神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
4049 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:14:27 ID:X3BfZuMO0: 新領土の様子を諜報Lv2で調べませんか
4050 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:14:59 ID:CjW5tGLNi: ああそうか、もう国内なんだな
4051 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:15:14 ID:V9gI7iQs0: >>4049
何か特定のことありますかね
他国の調略とか？ふわっと様子でもいけそうですが
4052 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:17:08 ID:0OD401WOi: >>4048
ふんふん、やっぱ戦争は２枠あると安心かなぁ……連戦だしな
4053 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:17:25 ID:X3BfZuMO0: >>4051
そうですね、信仰についてとかどうでしょうか?
4054 ：神奈いです ★：2020/05/23(土) 16:18:00 ID:admin: 海でなんか戦力分けてますが、
それで全方面完封勝利する予定ですか？
4055 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:19:22 ID:V9gI7iQs0: >>4053
了解です

南部都督ガレーが全力で帝都攻めて来たらＫＰＡだけじゃ勝てないかな？
4056 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:20:22 ID:0OD401WOi: マリオ攻撃はやめてカセイの支援に全力でもいいかも？
囲んで大砲撃てばドカンは落ちると思う
4057 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:20:30 ID:Xy/x0c2K0: カセイはオルフェン海軍30隻だって動いてるだろうしまあ行けるやろという判断
マリオ艦隊の撃破も大事だし・・・・それに南方聖戦ってKPA協力して来るかな

海軍はマリオ殺してからカセイに行くか
4058 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:21:11 ID:V9gI7iQs0: >>4056
ＫＰＡもですか？そうなるとマリオが帝都攻めたら港が危ない気が
4059 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:22:29 ID:0OD401WOi: >>4058
やってる余裕あるかね？
4060 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:23:35 ID:X3BfZuMO0: >>4058
港は要塞砲があるので大丈夫ですがマクダウェルに上陸されたらキツイかな
4061 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:23:37 ID:V9gI7iQs0: >>4059
悪あがきや嫌がらせはあるかも、実際にされたら良くない気がする
4062 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:23:51 ID:CjW5tGLNi: まぁ帝国から物資運ぶわけだし、ＫＰＡ護衛につけておけば
マリオが動いて帝国攻めてきたら反撃するんじゃないか？
4063 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:24:48 ID:3h5YmZEe0: 帝国攻めはあるだろうな
こっちもガノン追い返すため、マリオ荒らしまわったし
4064 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:24:52 ID:uyNLy8TI0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/5578

　　　帝国軍　　　魔砲ガレー２５
　　　ＫＰＡ　　　　魔砲ガレー　５　通常ガレー１０

　　　東方艦隊６都督＋神城　　ガレー７０～９０　（＋魔砲可能性あり）

　　　オルフェン　　通常ガレー　２５　※魔砲訓練中
　　　マリージョア　通常ガレー　３０～４０　（＋魔砲可能性あり）
4065 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:25:01 ID:V9gI7iQs0: 北も積極的撃破より海上優勢確保でいいかな？逃げ場はないし
4066 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:25:25 ID:tGRp2skJ0: KPA１５、帝国２５だから　ドカン占領後に２０減ったとして　敵対した場合滅亡があり得るキメツとノブナガ以外の海運を持ってる都督のガレーを超える必要があるな
KPAへの指示かないことくらいかな。
4067 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:25:41 ID:Xy/x0c2K0: 反乱の仕込みもあるしドカンは早めに終わるんじゃないか
KPA海軍と共にマリオ艦隊を撃破して、そのまま40隻魔砲ガレーで殴れば良いんじゃね
4068 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:26:11 ID:V9gI7iQs0: オルフェン支援、海軍はなしで魔大砲×４だけでもいいかな？砦落ちる？
4069 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:26:21 ID:3h5YmZEe0: >>4067
個人的にはそれでいいと思う
4070 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:26:36 ID:0OD401WOi: ドカン、ＫＰＡ，帝国南で各２５隻から３０づつくらい欲しいよなガレー
4071 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:26:37 ID:uyNLy8TI0: パピ、ツキヤマ、リョウツ、ジュライ、シトン＋マリオで６提督だと思ってたんだけど
オルフェン艦隊はマリージョアの牽制もあるから、東中つ海には全力では来れないか
4072 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:26:40 ID:V9gI7iQs0: >>4067
なるほど、その方向で修正します
4073 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:27:07 ID:0OD401WOi: >>4068
食料や大砲届けるために海軍の支援が居るんだと思ってた
4074 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:27:34 ID:V9gI7iQs0: こうかな

