神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ４
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3955 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:24:39 ID:DILbzcvM0

>>3947
A「お前、十万円寄越せ！」
B「（殺される位なら）分かりました」
A「良かったな！本当は百万円要求する所だったぞ？感謝しろ！」
B「…」
A「俺ってなんて優しいんだ！これはBが惚れてしまうかも！？」
B「…」

Bは、どう思いますか？ってことでは

3956 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:30:19 ID:rzeKJTbgi

殺人未遂の慰謝料だから慈悲深い

3957 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:33:30 ID:FTHnzTT00

逆に考えるんだ
帝国の慈悲深さが際立つと考えるんだ

3958 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:34:26 ID:HGh3p01b0

三回ぐらい殺そうとしたやつが殺されかけたやつにそう言われたら惚れるかもしれん
少なくとも慈悲深くはある

3959 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 12:39:16 ID:Star Sapphire

>>3952
> ・海軍：南港艦隊はカセイへ海軍支援。北港艦隊は可能ならリス艦隊撃破KPA海軍は帝都海上優勢、マリオ可能なら艦隊撃破

　句読点つかって。マリオの行の意味がとれない。

3960 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 12:40:02 ID:Star Sapphire

特に行動案に突っ込みないけどもう完璧？

3961 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:40:51 ID:HGh3p01b0

はい、修正します

3962 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:42:37 ID:uyNLy8TI0

>>3952
残業やって、そのターンにコミュでストレス回復って駄目じゃなかったっけ？

3963 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:45:10 ID:HGh3p01b0

そうだっけ。まあストレス解消出来なくてもいいけど

3964 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:45:18 ID:tGRp2skJ0

外交案だけ案から切り離せませんか　オルフェン、ノブナガなど東方諸侯への返答が抜け落ちたりしてます。
細部が検討できないと思います

3965 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:48:26 ID:HGh3p01b0

>>3964
自案>>3952ではノブナガの言う通り、キメツ、ゴールド、カイオウへは侵攻してない
あと、食糧買い占めは予算つけてない。前期のは単発予算だったし

オルフェンへは海軍支援と大魔砲4門を援軍にしてる

3966 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:48:33 ID:uyNLy8TI0

>>3952
昨日分析しましたが、フハイはガヴの意向優先で
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/5331

ガヴの意志が↓ですから、帝国と戦おうとすると思います。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/5348

結果が予想できるのに従属要求をつきつけるのはどういう狙いなんでしょうか。
前回も断られているので、交渉できる相手というのを東方都督全体に示すというなら分かります。

3967 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:49:54 ID:HGh3p01b0

>>3966
弟子を守りたいようだから、実際に5万の兵で城を囲めば聞き分けが良くなると思った

3968 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:50:22 ID:tGRp2skJ0

フハイは従属ではなく　不戦かな　それで交渉窓口を作ってから、交易の話をするとか？

3969 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:52:02 ID:rzeKJTbgi

ううーん、どうだろうな……？

3970 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:52:29 ID:HGh3p01b0

あと、小人国は中華っぽいから、朝貢貿易に許可が居るかもしれず、フハイを殺したら
簡単には小人国と交易出来ないかもしれないから、出来れば殺さずに使いたいってのがあるね

無理なら殺すんだけど

3971 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:52:56 ID:V9gI7iQs0

>>3966
ガヴの望みがこうなので、直接ガヴと話せたらなあ
少なくとも帝国の興廃は勘定に入れてないっぽいし
聖都滅ぼすから神城滅ぼしていいって交渉できないものか
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/4898,5620

3972 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:54:16 ID:V9gI7iQs0

間違えた、こうさ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/4898,5602

3973 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:55:03 ID:BMFG0aUz0

>>3971
それヒソカに聞かれたからやり方教えただけで
ガブ本人はどうでもいい、好きにしろとしか思ってないと思うよ

3974 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:58:41 ID:HGh3p01b0

まあフハイとは不戦でも良いとは思わないでもないが、ゴクウやツルミと連携して後で
帝国に敵対されると、ちょっと面倒なのが困りものなんだよな

3975 ：名無しさん：2020/05/23(土) 12:58:53 ID:V9gI7iQs0

神使に振れる方法についての回答なのかな
ガヴ的にはミカから逃げられて安全圏つくれたから満足なんだろうか、それも危機にあるけど
ミカがヤンデレズでガヴにご執心だったらエモいなとおもいました　まる

3976 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:00:49 ID:FTHnzTT00

>>3952
じゃあもうちょっと突っ込むか

・ルビーばっかかまっててええんか？他の子がみたいな話があったが
・もっかいこれ>>3865　紛争のキックをこっちで出来るかイマイチわからんし、今ターンはダイジョブだろでもいいけど
・ノブナガをどうしたいのかわかんね
・フハイ攻め込まずとも不可侵でいいんじゃね？従属はほぼ無理なんだし

