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神奈いですの雑談スレ４
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DISCORD （捨て垢でどうぞ） https://discord.gg/jYv8Kfc
1千金程度とはいえお金勿体ないし。仕込みも全然足りないし
って察してきそうだから何もしないってのもアリっちゃありなんだよな
「ヒソカのケツ舐めて命乞いしたらどうだいガノン君ｗｗｗ」
とか送ってやればどうかなと思ったけど
【全員に査読希望】
【アルバ ２３歳秋冬 行動案】 ストレス０
行動枠１）ナナチコミュ：東方を攻めるので遠征は1-2年(2-4ターン)待って、こちらを手伝って欲しい。報酬は鹵獲品から出す予定
行動枠２）グリード侵攻→総大将アルバ
近衛兵1100、ﾃﾞｨｵ1000、RJ1000、ﾃﾞｽﾉ2500、移動式超大砲1門、移動式大大砲2門
ナナチ本隊援軍26000、KPA援軍？
占領後、ヒソカ本隊撃破を目指し待ち伏せる
その後、帝国軍5600+援軍5000で占領維持しつつグリードの収益を使い5000兵を雇用（貧民兵から優先）
貴族兵は奴隷に売る△150千金？
略奪はしない
行動枠３）魚人コミュ→餌付け、ランスロットに口説かせる▼500金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：全軍で野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲儀式呪文研究▼1千金
役職指示（内政大臣） ：マオ投資▼5千金、船増産▼5千金/年、フォトナナ投資▼5千金、キャラバン投資▼5千金
役職指示（軍事大臣） ：行動枠２参照
超大砲1門を移動式化▼2千金/年、大大砲2門を移動式化▼4千金/年
ナナチ分隊20000は北方からリスへ圧力。リスの動きを封じる
帝都防衛；貧民兵3000、リヒテン1000、カストロ1000
役職指示（外務大臣） ：KPA外交：グリード領侵攻に援軍を要請。海軍でドカン沿岸にマリオ軍へ圧力をかけて貰う。マリオ軍占領後は臣従して欲しい
ゴクウ領荒廃工作起爆、グリード攻め中にゴクウがグリードに軍を送れない様にする
東方北部食糧高騰工作（買占めと噂） ▼１千金/年（マオキバ提督） （意図）都督財政に攻撃
マリオとその家臣団が戦略を決断出来ずグダグダになる工作 ▼1千金/年(意図)マリオ軍をドカンに拘束する
魔大砲くれ（ﾏﾘ）：拒否
役職指示（海軍元帥） ：海上優勢の確保、KPA支援、ドカン沿岸でマリオ軍へ圧力
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：有力聖職者の転向▼１千金
役職指示（ﾏﾅﾐ） ：新砲弾研究▼1千金
調査指示（レベル２） ： 12.国内防諜
3. マリージョア留学生の様子
調査指示（レベル３） ： ヒソカ(動向の監視)
マリオ（今後の戦略）
ガノン（今後の戦略）
戦争関連は戦略方針にまとめた方が良いかもしれない。分かりづらいかも
ランスロに口説かせるのは要らんと思う……
というかあいつ自分からグイグイ口説きに行くタイプでもないし
> 占領後、ヒソカ本隊撃破を目指し待ち伏せる
ヒソカが来なかったらそのまま待機して解散するってことね？
そうなりますね。来なかったら一旦解散します
ずっと４００００兵で待機という訳にもいかないので
解散してから殴られるかもね。
投資予算を削れば1-2万金までなら出せるっちゃ出せるが
ガノンが復帰したり、ヒソカと同盟して帝国と戦おうとしないこと、リスがフリーだからそこをどうにかすること ここが必要。
一か月ぐらい離れてる。
ナナチには苦労をかけるなぁ
すまない、もう少し整理して書いてくれ