　海軍　　　　　：　南港艦隊（ﾄﾞｶﾝ占領後、ｵﾙﾌｪﾝ支援）、北港艦隊（海上優勢確保）、ＫＰＡ艦隊（ﾄﾞｶﾝ占領後、帝都海上優勢確保）
　
4075 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:28:24 ID:uyNLy8TI0: >>4068
海軍ないと海上封鎖されて、援軍を入れたり食糧補給出来ないんじゃないかな。
魔大砲なしはあっても、海軍なしは厳しい
4076 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:28:42 ID:Xy/x0c2K0: ・海軍：海上優勢確保。KPA海軍込みでマリオ艦隊撃破(可能なら)→カセイ支援

こうじゃね？
4077 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:30:03 ID:uyNLy8TI0: >>4074
大砲増やしたとはいえドカン落とすのに数カ月かかりますから
その間、オルフェンが厳しいけど、それぐらいは耐えてくれるはず
4078 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:30:15 ID:V9gI7iQs0: >>4076
そちらが簡潔でわかりやすくていいですね、お借りさせていただきます
4079 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:34:06 ID:OqFX8CYC0: マリオの艦隊だけ単独ってことはあるのだろうか？
全部結集していていそうな気もするけど
4080 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:34:42 ID:tGRp2skJ0: リョウツ、ジュライは艦隊を持っていない　領地が山や反対側
中の海で艦隊を持ってるのは、ドカン、キメツ、ノブナガ、ﾂｷﾔﾏ　パピ、シトンだから
艦隊増強とノブナガ、キメツが動かしたくないようにKPA は防衛に専念、帝国海軍で魔法ガレーを１５船は作って、南方艦隊をオルと共同で排除か封鎖しておくべきだと思う。
4081 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 16:35:24 ID:Star Sapphire: ここ数年ずっとマリオ艦隊撃滅指示でてますが捕捉出来てませんよ。
4082 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:36:24 ID:FTHnzTT00: そもそもオルフェンに何隻で行く予定なんだ？
4083 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:37:13 ID:V9gI7iQs0: マリオ艦隊精強すぎる
4084 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:38:02 ID:3h5YmZEe0: まさか船を売り払って民に施しを…？（ネタ）
4085 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:39:30 ID:FTHnzTT00: そういや大魔大砲を減らしてハンドガン騎兵を５部隊ぐらい用意すると
侵攻スピードがはやまるかもしれんね
デスノ攻めを考えるとある程度騎兵で先行して砦落とすのが早くなれば短縮になるやろ
4086 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:40:10 ID:Xy/x0c2K0: もしかしてとっくに逃げ出してるのか？

・海軍：海上優勢確保。KPA海軍込みでマリオ艦隊撃破(ドカン近海で捕捉でき、可能なら)→カセイ支援

こうするか
4087 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:40:16 ID:CjW5tGLNi: 騎兵だけ先に着いてもやる事あるか？
4088 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:40:29 ID:V9gI7iQs0: >>4080
魔大砲４門14千金分を消して、あとは投資費用削って魔砲ガレーつくったほうがいいかな？
4089 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:41:04 ID:CjW5tGLNi: >>4086
帝国近海の安全確保とカセイ支援でいいんじゃないかな？
4090 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:41:15 ID:V9gI7iQs0: >>4086
南方都督のところにずっと居候してるのかも
4091 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:41:30 ID:FTHnzTT00: マリオの艦隊はとっとと南に逃げたと大分昔に話があったな
4092 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:42:39 ID:Xy/x0c2K0: >>4088
カセイ支援の魔大砲４門はカセイ砦の籠城戦の支援だからなぁ
海上優勢も大事だが、陸の４万の敵兵をどうにか出来ないとどのみち厳しい
4093 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:45:00 ID:tGRp2skJ0: マリオ艦隊は神城に避難させてるとあるから７０船は集団で動いてるんでしょうね。
マリオ領が落ちれば維持可能な領地が１０～２０減るからガレーは最大７０になる　キメツ、ノブナガの３０～４０は手を出せないから、パピ、ツキヤマ、シトレの３都督は倒さないとダメかな。
4094 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:45:16 ID:V9gI7iQs0: こうでいいかな

