神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ４
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45 ：名無しさん：2020/05/17(日) 03:26:10 ID:4oeiP0vY

一回、ソフィアに会ってなんか貰ってから聖都に行く感じにするかね。ストレス-1も兼ねて
新交易都市に植えるのはデスノ兵500でいいか。恩賞とか言っておけば

東方のどっか攻めるのは無理筋だし、戦略としてはガノン威信破壊の方が優先度が高い
形だけ会いに行く、ぐらいならまあ・・・・・？

46 ：名無しさん：2020/05/17(日) 03:40:26 ID:4oeiP0vY

あるいは、リスあたりを攻めるか？
フハイが自分達は孤軍という認識だったし、リスもそうだろう
ただ、自国の安全保障のためにガノンあたりが出張ってくる可能性はある

敵兵力の釣り出しを第一目標にすれば、とも思うが・・・・・大規模な野戦に
なるかもしれんから、ヒソカのガノンへの好感度が上がってしまうかもしれん

47 ：名無しさん：2020/05/17(日) 04:41:19 ID:Y/Ix1aQN

モブジャンヌさんのやさしさが光るなｗ

48 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:10:37 ID:n2OI0faO

神域付近はいま艦隊が留守のはず　マリオ領周辺に艦隊を集めてる場合攻略目標は帝都周辺の商船か、ドカンに集めてKPA攻略辺りかな。

49 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:26:45 ID:n2OI0faO

マリージョアに大金を貢ぐ場合、帝国から出すってのは無理、純粋に資金面で大金を出せないから仮想敵国からの略奪を分配する形になる。
この場合の大金は万単位か、領地、権益となるね。
オルフェンへの外交もアルバが直接行かないとどうにもならない。　こちらはカネじゃなくて方針のすり合わせ、イスカテリオの離間対策は少なくとも両国の軍勢が領地にいた場合は着火できない。
ただガノンがガレー集めてるのは不気味だな。、放置は危険だね。できれば撃破しておきたい。

50 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:32:42 ID:n2OI0faO

ｋPAについては聖都の宗教改革を持ち掛けて味方に引きずり込むくらいかな。
聖都を焼こうと持ち掛けるのは多分不利益じゃないかな

51 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:45:52 ID:Y/Ix1aQN

普通に獣人さんにリスかマリオ領略奪してもらえばいいんじゃない
今までの言い訳ついてばっちりでしょｗ

52 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:53:58 ID:n2OI0faO

マリオ領だと東方ガノン軍に捕捉されて殺されるし、北部はフハイ、リスが警戒中

53 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:55:01 ID:Dmjd5br2

つか年一１ターンで即位式が予約で入ってる

54 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:57:47 ID:n2OI0faO

　次のターンはここ→　【アルバ　２２歳秋冬（後半）行動案】　

55 ：名無しさん：2020/05/17(日) 05:58:34 ID:Y/Ix1aQN

前見たいに指示出さずに獣人に好きにさせれば問題ないんじゃない？
遊牧民？がそんな簡単に包囲されないでしょ
そもそも35000いるし

56 ：名無しさん：2020/05/17(日) 06:45:34 ID:4oeiP0vY

うーん、でもたぶん6-8万兵は敵さん出てくる可能性あんだよな
微妙に不透明ではあるけど

こっちにとっては聖都への言い訳のための軽い一当てのつもりでも、リスとフハイに
とってはガチで滅びの予兆みたいなとこある
ガノンにとっても他人事じゃないし、ヒソカも野戦出来ると飛んで来るかも
カズオも大戦と聞いて合流してくるかもしれない

リスフハイが全力動員で2万ずつの4万、ガノンが2万、ヒソカとカズオが1万ずつ
さすがに8万兵には勝てないぞ
あくまで最悪の予想だが

57 ：名無しさん：2020/05/17(日) 06:47:57 ID:4oeiP0vY

まあ、もちろん今回はすぐ北が大草原の陸路でやるわけで、以前のときとは地形が違う

遊牧民にかなり有利なので、大軍を見たら即逃げるってのは可能かもしれんが

58 ：名無しさん：2020/05/17(日) 06:57:47 ID:Y/Ix1aQN

むしろそれだけ動員してくれたら経済にダメージを与えられて大勝利な気がするぞ
ただ獣人も海戦もどっちも負けフラグ臭いんだよねｗ
調子にのってるナナチさんと明らかに増大フラグを見せてる海軍
せめてこっちもガレー大増産して殴らないと怖すぎるｗ

59 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:00:24 ID:n2OI0faO

ミカの目的はアルバに聖戦の旗頭となって東方と戦うか、戦場で死んで生贄の羊にすることっぽいけどここはいいのかな？

60 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:02:27 ID:aPalKjvB

経済的勝利とか言い出せば、何でもありだし…
大獣王襲名初戦が、敵が多くてビビって逃げました！は流石に情けなくて無理じゃね？
勝てる状況作ってあげないと…

61 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:05:53 ID:4oeiP0vY

どっかで東方と戦争する場合の政治効果も考えないといかんな
これで聖都に「西方諸侯も帝国に続け！」とか煽られても困る
ガノンも、西方の侵攻という脅威のもとで自分の指導力を強化するだろう

