貫してるよね。

313 ：名無しさん：2020/05/17(日) 13:58:45 ID:Y/Ix1aQN
>>305
全然時間稼ぐ手段もなくなっちゃったの？
暗殺者の魔の手がもしくは仮病でなんか個人的に凄い贈り物する
もしくは
ナナチさんにリス領荒すなりして１ターンだけ稼ぐとか無理なんだっけ？

314 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:00:26 ID:BWBSK9Ki
オルフェンちゃん結婚してくれ、そして親の介護してくれ！
とか、農家に嫁に来てくれ！って言うんだもん

315 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:01:13 ID:7xBQR7Ii
>>313
東方を攻めること自体がガノンに寄与するから……
暗殺者もアルバ君の片腕なくすくらいしたらいけるかも

316 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:01:21 ID:4oeiP0vY
今期は東方軍が動員かけてるから、それを理由は出来ると思う
以前、超大砲で魔法壁を破壊された時の貴族と民衆の動揺が酷くて、あわや勝手に降伏というところまで
行きそうだったのは純粋に事実だからな

それで１ターンは稼げる。どのみち西方は動員してないしな。ただ、その後に教皇がどう出るか。援軍押しかけされてもねぇ

317 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:01:22 ID:HjFeFLqr
>>309
・聖都イス軍5万に対してデスノブルグで1万で防衛するの？　帝都が空っぽならガノンが来ると思うよ動員してるし。
・アクシズは帝国が聖戦軍から守ってくれる保証がないと仲間になってくれないよ。
・聖都と敵対したらモブジャンヌとのラインが切れるから枢機卿はこちらの都合のいいように動いてくれないぞ。

318 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:03:42 ID:7xBQR7Ii
>>316
敵総動員を理由にしたらそれこそ援軍（聖戦軍）が必要だって教皇は判断すると思う

319 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:03:58 ID:4oeiP0vY
>>317
いや、このシナリオだと西方領は全部放棄する。あくまで相互確証破壊のカードだから本気じゃないし
もっとも、アクシズ取り込みが済んでない以上、すぐ使える手札じゃないが

320 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:07:45 ID:Y/Ix1aQN
>>315
せやね
ガノンに寄与するのは解るんだけど
そこまでオルフェンが味方してくれるとは思えなくてｗ
あとオルフェンと足してもちょっと戦力足りないかなと
東西に殴られたら死にそうじゃない？
それなら前回失点1のガノンにちょっと点数上げて時間稼いだ方がいいかなってｗ

321 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:08:48 ID:7xBQR7Ii
聖都要求従わない場合、言訳理由で反応整理してみよう

〇仮病
　・　今まで散々利根川してきたし胡散臭い
　　⇒　行動枠全部仮病に使えば誤魔化せる？

〇暗殺
　・　今まで散々利根川してきたし胡散臭い
　　⇒　実際に怪我、それも切り傷擦り傷じゃないレベルで大けがしてみる？

〇東方軍総動員を理由に行けない
　・　今こそ聖戦が必要でしょう！聖戦発動！！
　　⇒　これは誤魔化し方思いつかない
　

322 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:09:10 ID:kfBogBBx
東を殺す気は当然ある、あるが現場を知らない教皇が
思いつきで援軍を押し付けようとしたりするので効率が悪くなり非常に迷惑している

東を殺せる準備を整えて殺そうとしているのに、教皇はなぜ邪魔をするのか？

だいたいこんな感じじゃないかなぁ

教皇は「信仰を稼ぐためにたくさん巻き込みたい」「ミカがせかしてる」
という他人に納得させられない事情が有るからこの部分がどうしても矛盾してくると思うんだよね

「帝国はやる気も合って確実に殺そうとしているのに、なぜその邪魔をしてまで今すぐの聖戦に拘るのか」
って

323 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:12:00 ID:7xBQR7Ii
ただこのターンを東方軍攻撃で乗り切って（ガノン戦略については諦める）も、
来年どうする再来年どうするという問題も

324 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:14:31 ID:7xBQR7Ii
うーん、一か八か聖都訪問で聖戦発動されない可能性に賭けるか……？
いやでも、前回から聖都訪問したら聖戦宣明するって言われてるしな
それくらいなら東方攻撃にしたほうがマシか

325 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:15:17 ID:NV8Etyp+
>>283
元の演説の反論が
じゃあなんで大人しく聖戦の準備してたんだ？
ってなってるけど

って要らねえって言ったのにテメェらがこっちを嘘つき呼ばわりして押し付けたんだろうが殺すぞ
って言い返してぇ

326 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:18:34 ID:4oeiP0vY
>>322
これで良いんじゃないかな
実際に教皇の思惑は枢機卿側とは乖離しているようだし
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/493


327 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:20:35 ID:7xBQR7Ii
問題は聖戦の発動権限が教皇にあって、じゃあキレた教皇を枢機卿が押し込められるかっていうとこですね
乖離してるのはそうなんですが、だからと言ってこちらにとっての正当な反論に教皇が納得する訳ないし