　海軍　　　　　：　ＫＰＡと強力して帝国近海の安全確保、カセイ支援

細かい戦力配分とかはキャラに任せるで
4095 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:47:10 ID:V9gI7iQs0: 魔砲ガレー１５隻　９０千金（購入費と今年の維持費の合計）は重いな
4096 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:50:20 ID:FTHnzTT00: >>4087
騎兵だけで先に砦落とせるんじゃねって話ね
本拠地はゆっくり大魔大砲待ちましょうねってことね
まあ前例がないから余裕がない今やることではないかもしれんが
4097 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:51:56 ID:uyNLy8TI0: >>4086
マリオを追ったKPA艦隊が神城艦隊に負けなかったっけ
ちょっと過去ログ確認してくる
4098 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:52:40 ID:CjW5tGLNi: >>4096
流石に壁壊せるかどうかくらいはテストしてからのが良いと思うなぁ…
4099 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 16:54:36 ID:Star Sapphire: >>4089
> >>4086
> 帝国近海の安全確保とカセイ支援でいいんじゃないかな？

　そんなオホーツク海と南シナ海を同時に警戒みたいな作戦。
4100 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:57:04 ID:V9gI7iQs0: 結論は、オルフェン支援するには海軍力が足りない？
4101 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:57:40 ID:Xy/x0c2K0: ・海軍：北港艦隊は海上優勢確保。南港艦隊はKPA海軍と共にマリオ艦隊撃破(ドカン近海で捕捉でき、可能なら)→カセイ支援

じゃあこんなんでいいか。これなら同時にはならない
4102 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:58:58 ID:V9gI7iQs0: 船増やさないならそれしかないか
ドカン占領後にＫＰＡと南艦隊でカセイ支援か、年後半になるけどカセイ落ちないよね多分
4103 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:59:11 ID:FTHnzTT00: 普通にオルフェンに10隻送って
KPAとあわせて30隻ぐらいで近海守ればいいんじゃね？
4104 ：名無しさん：2020/05/23(土) 16:59:25 ID:yoILJN+ji: マリオが破れかぶれで帝国攻めてこようが普通に追い返せないか？
カストロが残してある兵で迎撃するだろ？
4105 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:00:08 ID:tGRp2skJ0: まずドカンを潰す　超えれに加えてオルフェンに魔砲ガレー１０分援助してＫＰＡは帝都近海防衛、帝国海軍とオルフェンがカセイ近海の敵を補足して撃破を目指すのがいいのでは
敵４００００の兵站を陸路で砂漠を超えて運ぶのは不可能だから必ず船を使ってる　魔法ガレー３５ガレー１０なら勝負になると思う。
4106 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:00:38 ID:V9gI7iQs0: >>4103
１０隻だけだと東方艦隊に殲滅されない？物資届けるだけなら平気かな
4107 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:01:05 ID:uyNLy8TI0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1267
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/6904
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/6990

あったあった。
東中つ海の東方艦隊
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/5578
　マリオ
　ムザン
　ノブナガ
　ツキヤマ
　パピヨン
　シトン
　神城