てにをはがバグってて分からんぞ
～２０さい秋冬
ノブナガイマガワ紛争▼２千金
ﾏﾘｵ領反乱 ▼2千金／年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争 ▼4千金／年
～２１さい春夏～秋冬
ﾏﾘｵ領反乱 ▼2千金／年
ｺﾞｸｳ帰還 ▼2千金／年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争 ▼4千金／年
～２２さい春夏～秋冬
ﾏﾘｵ領農民反乱 ▼3千金／年
ｺﾞｸｳ領荒廃 ▼2千金／年（反乱から変更）
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争 ▼2千金／年
ｶｽﾞ-ﾋｿ同盟 ▼1千金／年→1ターンのみで停止
ｶﾞﾉﾝ戦略煽り ▼2千金／年
～２３さい春夏
反ｶﾞﾉﾝ（ﾏﾘｵ-ｺﾞｸｳ‐ｹｲﾌﾞｰﾉﾌﾞﾅｶﾞ） ▼2千金／年
ﾏﾘｵ領親帝国化 ▼3千金／年
ｺﾞｸｳ領荒廃 ▼2千金／年
→可能な限りヒソカ軍最小戦力、自軍最大戦力で戦えるように調整する（グリード占領後に使者が届くとか）
こんな感じ？
２２歳春夏のゴクウ領のところ（反乱から変更）は間違い
徒歩 ： １日８時間歩きで２４ｋｍ程度～３６ｋｍ（残業）
騎馬 ： １日８時間並足で５０～６０ｋｍ程度
替馬 ： １日１００～１２０ｋｍ
特急駅伝： １日２００～３００ｋｍ
ガレー ： １日８時間漕ぎで３０ｋｍ程度
帆船 ： １日１２０ｋｍ～２００ｋｍ（順風時）
陸軍歩兵： １日２０ｋｍ程度（集団行動）
陸軍騎兵： １日４０ｋｍ程度（集団行動）
お疲れ！マリオの反乱レベルダウンが２１歳の秋だったかな？
・ガノンとヒソカは２０歳秋冬からずっと煽り続け
・ゴクウ領はずっと荒廃工作してます
・カズオとヒソカを同盟させようとしましたが、うまくいきませんでした。
・イマガワとノブナガは煽ったのは一回だけですが、
ノブナガとは関税免許を与えて交易して間接的に経済援助してます。
ガレーにも帆はついてる気がするけど
帆を張っている状態で３０ｋｍかな？
風が順風と限らないから長期の場合は櫂走で計算してください。
騎士級魔法使いに魔法で軽量化を施した鎧を支給したエリート部隊という設定で一人当たり150金/年
敵の侵攻に対して500キロまでならそのターン中に味方に合流できるみたいな特殊効果つける感じで
（普通に兵士やとって拠点配備の方が強そうだから完全ロマン枠だけど）
１、従属したリス、ゴクウとハイラルを落として、本拠地にして、獣人軍が解散するまで待つこと
２、ガノンと一時休戦して共同で帝国軍を排除すること
ヒソカに従属してるリスは獣人軍が北部にいない場合、軍事的圧迫を受けないから、フリーハンドを得る、カスグラ攻撃なども可能
ゴクウは仕込んでる謀略で一時的に帰還させることは可能、マリオ足止め、ガノンとの一時休戦の妨害、
ヒソカ、ケイブリス、ゴクウがグリードに移動、ゴクウが野戦前に離脱しないと
戦力差帝国軍５万対ヒソカ軍約３万弱、練度、武装差、地の利を合わせて勝てるか勝てないかの勝負になる。
戦力の内訳、ガノン戦で消耗した２０００～３０００を抜いて想定戦力は、ヒソカ防衛１万、主力７０００～８０００、リス１万、ゴクウ７０００
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【アルバ ２３歳秋冬 行動案】 ストレス０
行動枠１）ナナチコミュ：東方を攻めるので遠征は1-2年(2-4ターン)待って、こちらを手伝って欲しい。報酬は鹵獲品から出す予定
行動枠２）グリード侵攻→【戦略方針】参照
行動枠３）魚人コミュ→餌付け▼500金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：全軍で野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲儀式呪文研究▼1千金