328 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:21:56 ID:4oeiP0vY
「帝都防衛のための援軍を西方諸侯に求めた事はあるが、単独で東方軍を撃退し獣人平定による兵力も得た「今や」聖戦は不要」

みたいなのでいいんじゃない？事情が変わってるよっていうやつ

329 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:23:30 ID:7xBQR7Ii
あれ、そういえばいですさんの名前の文字、赤色じゃなくなってる？

330 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:23:51 ID:UfCuTIhw
他のモブジャンヌ達もヒステリーに嫌気刺してそうだし

わざわざ聖戦呼びかけるせいで帝国からの寄進が手に入らなくなっている(教皇が寄付するため)
何もしなくても帝国は東を倒すつもりなんだから、後から帝国の戦果を聖戦だったと言ってデスノのように寄進させれば
名誉も金も楽に手に入るのではないのか？

あのヒスババアが拘るから私達は毎日ヒステリーに付き合わされて金も手に入らないんじゃないか？

って認識を広めさせて引退させるとか出来ないもんかな

331 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:25:33 ID:7xBQR7Ii
ＩＤ見るとこれもいですさんの発言？
そうなると聖都訪問はやっぱり危険か、「形式だけ」っていうのも何とかして
アルバを聖都に来させる為で、聖戦宣明が目的なのは前回から変わっていない


94 返信：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/17(日) 08:55:44 ID:dPYsDZlg [1/11]
>>82
> あとモブジャンヌの言う「形だけ」の訪問っていうのがわからない

　「先っぽだけ！先っぽだけでいいから！ちょっと入れるだけだから、全部入れないから！」
　

332 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:26:30 ID:Y/Ix1aQN
>>322
これがよさそう
東方撃退した後に帝国がサボってるように見えることだから
せめてちゃんと言い訳して逆切れするのがいいんじゃね？
ダメでもせめて敵は教皇だけにしようｗ

333 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:26:40 ID:4oeiP0vY
>>331
あらホントだ

334 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:27:10 ID:UfCuTIhw
まぁぶっちゃけアルバくんが聖都に行ったらそのまま既成事実だろうな
相手のホームだし生殺与奪は自由自在だろう

335 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:28:22 ID:epA5ArFX
それ参加者のネタレスかと思ったらいですさんのだったんかいｗ
名前付いてないから気づかなかったわｗ

336 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:28:50 ID:4oeiP0vY
モブちゃん寄進を寄付する時めっちゃ泣いてたし、Bの方もしぶしぶな感じだったしな

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/248

寄進が払えないというのは大きいだろうな

337 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:32:25 ID:7xBQR7Ii
やりたいことははっきりしているがその為にどうするかで迷走してしまう

338 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:34:40 ID:p6/XXneg
>>322
教皇
沢山巻き込みたいし、ミカが急かすので困る
しかし論理的な説明は出来ないから神使様の意思です！くらいしか言えない

枢機卿
帝国が単独でやってくれるならデスノ寄進も返ってくる
聖戦士帝国が東に勝った後でデスノみたいに寄進させれば金も入る

イスカ
聖戦扱いになるなら私もやりたい
聖戦扱いじゃないならやらない

オルマリ
ソロで勝つつもりだったのかよこえーな
メンツにだけは配慮して欲しい

独立諸侯
こわっ

339 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:35:56 ID:VPzFsE1u
教皇のミカとの会話が枢機卿からはボケ老人にしか見えない点を上手くつけないかな

340 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:37:15 ID:Dmjd5br2
不信心なモブジャンヌを選んでいるだけで
ミカ信者の枢機卿は基本的に聖戦したいのでは？

そりゃ自分の金を出さないに越したことはないけど

341 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:38:09 ID:4oeiP0vY
・かつてガノンの大軍を恐れて援軍を望んだことはあるが、結局帝国の力のみで撃退出来た
・新たに獣人達の力を得た事もあり、西方の盾としての役割は果たせている
・獣人達の力を得る戦略は大詰めに入っており、帝国単独での東方征伐が可能となる
・征伐した東方領から聖都への寄進を更に払うので、帝国のみに東方征伐の任を任せて欲しい

こんな感じかしら

342 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:38:11 ID:K5wbchVJ
東殺すのに必要なのは兵隊じゃなくて金なんだよ！
聖戦に参加したいなら無駄飯ぐらい押し付けないで
帝国に毎年10万金寄付しろ！

343 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:39:04 ID:epA5ArFX
>>342
その金で兵隊雇うんだから兵隊でいいじゃないか、て言われるな

344 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:39:15 ID:k//X9R+D
>>340
枢機卿が聖戦に乗り気だったのは
「やったら儲かる」と思ってたからだぞ



345 ：名無しさん：2020/05/17(日) 14:39:24 ID:Dmjd5br2
枢機卿の過半を抱き込んでモブジャンヌを次期教皇にするという行動案自体は成立すると思う

他国の家臣団を抱き込んでクーデターよりちょっと難しいくらいの難易度かな（教皇の影響力が国を超えているので）？

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