ノブナガとムザンはおそらく動かないので
東方艦隊は５０～７０ぐらい
うちマリオ艦隊だけを警戒するなら、KPAだけで十分。
神城周辺で他の艦隊を帝国海軍が引きつければ、戦力比２倍の戦いぐらいになるかなぁ
4108 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:02:07 ID:HQva6QXI0: >>4101
艦隊を撃破できないとカセイ支援しないという意図ならいいと思う。
4109 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:03:00 ID:FTHnzTT00: >>4106
いや流石にオル艦隊と共同で動くでしょ
援軍なんだし
4110 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:04:02 ID:pR+a/3ci0: そういや支援にかかる費用はツケ？おごり？
4111 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:04:47 ID:tGRp2skJ0: おごりじゃね　その代わり無理を聞いてもらうと。
4112 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:05:07 ID:uyNLy8TI0: >>4109
オル艦隊もマリージョアの牽制あるから、半分ぐらいしか出撃は出来ないと思うんですよね。
ゼロってことはないだろうけど
4113 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:05:52 ID:FTHnzTT00: 神城を守る艦隊は当然残すと思うから
きても４０隻程度だと思うんだよね
３０隻程度あれば無理に仕掛けてこないんじゃないかな
一度痛い目見ているわけだし
4114 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:06:07 ID:Xy/x0c2K0: >>4108
そうとは書いてないよ。マリオ艦隊がドカン近海にいたら撃破するし
いなかったらカセイ支援に行くよ
4115 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:06:07 ID:V9gI7iQs0: >>4109
オルフェンは
通常ガレー　２５　　※魔砲訓練中
だけど、マリジョ警戒もあるだろうし全力派遣はないだろうから、ここに南港艦隊足しても
東方都督艦隊に勝てるかな？
4116 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:06:54 ID:pR+a/3ci0: まぁおごりのがカッコいいよね
>>4112
聖戦頑張ってる間はマリジョが手出してきたら教皇がキレるから平気じゃね？
4117 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 17:07:55 ID:Star Sapphire: >>4114
> >>4108
> そうとは書いてないよ。マリオ艦隊がドカン近海にいたら撃破するし
> いなかったらカセイ支援に行くよ

そう書いてないわね。
4118 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 17:08:50 ID:Star Sapphire: >>4101
> ・海軍：北港艦隊は海上優勢確保。南港艦隊はKPA海軍と共にマリオ艦隊撃破(ドカン近海で捕捉でき、可能なら)→カセイ支援

・南港艦隊はKPA海軍と共にカセイ支援。（途中マリオ艦隊が見えたら撃破）

意図はこっちでは？
4119 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:08:56 ID:tGRp2skJ0: 通常ガレーに魔砲を載せて味方３５ならギリギリかな　　１５は回してくれないと勝てないね。
4120 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:10:23 ID:Xy/x0c2K0: >>4118
修正します
4121 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:10:42 ID:pR+a/3ci0: もし心配ならカストロにマクダウェル領警戒させといたらいいんじゃね？
4122 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 17:11:49 ID:Star Sapphire: >>4118
> >>4101
> > ・海軍：北港艦隊は海上優勢確保。南港艦隊はKPA海軍と共にマリオ艦隊撃破(ドカン近海で捕捉でき、可能なら)→カセイ支援

　まずマリオ艦隊をターキンの気が済むまで探索。撃破できればOKだが、見つからないと責任問題なので気が済むまで捜索。
　そのうちカセイが危なくなるのであきらめてカセイに移動。

　ってなるかしら。
4123 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:13:54 ID:pR+a/3ci0: ぶっちゃけ気にし過ぎな気もするけどなぁ
4124 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 17:14:33 ID:Star Sapphire: マリオが艦隊隠しててマクダウェルに逆上陸かましたらアルバの戦略が崩壊して滅亡するんだっけ？？

最大被害は？
4125 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 17:15:02 ID:Star Sapphire: カセイの支援しなかったらマッキーの戦略が崩壊して滅亡するんだっけ？

最大被害は？
4126 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:15:35 ID:X3BfZuMO0: 略奪される、くらいかな
4127 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 17:15:38 ID:Star Sapphire: マリオが艦隊隠してて帝都に攻めてきたらアルバの戦略が崩壊して滅亡するんだっけ？