3977 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:02:26 ID:uyNLy8TI0

>>3974
逆にいうとゴクウやツルミと分断すればいいんですよね。
どっちかを取り込めればやりやすくなる

前回はフハイからは戦力遠かったから、脅しとしては弱かったというのは確かに

3978 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:06:30 ID:V9gI7iQs0

>>3713　更新
いろいろ微修正、合流検討中

　【全員に査読希望】

　　【アルバ　２４歳　行動案】　ストレス０　　予算６１．５千金＋１４５．５千金＋１２千金＝２１９千金

　行動枠１）　ゴクウに友好の手紙、関税条約を結ぶ（トリニ）　▼２千金　（意図）従属の仕込み、交渉できる相手だと理解させたい
　行動枠２）　ルビー健康　学友達と一緒に遊ばせて体力づくり（シノブ）　（意図）健康にしたい
　行動枠３）　メアリ・クルミをグリード伯に叙爵、代役にモリソバ（DemonsSouls）登用　（意図）長年の忠義に報いたい
　行動枠４）　東方攻め
　行動枠５）　東方攻め
　行動枠６）　魚人コミュ　　（意図）交易船攻撃の理由を突き止めて利用したい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　全軍で野戦訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　（研究）大砲儀式呪文（＋＋＋＋）
　役職指示（内政大臣）　：　マオ投資　▼１０千金、造船　▼１８千金、キャラバン　▼１０千金、カスグラ　▼１７千金、フォトナナ　▼１７千金
　　　　　　　　　　　　　　　　帝国タチカワ街道　▼１０千金/単　維持▼２千金/年、帝国アクシズ街道　▼６千金　維持＋▼１．５千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　貧民・平民も入手できる記念通貨（銀・銅）の鋳造（マナミ）　▼３千金/年　（意図）経済を活性化したい
　　　　　　　　　　　　　　　　貧民で帝都東側の開拓、２年間無税（アビゲ）　▼５千金/年　（意図）貧民を平民にして帝都の治安・衛生向上
　　　　　　　　　　　　　　　　官僚学校の設立　▼１千金/年　（意図）統治用の人材確保したい
　　　　　　　　　　　　　　　　医薬品投資　▼２千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　移動魔砲隊（大８）編成　▼２０千金　▼１６千金/年
　役職指示（外務大臣）　：　タチカワ、アクシズの援軍を呼ぶ（各１０００）　▼２千金　（意図）従属させる仕込み
　　　　　　　　　　　　　　　　竜人反乱工作　▼２千金/年　（意図）カセイを攻める東方南部軍の補給線を妨害させる
　　　　　　　　　　　　　　　　獣人の接待　▼３０千金　+▼５千金/年（ランスマオ）　（意図）獣人の親帝国化、ナナチの威厳維持
　　　　　　　　　　　　　　　　ムザン、ツルミと関税条約を結ぶ　▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに魔大砲２０門譲渡、魔砲ｶﾞﾚｰ10隻に改修と援軍（帝都沿岸防衛、マリオ攻撃）を依頼　▼２０千金
　　　　　　　　謀略取下　：　反ｶﾞﾉﾝ、ｵﾙ植民妨害、三国根回、ｶﾞﾉｰﾋｿ紛争、ﾉﾌﾞｰｲﾏ紛争、ｵﾙ-ｲｽ紛争　△１２千金/年
　　　　　　　　謀略新規　：　ﾏﾘ-ｲｽ紛争＋▼２千金/年、ｺﾞｸｳ友好　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾌﾞｼﾞｬﾝﾇB失脚　▼２千金/年　（意図）オルフェンで東方戦力を拘束し続けたい
　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾙ南方聖戦継続工作　▼２千金/年　（意図）オルフェンで東方戦力を拘束し続けたい
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘｲｽ世論操作　▼２千金/年　（意図）マリジョイスカが再度南方に聖戦しなければならない世論にしたい
　　　　　　　　　　　　　　　　東方南部軍団結阻止工作　▼２千金/年　（意図)東方南部の都督達を団結させない。特にリョウツを攻撃させる
　　　海軍支援依頼（ｵﾙ）：　承諾
　役職指示（海軍元帥）　：　北提督（海上優勢確保）、南提督（オルフェン支援）、通常ガレー１０隻売却　△２０千金
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　征服した土地で布教、炊出し　▼３千金/年　＋▼２千金（今年のみ）
　役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　　：　（研究）新砲弾（＋＋＋＋＋＋）

　調査指示（レベル２）
　１２３）　国内防諜

　調査指示（レベル３）
　　　１）　マリージョア（今後の戦略）
　　　２）　神城（今後の戦略）
　　　３）　教皇（今後の戦略）

【戦争方針】
　侵攻先　：　ドカン　→　ハイラル　→　リス　→　デビル（間に合えば。従属or占領を目指す）
　戦利品、敵貴族兵奴隷売りをして褒賞を出す。略奪免除金は安価
　都督処分　：　フハイ（小人国との交易用に従属、決裂なら占領）、ゴクウ（従属）、ツルミ（従属or不可侵）

　兵力配置
　　ﾄﾞｶﾝ　　　　　：　近衛兵1100、ﾃﾞｽﾉ1000、ﾏﾅﾐ移動魔砲隊（超1、大10）、ﾅﾅﾁ34000、KPA6000、RJ1000、ﾃﾞｨｵ1000
　　帝都防衛　　：　貧民兵3000
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　　：　ｶｽﾄﾛ1000、ﾘﾋﾃﾝ1000
　　ｸﾞﾘｰﾄﾞ　　　　：　ﾃﾞｽﾉ2000　帝国貴族2000（訓練中）
　　ﾘｽﾌﾊｲ圧　　：　獣人兵10000
　