役職指示（内政大臣） ：マオ投資▼5千金、船増産▼5千金/年、フォトナナ投資▼5千金、キャラバン投資▼5千金
役職指示（軍事大臣） ：【戦略方針】参照
役職指示（外務大臣） ：【戦略方針】参照
魔大砲くれ（ﾏﾘ）：拒否
役職指示（海軍元帥） ：【戦略方針】参照
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：有力聖職者の転向▼１千金
役職指示（ﾏﾅﾐ） ：新砲弾研究▼1千金
調査指示（レベル２） ： 12.国内防諜
3. マリージョア留学生の様子
調査指示（レベル３） ： ヒソカ(動向の監視)
マリオ（今後の戦略）
ガノン（今後の戦略）
【戦略方針】
・超大砲1門を移動式化▼2千金/年、大大砲2門を移動式化▼4千金/年
・KPA外交：グリード侵攻に援軍を要請。海軍でドカン沿岸にマリオ軍へ圧力をかけて貰う。マリオ軍占領後は臣従して欲しい
・グリードへ侵攻する。総大将アルバ
→動員兵力：近衛兵1100、ﾃﾞｨｵ1000、RJ1000、ﾃﾞｽﾉ2500、移動式超大砲1門、移動式大大砲2門ナナチ本隊援軍26000、KPA援軍？
・ナナチ分隊20000は北方からリスへ圧力。リスの動きを封じる
・海軍は海上優勢の確保、KPA支援、ドカン沿岸でマリオ軍へ圧力
・ゴクウ領荒廃工作起爆、グリード攻め中にゴクウがグリードに軍を送れない様にする
・マリオとその家臣団が戦略を決断出来ずグダグダになる工作(意図)マリオ軍をドカンに拘束する▼1千金/年
・ガノン-ヒソカ紛争工作再開(意図)ガノンとヒソカが降伏等の早期和解をするのを防ぐ▼2千金/年
・東方北部食糧高騰工作（買占めと噂）（意図）都督財政に攻撃▼１千金/年（マオキバ提督）
・帝都防衛：貧民兵3000、リヒテン1000、カストロ1000
・グリード占領後、ヒソカ本隊撃破を目指し待ち伏せをする
・ヒソカに外交：野戦で決着をつけようと提案する
→可能な限りヒソカ軍最小戦力、自軍最大戦力で戦えるように調整する（グリード占領後に使者が届くとか）
・その後、ヒソカとの戦闘があれば+帝国軍5600+援軍5000、無ければ帝国軍5600+援軍15000で占領維持しつつグリードの収益を使い
5000兵を雇用（貧民兵から優先）
・貴族兵は奴隷に売る△150千金？略奪はしない
マリージョアには大砲を提供したほうがいいと思います
現状で東方軍の大砲隊と同数で戦った場合、聖戦軍は全滅するような負け方をしかねません
３か国を早期に負けさせた場合、東方軍に北上されると帝国軍が５万～６万の敵に囲まれてしまいます。
金がない。売ることなら出来るが
逆に言うと、無償提供は難しいが
４万金を船とブランドに投資すれば食費代くらいは維持できるようになるのでは。
今までガノン視点だと帝国は「全く話が通じない相手」だし
「助けてやるから金を出せ」って言ったら、それを利用してかえってヒソカと和解しそう
正直大砲については10年か20年もすれば普及するだろうとは思ってるので恩を売れるのはでかいけどかといって海上で絶対勝てない勢力が生まれるのも怖い
パワーバランス的にはいいと思うけどオルフェンにバレれば信頼は失う
聖戦という建前もあるし、同条件ならオルフェン視点でも勝てるように見えるからね
グリードとリスまで落とせば帝国は中つ海に海戦力を集中できるし、KPAの協力もあれば
ガレージ60隻にはなるのでマリージョアに単体で勝てる
それに、魚人コミュで魚人との協力に道が開ければ更に有利になるだろうと思う
デスノの前例ができてますから資金に余裕があれば配備を始めてるかもしれません。
秘匿するのは超大砲とか、砲弾の方じゃないでしょうかね。
帝国は焼夷弾っぽいの開発中だし