最大被害は？
4128 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:15:50 ID:tGRp2skJ0: 精々ディオが死ぬくらいかな、アルバはマリオ絶ゆるになるとおもう
4129 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:16:27 ID:X3BfZuMO0: 帝都は落ちないな
4130 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:16:43 ID:Xy/x0c2K0: オルフェン陸軍１万が防衛同盟に加えて聖戦って名目で上陸したマリオ残党陸兵皆殺しにして終わりじゃね？
4131 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:17:07 ID:pR+a/3ci0: 正直そんな意味ない自爆特攻するくらいなら逃げると思うの
4132 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:17:37 ID:V9gI7iQs0: マッキーの戦略は拠点つくってオルフェンを攻める準備、だからまだ粘るはず
ただ頑張って南方都督戦力を拘束してほしいのでぜひ支援したい
4133 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:17:59 ID:IgI6i9ud0: 帝国の商売が死ぬ？
商売を最大の税収とする帝国に打撃としてこれ以上の被害はない
4134 ：妖精さん ★：2020/05/23(土) 17:18:40 ID:Star Sapphire: あと40分すこしですー
4135 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:18:55 ID:tGRp2skJ0: カセイの支援しなかったらマッキーの戦略はカセイから撤退になるのでは。
あそこはあくまで対マリージョアの前線基地でマリージョア、イスカテリオを盾にして火事場泥棒と帝国、マリージョアの分断が本命じゃないでしょうか
4136 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:21:08 ID:tGRp2skJ0: ＫＰＡは帝国近海の防御から外しちゃだめだな。
帝国軍が外交要求でオルフェン海軍１５を要求して応じればカセイ支援でいいんじゃないか。
4137 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:21:23 ID:Xy/x0c2K0: マリオ艦隊と陸兵残党が仮にマグダに上陸したとしても、帝国の商売は死なないんじゃないの
オルフェンも今動員してるし、防衛同盟に即座に反応するだろう
それに、貧民兵とリヒテン、カストロも座視はしない。する理由が皆無
4138 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:22:02 ID:3h5YmZEe0: カセイから逃げたらどのみち聖戦されて終わるから
1万人の兵は見殺しにしてマッキーだけ逃げる
これで1万人の尊い命が聖戦のために散ったとして許される

なおマッキーは部下からどう思われるかは別
4139 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:25:16 ID:OqFX8CYC0: やっぱ項目が多いな、行動案を出すのは難しい
4140 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:26:00 ID:uyNLy8TI0: >>4136
マリオ艦隊単体で来たとしてもKPAで相手できるし
オルフェンにも海軍出せと要求するのはいいですね。
4141 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:28:11 ID:D7DbIvhoI: 一日仕事だったけど議論かなり進んだなー
行動案は似たようなのあるけどちょっと独自性考えるか
4142 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:29:08 ID:V9gI7iQs0: こうかな

　海軍支援依頼（ｵﾙ）：　承諾。海軍支援と固定式魔砲隊（大4）派遣。ｵﾙﾌｪﾝ艦隊から15隻派遣依頼。
　海軍　　　　　：　北港艦隊（海上優勢確保）、南港艦隊（ｶｾｲ支援、途中ﾏﾘｵ艦隊が見えたら撃破）、ＫＰＡ艦隊（帝都近海防衛）
4143 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:29:16 ID:Xy/x0c2K0: オルフェンは言われずともカセイにガレーを相当数回してると思うし、帝国の海軍を単独で東方艦隊に
特攻させるような自滅的外交はしないと思うが、まあいいか
4144 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:30:48 ID:Xy/x0c2K0: >>4142
これ結局戦力分散してるから良くないんじゃね？
4145 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:32:51 ID:jUCqJqbDI: 予算厳しいかも知れんが魔法騎士隊編成入ってる案が出れば支持しますぜ(少数派)
4146 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:32:52 ID:tGRp2skJ0: 帝都近海防衛が成り立たなかったら、こちらの商船を沈められまくって、帝国の戦略が崩壊してしまうよ。
4147 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:33:47 ID:V9gI7iQs0: >>4145
１０人くらいなら……？
4148 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:35:50 ID:FTHnzTT00: 30隻程度いれば問題ないに１票かな
あれなら魔法ガレー５隻増やして
援軍15(オル20予想)、近海15(KPA15予想)とかどうよｗ
３万ならちょっとの投資減と借金で賄えるでしょｗ
4149 ：名無しさん：2020/05/23(土) 17:36:52 ID:tGRp2skJ0: 投資減はきつい　赤字だから投資は増やさないとどうにもならんし。

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