3979 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:07:12 ID:HGh3p01b0

>>3976
弟や妹と一緒に遊ばせる事になってるから、ルビーにだけ構うことにはならないと思ったが
自分の子供達とかにする？

オルフェンに南方聖戦を続けさせれば大丈夫だと思う
その間は聖都が庇うし、イスマリ紛争は増額してる

ノブナガは現状維持のままが好ましく、琴芝動員してないので特に何かやる感じは無いな

フハイは不可侵の方が良いかね？選択肢には入れておくか

3980 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:09:32 ID:FTHnzTT00

>>3979
微妙な感じよねｗ
フハイだけど今のとこ特に敵対行為もしてない？とこ攻めると
他の東方都督も危機感が変わってくる気がしなくもないかも
あと代替わりしたカズオの光景が気になるから諜報したいけど
枠がこまるよねｗ

3981 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:10:43 ID:V9gI7iQs0

>>3979
自分は健康メインを意図で入れてるので、できればそちらの案でもそのままにしてほしいです……
趣味の領域なので、案主さん次第ですが

3982 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:17:27 ID:FTHnzTT00

>>3979
ルビー枠は自分の子供達と一緒に遊ぶとかのがいいかなとは思う
やるなら次のターンに健康のために枠さいたほうがいいかな
反応あった以上早めにやっといたほうがいいかなと

3983 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:18:47 ID:X3BfZuMO0

>>3979
フブキの反応が怖いですし、贔屓しないほうが良いかと

3984 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:18:58 ID:HGh3p01b0

まあ他の子達も健康を上げておいて悪いことはないか
フブキが拗らせても面倒なのは確かだし

3985 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:22:14 ID:BMFG0aUz0

贔屓贔屓って言葉キツイな

3986 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:29:56 ID:V9gI7iQs0

今オルフェンと組んでるのは防衛同盟だけど、攻守同盟に移行するのっていつぐらいがいいだろうか
現状だとマリージョアと本格的に敵対路線の意見が多そうだし

3987 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:30:30 ID:3h5YmZEe0

>>3985
実際のところ、アルバ→ルビー　ルビー→アルバは相思相愛だけども
他の子供はなんか一方通行っぽいからなぁ。「アルバ→」がないし
個人的には思春期あたりで何か察してやばいことになる気がしないでもないが
何も起こらない可能性もあるので何とも言えない

3988 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:31:02 ID:+Uymm2s5I

弟から見て兄ばっかり構ってる、自分とは時間割いてくれないってそりゃあ拗れるだろうさ

3989 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:36:12 ID:X3BfZuMO0

そういえばまだ名前を付けていない子が二人居たっけ。
付けないと。

3990 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:37:16 ID:HGh3p01b0

健康ダイスが終わってからでも良くね？

3991 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:37:58 ID:6lU1x9Ua0

健康ダイスってどこまで影響するんだっけ？

3992 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:39:29 ID:X3BfZuMO0

元気、普通、病弱
病弱だと死亡ダイス

3993 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:45:09 ID:FTHnzTT00

>>3986
マリジョとイスカが紛争に入った時とかじゃね？
それまでに硫黄をためとくべきなのかも

3994 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 13:54:19 ID:Star Sapphire

>>3979
> >>3976
> 弟や妹と一緒に遊ばせる事になってるから、ルビーにだけ構うことにはならないと思ったが

　意図が明らかにルビーの健康アップなので、アルバはルビーに構って「弟妹と遊ばせ」ます。

　

3995 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:55:14 ID:+Uymm2s5I

フブキの視線が痛そうだな…

3996 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 13:55:27 ID:Star Sapphire

