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|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ ｲ:.:.:.:.:| | クマ _|
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ） https://discord.gg/jYv8Kfc
今までガノン視点だと帝国は「全く話が通じない相手」だし
「助けてやるから金を出せ」って言ったら、それを利用してかえってヒソカと和解しそう
正直大砲については10年か20年もすれば普及するだろうとは思ってるので恩を売れるのはでかいけどかといって海上で絶対勝てない勢力が生まれるのも怖い
パワーバランス的にはいいと思うけどオルフェンにバレれば信頼は失う
聖戦という建前もあるし、同条件ならオルフェン視点でも勝てるように見えるからね
グリードとリスまで落とせば帝国は中つ海に海戦力を集中できるし、KPAの協力もあれば
ガレージ60隻にはなるのでマリージョアに単体で勝てる
それに、魚人コミュで魚人との協力に道が開ければ更に有利になるだろうと思う
デスノの前例ができてますから資金に余裕があれば配備を始めてるかもしれません。
秘匿するのは超大砲とか、砲弾の方じゃないでしょうかね。
帝国は焼夷弾っぽいの開発中だし
金があれば既存のものを強化できる（>>1892）魔法騎士も用意できるようになるし
練度で負けてるマリーの船には、多分新兵器と帝国の魔法で対抗できるようになるのではないかと
せっかくだから自分の両攻め強硬案もはっとく
カスグラ ： ナナチ獣人兵8000（リス領牽制） 守備兵150
帝都 ： ﾘﾋｶｽ1000 貧民兵3000
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500
遠征 グリード ： ナナチ獣人兵20000 近衛1100 ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000 ﾏﾅﾐ大魔砲4門（移動） KPA援軍 2500
遠征 ドカン ： ナナチ獣人兵18000 デスノ2500 アクタチ援軍2500 ﾏﾅﾐ大魔砲2門（移動） ﾏﾅﾐ大魔砲4門（移動）
できれば戻ってきたヒソカ軍を野戦で撃退する。できれば逆側の獣人兵で迂回して包囲したい
ナナチにはこのまま来期も協力を要請してそのままガノン領を略奪or占領しに行く。援軍は来期も継続を要請
占領時に臨時徴税 来季で守備兵を両方で10000（領地出力次第）用意
謀略はマリオ、ゴクウ領を混乱させられるものを発動、ノブナガ交渉
ガノンをさらにたたいて時間を稼ぎ、ノブナガに都督戦で頭一つ抜けさせる
ヒソカが野戦諦めないよう戦力分散、来ない場合はゴクウに頭下げて傭兵する可能性
動くのはゴクウとカズオの15000程度と予想
武闘会のルールはガノン殺した奴が次の大都督なので手打ちはないと思う
ガノンは大都督再任か死ぬかのどちらかしかない
マリジョへの陰謀や聖戦の動き次第だから
これだとリスの抑えが無いようだが、その辺はどうする？
リスはカスグラ狙ってくる可能性もあると思う
国内がめちゃくちゃだろうから
獣人兵8千がフラフラ牽制して動きを止める予定
大都督に就任したタイミングが１番求心力高いわけで
疲弊してても大動員かけて帝都滅ぼせば問題ないし(問題がないとは言ってない)
後ろ気にせず乾坤一擲の決戦挑んで来そう
そっちはどうなのかな、投資効果が上がったりするんだろうか
それとも戦時特需は東方北部４万、東方南部１０万の戦い程度では儲からなかったりするのかな。
その上で長期的な利益のために投資してくれと言ってるんじゃないかなぁ
船と道路への投資ってその辺も含んでるんじゃない？
契約酒保商人以外は近寄らないわよ。
戦術は今まで通りか
野戦での被害が怖いな……カスグラの守備兵を呼び戻した方が良いかと
野戦陣地が出来るのと出来ないのとでは大きな差が出るから
戦争特需は常に発生するよ
10万程度って言うけど、帝都の人口が公式10万だからね？ｗ
契約酒保……オルフェンの依頼は契約酒保でいいのだろうか？
各軍隊に契約商人がすでにいるから、そいつ以外は危険よ。
割り込むと利権侵害になるわ。
たとえば帝国軍に補給しますねカネくださいって言ってきたやつをマオが許すか考えたらいいの。