金があれば既存のものを強化できる（>>1892）魔法騎士も用意できるようになるし
練度で負けてるマリーの船には、多分新兵器と帝国の魔法で対抗できるようになるのではないかと
せっかくだから自分の両攻め強硬案もはっとく
カスグラ ： ナナチ獣人兵8000（リス領牽制） 守備兵150
帝都 ： ﾘﾋｶｽ1000 貧民兵3000
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500
遠征 グリード ： ナナチ獣人兵20000 近衛1100 ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000 ﾏﾅﾐ大魔砲4門（移動） KPA援軍 2500
遠征 ドカン ： ナナチ獣人兵18000 デスノ2500 アクタチ援軍2500 ﾏﾅﾐ大魔砲2門（移動） ﾏﾅﾐ大魔砲4門（移動）
できれば戻ってきたヒソカ軍を野戦で撃退する。できれば逆側の獣人兵で迂回して包囲したい
ナナチにはこのまま来期も協力を要請してそのままガノン領を略奪or占領しに行く。援軍は来期も継続を要請
占領時に臨時徴税 来季で守備兵を両方で10000（領地出力次第）用意
謀略はマリオ、ゴクウ領を混乱させられるものを発動、ノブナガ交渉
ガノンをさらにたたいて時間を稼ぎ、ノブナガに都督戦で頭一つ抜けさせる
ヒソカが野戦諦めないよう戦力分散、来ない場合はゴクウに頭下げて傭兵する可能性
動くのはゴクウとカズオの15000程度と予想
武闘会のルールはガノン殺した奴が次の大都督なので手打ちはないと思う
ガノンは大都督再任か死ぬかのどちらかしかない
マリジョへの陰謀や聖戦の動き次第だから
これだとリスの抑えが無いようだが、その辺はどうする？
リスはカスグラ狙ってくる可能性もあると思う
国内がめちゃくちゃだろうから
獣人兵8千がフラフラ牽制して動きを止める予定
大都督に就任したタイミングが１番求心力高いわけで
疲弊してても大動員かけて帝都滅ぼせば問題ないし(問題がないとは言ってない)
後ろ気にせず乾坤一擲の決戦挑んで来そう
そっちはどうなのかな、投資効果が上がったりするんだろうか
それとも戦時特需は東方北部４万、東方南部１０万の戦い程度では儲からなかったりするのかな。
その上で長期的な利益のために投資してくれと言ってるんじゃないかなぁ
船と道路への投資ってその辺も含んでるんじゃない？
契約酒保商人以外は近寄らないわよ。
戦術は今まで通りか
野戦での被害が怖いな……カスグラの守備兵を呼び戻した方が良いかと
野戦陣地が出来るのと出来ないのとでは大きな差が出るから
戦争特需は常に発生するよ
10万程度って言うけど、帝都の人口が公式10万だからね？ｗ
契約酒保……オルフェンの依頼は契約酒保でいいのだろうか？
各軍隊に契約商人がすでにいるから、そいつ以外は危険よ。
割り込むと利権侵害になるわ。
たとえば帝国軍に補給しますねカネくださいって言ってきたやつをマオが許すか考えたらいいの。
> 野戦での被害が怖いな……カスグラの守備兵を呼び戻した方が良いかと
こっちが攻め込むのに、野戦陣地作って待ち構えるって言うのはおかしいよ？
向こうは援軍が増えてくる可能性が高いから、野戦陣地に籠っていたら、
余計に不利になる
○無料譲渡ならマリージョアの好感度上昇大
○有料の場合1万から2万ぐらいで売ることは可能。
この場合、好感度は上昇なしか、上昇小(敵対意志なしというのは示せる)
但し、オルフェンから不信感大(魔法大砲のノウハウあるのは帝国とKPA)
○両国に売る場合は売却益は一番大きい。
戦力バランス維持出来るので、オルフェンマリージョアの好感度は変化なしか、オルフェン不信感小マリージョア好感度上昇小
○マリージョアに売った代金で、オルフェンにプレゼント
上記よりはオルフェンの好感度は上回る
多少の犠牲は覚悟で力攻めか