　全員を構う意図なら
　「アルバが子供たち全員と遊ぶ」です。

　「アルバがルビーに弟妹と遊ばせる」←弟妹と遊ぶのはルビー、アルバじゃない。

3997 ：名無しさん：2020/05/23(土) 13:56:26 ID:NgelnaMRi

子供に嫌われたくないから病弱なままでいいやってのも酷いと思うから
ルビーに構ったら他の子にも手番使って構えばいいんじゃないの？

3998 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:01:43 ID:0OD401WOi

体力づくりのための運動は野猿あたりと一緒にやらせて
子供達のご機嫌取りはみんなで遊んだらいいと思う

3999 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:02:23 ID:3h5YmZEe0

三つ子の魂百まで
兄弟は他人の始まりともいうからな
ほむらみたいな仲良し大家族を目指すか、後継ぎ優先か

少なくともフブキはなにか察し始めているぞ

4000 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:04:40 ID:3h5YmZEe0

>>3999
すまん、三つ子の魂百までは誤用だった

4001 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:04:54 ID:msqtpScMi

アレはアストルフォが明確に後継ぎだと周知させてたから成り立ってたので

4002 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:06:55 ID:tGRp2skJ0

病弱設定を克服したら後継ぎに指名すべきだと思うよ
複数候補は乱をおこす元だし帝位は分けられない。

4003 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:07:40 ID:3h5YmZEe0

>>4002
それはあるな
後継ぎに関してはちゃんとしておｋないとどうしようもない
理想論だけでは成り立たないからな

4004 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:10:51 ID:msqtpScMi

平等に愛する事と期待する役割が違うことは別に矛盾しないし

4005 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:13:16 ID:3h5YmZEe0

>>4004
現状は
＞アルバ→ローズ　　「僕の子だ」　＋３０　ローズ→アルバ　「遊んでくれる」＋３０

だからな。平等に愛するなら相当他の子に手番割く必要がありそうだ

4006 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:16:40 ID:Xy/x0c2K0

まあルビーもまだ8歳だ
後継者指名は12-15歳の頃でも良いだろう

4007 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:17:15 ID:+Uymm2s5I

帝位は分けられるじゃまいか
ほら東神聖帝国と西神聖帝国に

半分冗談だけどこの時代なら拡大すると統制取りづらくなるしチートなしだから
エンディングの形として副王領を作ったり帝国を分割するのはありある未来

4008 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:17:16 ID:HQva6QXI0

12歳が成人らしいから、12歳がいいだろうね

4009 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:17:24 ID:msqtpScMi

>>4005
別に数値までぴったり合わせなきゃいけないとかは言わねーよ

4010 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:17:38 ID:oyw5YOrm0

途中でルビーが死んだら洒落にならないけどね
健康に力を注ぎすぎて、皇帝になりたいだけの能力が低い王ができる場合もあるだろうけど

4011 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:19:25 ID:tGRp2skJ0

アルバは８歳で後継者に指定されてる。
年齢じゃないんだよ。　病弱だし、子供を産めるかわからないから健康は必須、他は教育でどうにかするしかないんじゃないかな。

4012 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:19:31 ID:JVPHtjac0

交通事故に気をつけ過ぎて家から出ないみたいな極論はキリないんで

4013 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:20:06 ID:V9gI7iQs0

本格的な勉強は１０〜１２歳くらいから始めるとして、それまでは健康がよさそう

4014 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:20:24 ID:3h5YmZEe0

>>4010
まぁ仮に死んだとしても
おなじ母親から生まれたフブキがいるからな
順番的にも致命傷にはならん

4015 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:22:23 ID:3h5YmZEe0

ただ現状アルバがぶっちぎりで愛しているのはルビーだから
アルバの精神がやばいことにはなる

4016 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:22:57 ID:V9gI7iQs0

トリニが死んだらアルバ君は泣くだろうか

4017 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:23:45 ID:3h5YmZEe0

>>4016
地の分で信頼しきってるってあったから
少なくとも悲しむんじゃないか

4018 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:24:30 ID:Xy/x0c2K0

アルバ君はパパンにアルバ君以外の子供がいなかっただけじゃ・・・・

4019 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:24:40 ID:3h5YmZEe0

正確にはこれか
＞　アルバがトリを信じ切っています……

4020 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:27:55 ID:+Uymm2s5I

アルバ君以外に兄弟がおればなぁ
たぶんみんな夭逝したんやろなって

4021 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:28:46 ID:V9gI7iQs0

憎まれ口叩くけどしんみりしてそう＜トリニ死亡後
まあ死因が腹上死だったらそんなことにはならないだろうなｗ

4022 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:31:08 ID:+Uymm2s5I

そういえばホラ子コミュ案更新されてないんか…
個人的には応援したかったが

仕事中だから案作るのは難しいんよな

4023 ：名無しさん：2020/05/23(土) 14:37:46 ID:6lU1x9Ua0

獣耳に囲まれて戦勝祝いをしたかった
寝ないと不味い

4024 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:00:49 ID:Mhw1jTsw0

獣人接待はもう少し金額増やしたいけど、どの予算削るかっていうとなぁ
うーん

4025 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:06:14 ID:FTHnzTT00

貴族兵だけじゃなくて集まってる農兵も売っていくとかｗ
どうせ次男や３男だろ
収益にはちょっとしか影響しないだろスタイルでｗ

4026 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:07:08 ID:HQva6QXI0

そんなことするなら最初から略奪しても同じじゃん

4027 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:19:26 ID:FTHnzTT00

直接の戦争捕虜だから略奪と同じではないと思うけど
結局戦後統治が楽にならないから大して変わらないのはたしかだｗ

4028 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:22:31 ID:V9gI7iQs0

みんなオルフェンを最終的にどうしようと考えてます？
自分は多少太らせて（マリージョアの南方大陸半島利権渡す）、最終的には子供世代の婚姻とかで
東西合一がいいかなと思ってるんですが
そうなると、何か仕込み始めといた方が良いかな、帝国とオルフェン両国で世論操作とか

4029 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:25:20 ID:CjW5tGLNi

西はオルフェンにあげるから東もらうね？

4030 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:27:22 ID:3h5YmZEe0

世界の3分の2を帝国が抑えれば上々じゃないかな
無理なら半分で

4031 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:29:12 ID:+Uymm2s5I

小人帝国「はっはっは、こやつめ」>世界の三分の二

4032 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:29:34 ID:Xy/x0c2K0

>>3952修正

【全員に査読希望】
【アルバ　２４歳　行動案】　ストレス０→１

行動枠１）メアリ・クルミをグリード伯に叙爵。後任側騎士はファリエル（意図）長年の忠義に報いる
行動枠２）自分の子供達と一緒に遊んで体力づくり（シノブ）　（意図）自分の子供達を健康にする
行動枠３）魚人コミュ（意図）交易船攻撃の理由を突き止めて利用したい
残業枠１）ゴクウ友好の手紙（トリニ）▼3千金、関税条約を提案（意図）交渉できる相手だと理解させて従属させたい（ストレス+1）
行動枠４）東方攻め→【戦略方針】参照
行動枠５）東方攻め→【戦略方針】参照
行動枠６）「ソフィアコミュ：やり直しできたお礼(意図)好感度上げ。口説き