> 野戦での被害が怖いな……カスグラの守備兵を呼び戻した方が良いかと
こっちが攻め込むのに、野戦陣地作って待ち構えるって言うのはおかしいよ？
向こうは援軍が増えてくる可能性が高いから、野戦陣地に籠っていたら、
余計に不利になる
○無料譲渡ならマリージョアの好感度上昇大
○有料の場合1万から2万ぐらいで売ることは可能。
この場合、好感度は上昇なしか、上昇小(敵対意志なしというのは示せる)
但し、オルフェンから不信感大(魔法大砲のノウハウあるのは帝国とKPA)
○両国に売る場合は売却益は一番大きい。
戦力バランス維持出来るので、オルフェンマリージョアの好感度は変化なしか、オルフェン不信感小マリージョア好感度上昇小
○マリージョアに売った代金で、オルフェンにプレゼント
上記よりはオルフェンの好感度は上回る
多少の犠牲は覚悟で力攻めか
マリージョアとかに大砲売らないと南が負けるって言うけど
マリージョアが欲しがってるの海戦用の大砲だから陸戦関係なくね？
陸用はプレゼントするの？
壊滅的被害を受けるのはまずい、イスカ、聖国が半壊、味方にしたいオルフェン、マリージョアが小破くらいで数年は戦争をしたくないと思う程度がベスト
その時間で、帝国が数国を飲み込んで、東方北部を掌握できればいい
塗り絵としては マリオ臣従、ヒソカ消滅、ムザン宗教浸食から制圧、ガノン消滅、フハイ臣従、リス征服、ゴクウ征服、ノブナガ不可侵～同盟従属、駿府ノブナガ従属程度か
共通規格や
昨日はいなかったマリオ降伏案賛成者？
来ても来なくてもいいから兵力を集中して防備を固める、はいいけど、
来ないと戦略が破綻するけど来てきれいに撃破できるからあとは問題ないって作戦はどうかと思うの。
戦場では先に動いたほうが主導権を取るのよ。
つまり守っているところではなく、敵の守備のないところに攻め込めるわ。
待ちの作戦ならどこに来てもいいように全部対処しないといけない。
攻めの作戦なら攻撃目標はこちらが選べるのよ。
いや海戦につかいたいのにわざわざ下ろして使うか？
使ったところでどう影響するのか？って話で
１セットもらって参考にして戦力整えて実戦に反映されるのは数年後でしょ。
相手の戦力を今すぐ上げたいなら数十セットぐらいを援軍として派遣しないと。
装甲馬車が10もあれば割かし変化はあるんだが
それなら装甲馬車をそろえるまで攻撃しなければいいじゃない（マリィ）
売るならこっちは更に一歩進んだ何かを用意したいよね
とりあえず今回は新砲弾があるけど
でも大砲売らないと南の聖戦が負ける！
ってのはどういう想定してるのか具体的に言って欲しい>>2495
あと、獣人部隊はナナチがトップで、ナナチもアルバと盟友ってだけで
略奪して自分の地位を高めたいって考えだから、おそらく被害が大きくなる野戦だと
戦わない可能性もあるから、そのあたりをどうするか考えないといけない
（以前も、被害が大きくなるからって護衛部隊がいる補給部隊を攻めなかったし）
もちろん、アルバがナナチに対して、金多めに払って被害を許容してもらうか、
「獣人たちの犠牲とか知らんから戦え！」って言う事は出来る
せやで？だから一台だけでも作ろうと……
金が無いのがあかんのや、貧乏が憎い
まぁ、1T位なら引き延ばしても食料爆弾などの謀略で停滞させれなくも無いと思うが……
その間に作って訓練しようｗ
我が国の兵士１名は他国の10名に匹敵する（人口的に）
今攻めた方がええという意見には賛成
ナナチも引き延ばせないし
マリオ領を取る場合、ムザン、ガノン、グリードが攻め込まる位置にいる、基本的に東方勢力は敵、帝国が弱い間は戦線は少なくしたい
グリードを先に取るなら、マリオ領は降伏させて、リス制圧、フハイ不可侵で淡つ海方面を帝国支配下にかえて
ガノン領制圧後は戦線を整理して、乗っ取りなり、属国化の時間を稼いで敵を減らして味方を増やしたいけど。
マリオ降伏させたら守る義務が発生するよね？
帝国が取ったら攻撃されて、マリオが降伏だったら攻撃されないってのは理屈に合わないと思うけど
案作っておいて賛同者を集めて誰かに引き継いで貰うって手もあります。
形になっていれば、部分案として他の案主が一部取り入れることもあるし、やりたいことあるならまず作ってみては？
> 案を作りたいが投票から投下終了までいないのが痛いｗ
部分案をつくってばらまいておくのよー。誰か拾うわ。
兵站攻撃嫌がったのは向こうも数千以上張り付けて警戒してたからだろ？
流石に兵力勝ってるのに戦いたくないとは言わないだろうし