マリージョアとかに大砲売らないと南が負けるって言うけど
マリージョアが欲しがってるの海戦用の大砲だから陸戦関係なくね？
陸用はプレゼントするの？
壊滅的被害を受けるのはまずい、イスカ、聖国が半壊、味方にしたいオルフェン、マリージョアが小破くらいで数年は戦争をしたくないと思う程度がベスト
その時間で、帝国が数国を飲み込んで、東方北部を掌握できればいい
塗り絵としては マリオ臣従、ヒソカ消滅、ムザン宗教浸食から制圧、ガノン消滅、フハイ臣従、リス征服、ゴクウ征服、ノブナガ不可侵～同盟従属、駿府ノブナガ従属程度か
共通規格や
昨日はいなかったマリオ降伏案賛成者？
来ても来なくてもいいから兵力を集中して防備を固める、はいいけど、
来ないと戦略が破綻するけど来てきれいに撃破できるからあとは問題ないって作戦はどうかと思うの。
戦場では先に動いたほうが主導権を取るのよ。
つまり守っているところではなく、敵の守備のないところに攻め込めるわ。
待ちの作戦ならどこに来てもいいように全部対処しないといけない。
攻めの作戦なら攻撃目標はこちらが選べるのよ。
いや海戦につかいたいのにわざわざ下ろして使うか？
使ったところでどう影響するのか？って話で
１セットもらって参考にして戦力整えて実戦に反映されるのは数年後でしょ。
相手の戦力を今すぐ上げたいなら数十セットぐらいを援軍として派遣しないと。
装甲馬車が10もあれば割かし変化はあるんだが
それなら装甲馬車をそろえるまで攻撃しなければいいじゃない（マリィ）
売るならこっちは更に一歩進んだ何かを用意したいよね
とりあえず今回は新砲弾があるけど
でも大砲売らないと南の聖戦が負ける！
ってのはどういう想定してるのか具体的に言って欲しい>>2495
あと、獣人部隊はナナチがトップで、ナナチもアルバと盟友ってだけで
略奪して自分の地位を高めたいって考えだから、おそらく被害が大きくなる野戦だと
戦わない可能性もあるから、そのあたりをどうするか考えないといけない
（以前も、被害が大きくなるからって護衛部隊がいる補給部隊を攻めなかったし）
もちろん、アルバがナナチに対して、金多めに払って被害を許容してもらうか、
「獣人たちの犠牲とか知らんから戦え！」って言う事は出来る
せやで？だから一台だけでも作ろうと……
金が無いのがあかんのや、貧乏が憎い
まぁ、1T位なら引き延ばしても食料爆弾などの謀略で停滞させれなくも無いと思うが……
その間に作って訓練しようｗ
我が国の兵士１名は他国の10名に匹敵する（人口的に）
今攻めた方がええという意見には賛成
ナナチも引き延ばせないし
マリオ領を取る場合、ムザン、ガノン、グリードが攻め込まる位置にいる、基本的に東方勢力は敵、帝国が弱い間は戦線は少なくしたい
グリードを先に取るなら、マリオ領は降伏させて、リス制圧、フハイ不可侵で淡つ海方面を帝国支配下にかえて
ガノン領制圧後は戦線を整理して、乗っ取りなり、属国化の時間を稼いで敵を減らして味方を増やしたいけど。
マリオ降伏させたら守る義務が発生するよね？
帝国が取ったら攻撃されて、マリオが降伏だったら攻撃されないってのは理屈に合わないと思うけど
案作っておいて賛同者を集めて誰かに引き継いで貰うって手もあります。
形になっていれば、部分案として他の案主が一部取り入れることもあるし、やりたいことあるならまず作ってみては？
> 案を作りたいが投票から投下終了までいないのが痛いｗ
部分案をつくってばらまいておくのよー。誰か拾うわ。
兵站攻撃嫌がったのは向こうも数千以上張り付けて警戒してたからだろ？
流石に兵力勝ってるのに戦いたくないとは言わないだろうし
ノーダメで一方的に勝ちたいってのは虫が良すぎるかと
守る義務が発生するのはどの領地であっても当たり前のことなので戦線を安定させるまで進撃するんじゃね？
マリオ降伏はマリオ領の兵隊を使えるってことがデカイし