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：全軍で野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：大砲儀式呪文研究
役職指示（内政大臣）　：マオ投資▼17千金、造船▼17千金、カスグラ投資▼19千金、フォトナナ投資▼19千金、キャラバン投資▼12千金
　　　　　　　　　　　　　　　帝都-ｱｸｼｽﾞ街道整備▼6千金+▼3千金/年、帝都-ﾀﾁｶﾜ街道整備▼6千金+▼3千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　貧民も手に入る記念通貨（銀・銅）の鋳造（マナミ）▼3千金/年（意図）経済活性化
　　　　　　　　　　　　　　　貧民で帝都東側の開拓（アビゲ）▼10千金/年（意図）貧民を平民に。帝都の治安・衛生向上
　　　　　　　　　　　　　　　官僚学校の設立▼1千金/年　（意図）統治用人材確保
役職指示（軍事大臣）　：大魔法大砲移動式7門を配備▼17.5千金+▼14千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲固定式4門を配備▼10千金+4千金/年。カセイ砦(オルフェン)援軍に派遣
　　　　　　　　　　　　　　　【戦略方針】参照

役職指示（外務大臣）：反ｶﾞﾉﾝ、ｵﾙ南方植民妨害、ｵﾙﾏﾘ三国根回 、ｵﾙ-ｲｽ紛争、ﾉﾌﾞｰｲﾏ紛争、ｶﾞﾉｰﾋｿ紛争　取消△12千金
　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争+▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　　　竜人反乱工作▼5千金（意図）カセイを攻める東方南部軍の補給線を妨害
　　　　　　　　　　　　　　オル南方聖戦継続工作▼2千金/年（意図）オルフェンに東方南部軍を引き付けさせる
　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘｲｽ世論操作　▼2千金/年　（意図）マリジョイスカを再度南方聖戦させる世論にする
　　　　　　　　　　　　　　東方南部軍団結阻止工作▼2千金(意図)東方南部の都督達を団結させない。特にリョウツを攻撃させる
　　　　　　　　　　　　　　獣人の接待▼30千金+▼6千金/年（ランス、マオ）（意図）獣人の親帝国化、ナナチの威厳維持
　　　　　　　　　　　　　　KPA外交：魔砲ガレー10隻にアップグレード依頼→魔大砲10セットを贈呈▼20千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 援軍依頼。詳細は【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　アクシズ-タチカワ外交：各自1千兵、合計2千兵の援軍を依頼▼2千金（意図）従属させる仕込み
　　　　　　　　　　　　　　聖都外交：南方聖戦の失敗に関して、オルフェンを擁護
　　　　　　　　　　　　　　キメツ外交：ムザンと関税条約を結ぶ
　海軍支援依頼（ｵﾙ）：承諾。大魔法大砲固定式4門を追加で派遣

役職指示（海軍元帥）：鹵獲ガレー10隻を商船用に売却△20千金。【戦略方針】参照
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　：征服した土地で布教、炊出し▼3千金/年
役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　　：新砲弾研究

調査指示（レベル２）：123)国内防諜
調査指示（レベル３）：1)マリージョア(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　2)神城(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　3)教皇(今後の戦略)
【戦略方針】
・基本戦略：ドカン→ハイラル→リス→デビル（間に合えば。従属or占領を目指す）
・動員戦力：近衛兵1000、ﾃﾞｨｵ1000、RJ1000、KPA5000、獣人軍34000、移動式超魔砲1門、移動式大魔砲9門
　　　　　　　＋アクシズ・タチカワ援軍2000？リス攻めにリス圧力獣人軍10000、総大将アルバ
・帝都防衛：貧民兵3000、ﾃﾞｽﾉ領防衛：リヒテン1000、カストロ1000
・海軍：南港艦隊はカセイへ海軍支援。北港艦隊は可能ならリス艦隊撃破。KPA海軍は帝都海上優勢確保、可能ならマリオ艦隊撃破
・戦利品、敵貴族兵奴隷売りで褒賞を出す。略奪免除金は安価
・ランスロットをリス伯にする予定（意図）獣人達に喜んで欲しい
・都督外交）→フハイ：従属or不可侵(意図)小人国交易希望、決裂なら占領　ゴクウ：従属（意図）ノブナガとの緩衝地帯、帝国の戦力化
　　　　　　　　　ツルミ：従属or不可侵（意図）ノブナガとの緩衝地帯
　従属領方針：ウリ派を布教。領主が改宗しない場合、表向きだけでも可　→聖都にはユーノにうまく報告させる

4033 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:31:22 ID:Xy/x0c2K0

オルフェンは子供同士の婚姻によって一体化を図る方向で考えてるな
その前にアクシズ、タチカワを取り込んでマリージョアかイスカリオテを潰すつもりだ。それで格付けを決める

4034 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:32:25 ID:j4lK5VNd0

マリージョアどうなるの？ぶっ殺して子供の誰かを王に据える？

4035 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:37:26 ID:Xy/x0c2K0

個人的な希望としては、藩屏にするオルフェンだけが勢力として飛び抜けて大きいのも問題だと思うので
戦力上の格付けが決まった時点でマリージョアとも子供同士の婚姻で取り込もうと思ってはいる