ノーダメで一方的に勝ちたいってのは虫が良すぎるかと
守る義務が発生するのはどの領地であっても当たり前のことなので戦線を安定させるまで進撃するんじゃね？
マリオ降伏はマリオ領の兵隊を使えるってことがデカイし
部分案）装甲馬車を製造訓練 １千金/年
一気にハイラルのヒソカ本軍まで攻撃するというのも考えたんだがちょっと兵站が伸びすぎるのが悩みどころ
マリオ領防衛については帝国の援軍で済む、マリオ領征服だと兵４万を動かして征服した後、住民を宥めて、敵から防衛しなきゃいけない。
１５万金程度はせつやくできるんじゃないかな。経済規模がデカくなる前に連戦をするのは厳しい
> 前も似たような事言ってた気するけど物あったっけ？
【判定】
調査はおわっており、再現はできるものとします。
モノはまだないので予算付けて作って。
アクシズの援軍頼みじゃちょっと厳しいかな
マリオを降伏させる気はあんまり無い。するかも分からないし
ムザン様あたり読んでマリオ20000とムザン10000で帝国軍迎撃するんじゃない？
質問
使い魔ってどうやって作るの？
パンダは強いから難しい様な事を子供時代にいってたが
ヨーロッパ最強最大の肉食獣ヒグマをゲットしてみたい
https://cdn.discordapp.com/attachments/711091708707864667/712832357887115365/nanati.png
って意思表示して備える時間を与えてしまうからなぁ
先に囲んでから脅すならともかくだけど、人手が足りない
対象の獣を捕まえる。
餌付けする。
獣魔法使いが契約する。
使い魔になる。
なるほど、サーベルタイガーは貰ったから捕まえる手間が無かったのか
使い魔用捕獲業者とか居そうだな……
熊語を喋る獣人に頼んで通訳して貰って一日三食おやつ昼寝付きで雇われる熊は居ないだろうか？（ネタ
だったら、ナナチが納得できるだけの金を積むか、
ナナチのメンツを犠牲に帝国の礎になってくれ！って頼むかでしょ
大獣王に就任直後、下の犠牲を強いる作戦とか、自分だったら
断ると思う（下の獣人たちの多くは、描写見る限り帝国とか気にしないし）
並の弾丸なら皮膚で止めるから戦力アップには繋がるが
ナナチは呑んでくれないと思う。そういうイメージ
軍を分けたらグリード20000ドカン20000+東方援軍？だからね
ん？何、敵と同数かそれ以下の数でナナチ軍を戦わせようとしてるの？
撃破するって作戦はどう？
ちょっと動きが大きいのが悩みどころだけど、マリオとリスを牽制しつつなら無理ではないと思う
ゆっくり待たずにグリードに戻ってきてくれれば楽なんだけどな
ヒソカはガノンと組んで迎撃するか、野戦に応じるか、ガノンを殺してハイラルを制圧するか、マリオ領を征服するかになる
【アルバ ２３歳秋冬 行動案】 予算▼２８．０千金＋６２．５千金＝３４．５千金
行動枠１）子供達の適正や要望を調べそれにあった個別授業教師に授業させる
残業枠）勉強を頑張ったご褒美に子供達と遊ぶ。家族仲良く
行動枠２）ナナチ説得。東方攻めに協力して貰う
行動枠３）東方攻め。方針は戦争方針
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：魔法ハンドガン戦車（ハンドガン2門）10輌を配備▼12千金＋9千金/年。これを使った戦術を研究する
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： （研究）大砲儀式呪文（＋＋＋）
役職指示（内政大臣） ：
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊20名を編成▼2千金／年。メアリを隊長とし、魔法騎士の集中運用戦術を研究する（メアリ）
役職指示（外務大臣） ：
役職指示（海軍元帥） ：
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：
役職指示（ﾏﾅﾐ） ： （研究）新砲弾（＋＋＋＋＋）
調査指示（レベル２）
１２） 国内防諜
３） マリージョア留学生の様子
調査指示（レベル３）
１） ガノン（今後の戦略）
２） ヒソカ（今後の戦略）
３） 教皇（今後の戦略）
【戦争方針】
《戦力》
総大将アルバ
近衛兵1100、ﾃﾞｨｵ1000、RJ1000、ﾃﾞｽﾉ2500、移動式超大砲1門、移動式大大砲2門、ナナチ本隊援軍30000、貧民兵5000 KPA援軍＋魔法ハンドガン戦車10両＋魔法騎士隊＋マリオ軍？