形だけ聖都に行って適当に誤魔化しておくのが一番戦略的には良い

62 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:07:56 ID:4oeiP0vY

ところで、KPA神殿長はアビーに口説かせたいのだがどうだろう？

こう・・・・宗教論争からお互いに歩み寄って行く感じで

63 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:16:06 ID:aPalKjvB

>>62
ＫＰＡ＝聖戦万歳なキ○ガイ宗教（ガチ）だから、ウリ教は絶対に認めないと思う
ウリ教を邪教認定したら、どうするのか？だけでも教えて！

64 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:22:39 ID:4oeiP0vY

いや、KPAは聖戦するなって帝国に行ってるから聖戦万歳とは違うぞ
東方邪教と戦うのは当然だろう、みたいな立場でもあるが

とりあえず聖都とは半分敵対してるレベルだから、まずは調査指示レベル３で、根拠の無い
戒律などに対する疑念や不満を持ってないかとかの思想チェックを入れたい

上手く隙があるようなら、理論攻撃でミカ教信仰を破壊してから口説かせる方向で行こうかと

65 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:25:52 ID:n2OI0faO

そうか、イスカテリオが暴発するのはマリージョア、オルフェン、イス国王が留守にすればいいんだから戦争じゃなくて外交行事で国を空ける場合も選択肢に入るのかな。

66 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:28:17 ID:wzzHPrxL

取り敢えずオルフェンに関しては懸念通りやな
マリージョアとも友好関係にはまだまだだし飴が必要
KPAは正直、押し倒すのもアリだとは思うけどね
もうずっともでええやろうし

67 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:31:36 ID:n2OI0faO

KPAはガノン討伐辺りで海賊から交易主体に変わってもらわないと困る。
外交で敵対していない国に海賊を続けたら手打ちの条件が詰められない。

68 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:36:25 ID:V60L4FTa

>>67
KPA 支援策で関税免除をしただろ、あれ商業化と帝国提督化の仕込み。

69 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:38:12 ID:n2OI0faO

関税免除については外交で話してないから相手は全く理解していないって回答あったが？

70 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:45:33 ID:aPalKjvB

関税免除と商業化と帝国都督化にどんな関係が？

71 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:46:48 ID:7xBQR7Ii

〇聖都へ行くメリット
　・　教皇のストレスが減って即聖戦開始にならない

〇聖都へ行くデメリット
　・　アルバは聖都嫌いなのでストレス０にして行かないと暴走するかも
　　⇒対策　：　現在ストレス１なので、行動枠がヒロイン指示で０にしておく

　・　一人でミカに会ったら不味い
　　⇒対策　：　教皇と会う時に誰かに同伴お願いする、理想を言えばソフィアかラファイール。その場合行動枠使ってお願いが必要？
　　　　　　　　　　（他のキャラだと「教皇と一対一で直接会談」と言われた場合、同伴できないかも。その場合無理に押し通す？）

72 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:51:35 ID:7xBQR7Ii

〇東方都督攻撃するメリット
　・　教皇のストレスが減って即聖戦開始にならない
　・　シトンを攻撃する場合、マリージョアを誘って攻めれば好感度が稼げる

〇東方都督攻撃するデメリット
　・　ガノンの戦略（西方の大軍が攻めてくる、東方都督はガノンの下で団結せよ）を証明することになる　＝　威信復活
　　⇒対策　：　「ガノンの言うことを聞いたせいで被害にあった、あれは聖戦でなく海賊」と宣伝

73 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:51:54 ID:aPalKjvB

>>71
ウリもラファも現世で、教皇と皇帝の面会に立ち会える格じゃあないから…
嫁か大臣でなんとか？

74 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:52:58 ID:7xBQR7Ii

>>73
二人が本気になったら一般人は認識できないんじゃなかった？
教皇なら見えるのかな

75 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:54:39 ID:V60L4FTa

>>70
関税免除で商業への依存が高まり、商業のため更新の度に帝国の顔色を伺う必要がある。取り込みと同時に進めれば提督と似た立場になる。

76 ：名無しさん：2020/05/17(日) 07:56:02 ID:7xBQR7Ii

やっぱり都督攻撃はガノン威信が厄介だな……

77 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:00:58 ID:7xBQR7Ii

考え中。ストレス解消はヒロイン指示じゃなくて行動枠に入れて、外交をひとつ残業にする方法もあるかな、
残業とストレス解消を同時に入れるなら残業を行動枠に入れればいいと言われたけど、
今回みたいな特殊ケース（聖都行く前にストレス０にしておかないと不味い）の場合は有効だろうし

　行動枠１）　国の為に聖都訪問（嫁同伴）、一人きりにならない（事前にストレス０にしておく）
　行動枠２）　クロコダイル　
　行動枠３）　オルフェン　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ストレス解消
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　（研究）大砲儀式呪文（＋））　▼１千金
　