ただ、今期の通過案次第だな。魚人コミュで見えた魚人との友好関係の構築やそれによる利益次第では
マリージョアを殺す事もあり得るだろう

4036 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:38:33 ID:CjW5tGLNi

殺す宣言したけど間に合う？

4037 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:39:09 ID:3h5YmZEe0

世界の大半を帝国が抑えればオルフェンとの合体もやりやすいだろうな
なので帝国が抑えるか、生かしておく方がいい＞マリー

4038 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:39:49 ID:3h5YmZEe0

多分力関係が互角なら
国同士合体したとしても、家臣でバチバチやり合うと思う

4039 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:41:04 ID:Xy/x0c2K0

「会話出来る相手ではある」というのはマリージョアに示し続けているから、まあ大丈夫じゃないか？
少なくとも東方からの印象よりはだいぶ良いはずだぞ

4040 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:41:20 ID:6lU1x9Ua0

>>4032
思い付きなんだが一つ良いだろうか？

ガノンが補給を無理やり1〜200km程陸路で運んでたから
それの研究を軍部でしないだろうか？
補給部隊の研究　1千金/年（マオ・千雨）
こんな感じで
戦争が起きれば食料が高騰化して儲かると商人は覚えた、つまり、補給が困難になる可能性がある
後、単純に敵地に攻め込むから食料提供してくれ難くなるんじゃないかな、宗教戦争の側面もあるしというのもある
もう一つはどんな状況でも戦争を継続できるというのもある（二発目の食料爆弾を勃発させたときに帝国だけは自由に動けるように）
敵の動きは鈍いが自分は動ける、たちが悪い（確信
食料を撒きながら進撃という頭の悪い事も出来るかもしれない

似たような事を北部でやってる気がしないでもない（採取生活らしいから、物資を後方から送り続けてるっぽいし）

4041 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:44:04 ID:Xy/x0c2K0

>>4040
良い考えではあるんだが、一つ問題がある
自案の容量がもういっぱいいっぱいなんだ・・・・・・1レスに収まる限界ギリギリ

4042 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:46:28 ID:6lU1x9Ua0

>>4041
なん、だと……20文字以下だが入らぬか

4043 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 15:47:26 ID:Star Sapphire

>>4041
まだ割と口語が多いから1-2割削れるわよ。

4044 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:51:12 ID:uyNLy8TI0

>>4036
帝国オルフェン同盟が圧倒的に格上になったときに、
マリージョアをどうするかという話ですからね。

三国同盟ルートは今の段階では無理だけど、
物理的に滅ぼすのと、属国として生き残るのはまた違う

4045 ：名無しさん：2020/05/23(土) 15:56:19 ID:Xy/x0c2K0

>>4032修正

【全員に査読希望】
【アルバ　２４歳　行動案】　ストレス０→１

行動枠１）メアリ・クルミをグリード伯に叙爵。後任側騎士はファリエル（意図）長年の忠義に報いる
行動枠２）自分の子供達と遊んで体力作り（シノブ）（意図）自分の子供達を健康にする
行動枠３）魚人コミュ（意図）交易船攻撃の理由調査
残業枠１）ゴクウ友好の手紙（トリニ）▼3千金、関税条約を提案（意図）交渉可能だと思わせ従属させる（ストレス+1）
行動枠４）東方攻め→【戦略方針】参照
行動枠５）東方攻め→【戦略方針】参照
行動枠６）ソフィアコミュ：やり直しできたお礼(意図)好感度上げ。口説き

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：全軍で野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：大砲儀式呪文研究
役職指示（内政大臣）：マオ投資▼17千金、造船▼17千金、カスグラ投資▼19千金、フォトナナ投資▼19千金、キャラバン投資▼12千金
　　　　　　　　　　　　　　帝都-ｱｸｼｽﾞ街道整備▼6千金+▼3千金/年、帝都-ﾀﾁｶﾜ街道整備▼6千金+▼3千金/年
　　　　　　　　　　　　　　貧民も使える記念通貨（銀・銅）の鋳造（マナミ）▼3千金/年（意図）経済活性化
　　　　　　　　　　　　　　貧民で帝都東側の開拓（アビゲ）▼10千金/年（意図）貧民を平民に。帝都の治安・衛生向上
　　　　　　　　　　　　　　官僚学校の設立▼1千金/年　（意図）統治用人材確保
役職指示（軍事大臣）：大魔法大砲移動式7門を配備▼17.5千金+▼14千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲固定式4門を配備▼10千金+4千金/年。カセイ砦(オルフェン)援軍に派遣
　　　　　　　　　　　　　　補給部隊の研究▼1千金/年（マオ、千雨）
　　　　　　　　　　　　　　【戦略方針】参照

役職指示（外務大臣）：反ｶﾞﾉﾝ、ｵﾙ南方植民妨害、ｵﾙﾏﾘ三国根回 、ｵﾙ-ｲｽ紛争、ﾉﾌﾞｰｲﾏ紛争、ｶﾞﾉｰﾋｿ紛争　取消△12千金
　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争+▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　　　竜人反乱工作▼5千金（意図）カセイを攻める東方南部軍の補給線を妨害
　　　　　　　　　　　　　　ｵﾙ南方聖戦継続工作▼2千金/年（意図）オルフェンに東方南部軍を引き付けさせる
　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘｲｽ世論操作▼2千金/年（意図）マリジョイスカを再度南方聖戦させる世論にする
　　　　　　　　　　　　　　東方南部軍団結阻止工作▼2千金(意図)東方南部の都督達を団結させない。特にリョウツを攻撃させる
　　　　　　　　　　　　　　獣人接待▼30千金+▼6千金/年（ランス、マオ）（意図）獣人の親帝国化、ナナチの威厳維持
　　　　　　　　　　　　　　KPA外交：魔砲ガレー10隻にアップグレード依頼→魔大砲10セットを贈呈▼20千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 援軍依頼。詳細は【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　アクシズ-タチカワ外交：各自1千兵、合計2千兵の援軍を依頼▼2千金（意図）従属させる仕込み
　　　　　　　　　　　　　　聖都外交：南方聖戦の失敗に関して、オルフェンを擁護
　　　　　　　　　　　　　　キメツ外交：関税条約を結ぶ
　海軍支援依頼（ｵﾙ）：承諾。大魔法大砲固定式4門を追加で派遣