《戦略》
マリオ降伏→グリード征服→リス征服→ハイラル征服
適宜フハイ不可侵やノブナガとの同盟など現地で外交する
《詳細》
マリオ:降伏勧告。条件は所領安堵、東方攻めへの協力、妻子を人質。拒否された場合、安価
征服後の基本方針:征服した場所の維持の為、貧民兵や貴族兵を封建。その後、ハイラル攻略まで進軍
ああ、そうした方が良いかな。採用させてもらいやすい
いずれにしても、ゴクウやリスを領地に縛り付けるよう工作すれば
ヒソカの１万くらいだけでハイラルの前にボッ立ちは流石に出来ないだろうし
あてもなくさ迷うのもつらいよね
ゴクウやマリオの領地にお邪魔させてもらうパターンもあり得るけど
正直東の都督ならここぞとヒソカ狙う可能性も高いと思う
その場合アルバ君が手番でヒソカとガノンが手を組む可能性下げる行動何か入れときたいかな？
具体的に何するって言ったらちょっと思いつかないが……
ヒグマは日10kg程食事をとる（実は野菜多目、肉は25％位）
中世の肉体労働者の食事量が3kgとかなんとか、約4人分、おやつを入れるとして5人分
100金で雇用できると考えると安いな、冬は戦えないけど（ネタです
【アルバ ２３歳秋冬 行動案】 予算▼２８．０千金＋６２．５千金＝３４．５千金
行動枠１）子供達の適正や要望を調べそれにあった個別授業教師に授業させる
残業枠）勉強を頑張ったご褒美に子供達と遊ぶ。家族仲良く
行動枠２）ナナチ説得。東方攻めに協力して貰う
行動枠３）東方攻め。方針は戦争方針
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：魔法ハンドガン戦車（ハンドガン2門）10輌を配備▼12千金＋9千金/年。これを使った戦術を研究する
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： （研究）大砲儀式呪文（＋＋＋）
役職指示（内政大臣） ：
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊20名を編成▼2千金／年。メアリを隊長とし、魔法騎士の集中運用戦術を研究する（メアリ）
役職指示（外務大臣） ：
役職指示（海軍元帥） ：
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：
役職指示（ﾏﾅﾐ） ： （研究）新砲弾（＋＋＋＋＋）
調査指示（レベル２）
１２） 国内防諜
３） マリージョア留学生の様子
調査指示（レベル３）
１） ガノン（今後の戦略）
２） ヒソカ（今後の戦略）
３） 教皇（今後の戦略）
【戦争方針】
《戦力》
総大将アルバ
近衛兵1100、ﾃﾞｨｵ1000、RJ1000、ﾃﾞｽﾉ2500、移動式超大砲1門、移動式大大砲2門、ナナチ本隊援軍30000、貧民兵5000 KPA援軍＋魔法ハンドガン戦車10両＋魔法騎士隊＋マリオ軍？
《戦略》
グリード征服→マリオ従属勧告→ハイラル征服
適宜状況に合わせ現地で外交する
《詳細》
マリオ:降伏勧告。条件は所領安堵、東方攻めへの協力、妻子を人質。拒否された場合、安価
そうだね。外交関係で少し考えるか
淡つ海の優勢と獣人の圧力でどうにでもなるかなって
海一個を占拠できると考えると利益は膨大なので超欲しい
今回のターンで制圧する必要性はない
一回打ち切ったとはいえ即座に効果ゼロにはならないだろうからガノン-ヒソカ紛争工作を
再開すれば良いんじゃね
長年してたじゃない。打ち切ったけど。
金くらいは取ろう
いやもう既にクソほど好感度低いだろうってのはわかるけどｗ
なんか良い感じの案があれば拾う。でも条件つければつける程従属する可能性下がるのは考えところ
一気に制圧しても東方が纏まりやすくなるだけだし、
フハイかゴールド対策も必要になる。
まずは行ってもハイラルまでじゃないと防衛兵力が厳しい。
東方領は戦争続きで治安悪いから、治安維持用部隊おかなあとだし
妻（男）かもしれないけど愛に性別は関係ないといえばない
そもそもとしてリスの信用がゲロカスだからどこかと組むとかそういう心配があまり要らないのが大きいというか
外交一度もしてない、好感度低い、実際に攻め込むわけではない
マリオが降伏しなきゃいけない理由誰か教えて。
実行して外交チャンネル作っておくのはいいと思うけど。
恋人のクッパとクッパジュニアが……