役職指示（海軍元帥）：鹵獲ガレー10隻を商船用に売却△20千金
　　　　　　　　　　　　　 【戦略方針】参照
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　：征服した土地で布教、炊出し▼3千金/年
役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　　：新砲弾研究

調査指示（レベル２）：123)国内防諜
調査指示（レベル３）：1)マリージョア(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　2)神城(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　3)教皇(今後の戦略)
【戦略方針】
・基本戦略：ドカン→ハイラル→リス→デビル（間に合えば。従属or占領を目指す）
・動員戦力：近衛兵1000、ﾃﾞｨｵ1000、RJ1000、KPA5000、獣人軍34000、移動式超魔砲1門、移動式大魔砲9門
　　　　　　　＋アクシズ・タチカワ援軍2000？リス攻めにリス圧力獣人軍10000、総大将アルバ
・帝都防衛：貧民兵3000、ﾃﾞｽﾉ領防衛：リヒテン1000、カストロ1000
・海軍：カセイへ海軍支援。リス艦隊撃破(可能なら)。KPA海軍は帝都海上優勢確保、マリオ艦隊撃破(可能なら)
・戦利品、敵貴族兵奴隷売りで褒賞を出す。略奪免除金は安価
・ランスロットをリス伯にする予定（意図）獣人達に喜んで欲しい
・都督外交）→フハイ：従属or不可侵(意図)小人国交易希望、決裂なら占領。
　　　　　　　　　ゴクウ：従属（意図）ノブナガとの緩衝地帯、帝国の戦力化
　　　　　　　　　ツルミ：従属or不可侵（意図）ノブナガとの緩衝地帯
　従属領方針：ウリ派を布教。領主が改宗しない場合、表向きだけでも可　→聖都にはユーノにうまく報告させる

4046 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:02:06 ID:uyNLy8TI0

>>4032
ダイエットしてみる

＞行動枠２）自分の子供達と遊ぶ（シノブ）　（意図）自分の子供達を健康にする

意図で健康にすると書いてあるから、体力づくりは不要だと思います。

＞残業枠１）ゴクウ友好の手紙（トリニ）▼3千金、関税条約を提案（意図）交渉できる相手だと理解させて従属させたい（ストレス+1）
残業枠１）ゴクウへ手紙（トリニ）▼3千金、関税条約を提案（意図）将来的に従属させるため（ストレス+1）

＞貧民も手に入る記念通貨（銀・銅）の鋳造（マナミ）▼3千金/年（意図）経済活性化
記念通貨（銀・銅）の鋳造（マナミ）▼3千金/年（意図）経済活性化

＞東方南部軍団結阻止工作▼2千金(意図)東方南部の都督達を団結させない。特にリョウツを攻撃させる
東方南部軍団分裂工作▼2千金(意図)東方南部の都督達を離間させる。特にリョウツを攻撃させる

4047 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:02:54 ID:6lU1x9Ua0

>>4045
最後に……帝国全体に炊き出しか病院設立はせんか？
人口が増加してマンパワーがゆっくりとではあるが出来るよ
飯があれば死なない人が増える（抵抗力がつくので）、病院があれば死なない（かもしれない）

後、軍の宿舎を立てたりして軍人優遇かな……ほら、貧困兵とか殆ど飯代だけで動いてるやん？
帝都に居る時に家位支給してやりたいかなと
軍の宿舎建造・維持　1千金/年　（金額的にはあばら家になる気もするが、無いよりはましな筈）

4048 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:10:03 ID:V9gI7iQs0

>>3978　更新、他の方の案をお借りして戦争方針修正、補給部隊研究を軍事大臣指示に追加

　　【アルバ　２４歳　行動案】　ストレス０　　予算６１．５千金＋１４５．５千金＋３２千金＝２３９千金

　行動枠１）　メアリ・クルミをグリード伯に叙爵、代役にモリソバ（DemonsSouls）登用　（意図）長年の忠義に報いたい
　行動枠２）　ルビー健康　学友達と一緒に遊ばせて体力づくり（シノブ）　（意図）健康にしたい
　行動枠３）　ゴクウに友好の手紙、関税条約を結ぶ（トリニ）　▼２千金　（意図）従属の仕込み、交渉できる相手だと理解させたい
　行動枠４）　東方攻め　【戦争方針】参照
　行動枠５）　東方攻め　【戦争方針】参照
　行動枠６）　魚人コミュ　（意図）交易船攻撃の理由を突き止めて利用したい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　全軍で野戦訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　大砲儀式呪文研究
　役職指示（内政大臣）　：　ﾏｵ投資▼10千金、造船　▼18千金、ｷｬﾗﾊﾞﾝ▼10千金、ｶｽｸﾞﾗ▼17千金、ﾌｫﾄﾅﾅ▼17千金
　　　　　　　　　　　　　　　　帝国ﾀﾁｶﾜ街道　▼10千金/単　維持▼2千金/年、帝国ｱｸｼｽﾞ街道　▼6千金　維持＋▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　貧民・平民も入手できる記念通貨（銀・銅）の鋳造（ﾏﾅﾐ）　▼3千金/年　（意図）経済活性化
　　　　　　　　　　　　　　　　貧民で帝都東側の開拓、２年間無税（ｱﾋﾞｹﾞ）　▼5千金/年　（意図）貧民⇒平民で帝都治安・衛生向上
　　　　　　　　　　　　　　　　官僚学校設立▼1千金/年　（意図）統治用人材確保、医薬品投資▼2千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　移動魔砲隊（大8）編成　▼20千金　▼16千金/年、固定式魔砲隊（大4）編成▼10千金　▼4千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　補給部隊の研究（ﾏｵﾁｻﾒ）　▼1千金/年　（意図）侵攻先で安定補給したい
　役職指示（外務大臣）　：　ﾀﾁｶﾜｱｸｼｽﾞに援軍依頼（各1000）　▼2千金　（意図）従属仕込み
　　　　　　　　　　　　　　　　竜人反乱工作　▼2千金/年　（意図）ｶｾｲ攻撃の東方軍の補給妨害
　　　　　　　　　　　　　　　　獣人接待　▼30千金　+▼5千金/年（ﾗﾝｽﾏｵ）　（意図）獣人親帝国化、ﾅﾅﾁ威厳維持
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｻﾞﾝﾂﾙﾐと関税条約▼2千金。ＫＰＡに魔大砲20門譲渡、魔砲ｶﾞﾚｰ10隻に改修と援軍を依頼▼20千金
　　　　　　　　謀略取下　：　反ｶﾞﾉﾝ、ｵﾙ植民妨害、三国根回、ｶﾞﾉｰﾋｿ紛争、ﾉﾌﾞｰｲﾏ紛争、ｵﾙ-ｲｽ紛争　△12千金/年
　　　　　　　　謀略新規　：　ﾏﾘ-ｲｽ紛争＋▼2千金/年、ｺﾞｸｳ友好　▼2千金/年、ﾓﾌﾞｼﾞｬﾝﾇB失脚　▼2千金/年　（意図）ｵﾙﾌｪﾝ聖戦支援
　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾙ南方聖戦継続工作　▼２千金/年　（意図）ｵﾙﾌｪﾝで東方戦力拘束延長
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘｲｽ世論操作　▼２千金/年　（意図）ﾏﾘｲｽに再度聖戦させたい（南方）
　　　　　　　　　　　　　　　　東方南部軍団結阻止工作　▼２千金/年　（意図)南部都督団結妨害、ﾘｮｳﾂ標的
　　　海軍支援依頼（ｵﾙ）：　承諾。海軍支援と固定式魔砲隊（大4）派遣。
　役職指示（海軍元帥）　：　北提督（リス艦隊撃破）、南提督（ｵﾙﾌｪﾝ支援）、通常ｶﾞﾚｰ10隻売却　△20千金
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　征服地で布教、炊出　▼3千金/年　＋▼2千金（単発）
　役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　　：　新砲弾研究
　調査指示（レベル２）　：　123）　国内防諜
　調査指示（レベル３）　：　1）ﾏﾘｰｼﾞｮｱ（今後の戦略）、2）神城（今後の戦略）、3）教皇（今後の戦略）

【戦争方針】
　侵攻先　：　ﾄﾞｶﾝ　→　ﾊｲﾗﾙ　→　ﾘｽ　→　ﾃﾞﾋﾞﾙ（間に合えば。従属or占領を目指す）
　都督処分　：　ﾌﾊｲ（小人国との交易用に従属、決裂なら占領）、ｺﾞｸｳ（従属）、ﾂﾙﾐ（従属or不可侵）
　戦利品、敵貴族兵奴隷売りをして褒賞を出す。略奪免除金は安価
　ﾗﾝｽにﾘｽ占領後の叙爵内示　（意図）ﾒｱﾘｸﾙﾐが先に出世するフォロー、ﾗﾝｽ嫁の機嫌とり

　　ﾄﾞｶﾝ　　　　　：　近衛兵1100、ﾃﾞｽﾉ1000、ﾏﾅﾐ移動魔砲隊（超1、大10）、ﾅﾅﾁ34000、KPA6000、RJ1000、ﾃﾞｨｵ1000、ｱｸｼｽﾞ1000、ﾀﾁｶﾜ1000
　　帝都防衛　　：　貧民兵3000
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　　：　ｶｽﾄﾛ1000、ﾘﾋﾃﾝ1000
　　ｸﾞﾘｰﾄﾞ　　　　：　ﾃﾞｽﾉ2000　帝国貴族2000（訓練中）
　　ﾘｽﾌﾊｲ圧　　：　獣人兵10000
　　海軍　　　　　：　南港艦隊（ｵﾙﾌｪﾝ支援）、北港艦隊（ﾘｽ艦隊撃破）、ＫＰＡ艦隊（帝都海上優勢確保、ﾏﾘｵ攻撃）

4049 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:14:27 ID:X3BfZuMO0

新領土の様子を諜報Lv2で調べませんか

4050 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:14:59 ID:CjW5tGLNi

ああそうか、もう国内なんだな

4051 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:15:14 ID:V9gI7iQs0

>>4049
何か特定のことありますかね
他国の調略とか？ふわっと様子でもいけそうですが

4052 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:17:08 ID:0OD401WOi

>>4048
ふんふん、やっぱ戦争は２枠あると安心かなぁ……連戦だしな

4053 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:17:25 ID:X3BfZuMO0

>>4051
そうですね、信仰についてとかどうでしょうか?

4054 ：神奈いです ★：2020/05/23(土) 16:18:00 ID:admin

海でなんか戦力分けてますが、
それで全方面完封勝利する予定ですか？

4055 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:19:22 ID:V9gI7iQs0

>>4053
了解です

南部都督ガレーが全力で帝都攻めて来たらＫＰＡだけじゃ勝てないかな？