78 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:04:31 ID:aPalKjvB

>>75
KPAから購入する商業品ってあるんだっけ？
海上治安維持活動の副産物を売ったりしていたと思ったけど

79 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:05:24 ID:n2OI0faO

一般人は無理らしい　布団がなぜ見えてるのかと驚いていた。

80 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:06:08 ID:4oeiP0vY

今は海賊もしてないだろうし普通に商売してるんじゃない？

まあ、外交指示で改めて入れておけば良いと思うけど

81 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:06:15 ID:V60L4FTa

>>78
関税免除で輸送コストが下がるので輸送だけで儲かります。

82 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:07:38 ID:7xBQR7Ii

あとモブジャンヌの言う「形だけ」の訪問っていうのがわからない
普通の訪問とどう違うんだろうか。聖都訪問したら教皇に会わずに帰ってもいい？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/2866

83 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:08:47 ID:n2OI0faO

ガノン威信は下がる、帝国からの攻撃がないとしてガレーを持って行ったのに港を襲撃された場合、完全に読み違え。
問題は聖戦かどうかをクリアできるか　

84 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:10:33 ID:7xBQR7Ii

「東方と戦え」だからシトン攻撃でも大丈夫じゃない
むしろクロがガノンの戦略を支持しているから、クロがガノンの大本営発表（シトン攻撃は聖戦の前哨戦、等々）を
支持した場合が懸念かな

85 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:12:00 ID:aPalKjvB

アルバくんがウリ様の第１使徒だから、見えているんじゃあなかった？
ジャンヌやクロエルは見えるんじゃあ無いの？
当人たちはミカに会いたくないと思ったけど、誰にも見えないなら良いか

86 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:12:17 ID:4oeiP0vY

西方からの攻撃があったという大枠ではガノンの主張が正しいという事になるからなぁ

87 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:17:07 ID:7xBQR7Ii

形だけの定義が不明だから詳細トリニに任せて、あとは一人きりにならないよう注意、でいけるかな
あと今ターン聖都訪問したら場合、来年せっつかれたらガノン攻撃しないといけなくなりそう
たとえば今ターンシトン攻撃、来年は聖都偽装訪問で誤魔化す手もあるかな
ガノンもシトン攻撃後、１年本格的侵攻なかったら誤魔化しきれないだろうし

　行動枠１）　ストレス解消
　行動枠２）　国の為に形だけの聖都訪問（詳細トリニ、嫁同伴）、一人きりにならない
　行動枠３）　クロコダイル　
　　　 残業）　オルフェン　
　

88 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:19:20 ID:4oeiP0vY

アルバくんを聖都に行かせて、他の王も来させることで西方諸侯の工作を起爆するというのも
実際面白い作戦ではある。少なくとも聖都の意識はアルバ訪問に行く訳だし

89 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:20:39 ID:Y/Ix1aQN

聖都にいったら何おこるかわかんないけどなｗ
ミカは降臨するんだっけ？

90 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:21:17 ID:7xBQR7Ii

>>88
自分が教皇だったら各国の王侯が一同に会するなんてビッグイベント起きたら
テンション上がってその場で聖戦発動すると思う
アルバ君も民会で盛り上がったらノリで即位式にしちゃったし

91 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:27:27 ID:4oeiP0vY

>>90
まあそうだろうが、逆に聖都の方は普通にそっち狙うだろうからな
詳細は分からんが、ミカや教皇に少なくとも一人では会わないようにして
形だけの訪問ということなら良いんじゃないか

各国の王侯を呼ぶのは聖都ということで

92 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:41:22 ID:7xBQR7Ii

問題は全都督が動員してる中で皇帝と皇妃全員国外にというのが
前回北方遠征中も皇妃が居なかったら残った家臣が降伏かカツアゲされてたかも

93 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:46:17 ID:4oeiP0vY

超大砲と魔法壁修復の目処は立ててるからな
それで撃退できた実績がある以上、帝都に攻めてくる可能性は低いだろう

聖戦への備えってのもあるしな。ここで帝都攻めるってのはガノン的に厳しい

工作でゴクウとマリオは動けないだろうし、帝都を囲むだけの作戦にヒソカはもう
参加しないだろうしなぁ

94 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:55:44 ID:dPYsDZlg

>>82
> あとモブジャンヌの言う「形だけ」の訪問っていうのがわからない

　「先っぽだけ！先っぽだけでいいから！ちょっと入れるだけだから、全部入れないから！」

95 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:57:36 ID:7xBQR7Ii

>>18　更新

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳秋冬（後半）行動案】　ストレス１　予算▼２７千金（＋４９千金＋１０千金）＝３２千金

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する
　ナナチどうしたい　：　今年は投資で金を増やし、来年盛大な戴冠式したい

　行動枠１）　ソフィアと詩作、聖都訪問への不安を吐露してストレス解消　（意図）ストレス解消とミカ対策に何かしてほしい
　行動枠２）　国の為に形だけの聖都訪問（詳細トリニ、嫁同伴）、ミカを警戒して一人きりにならない　▼１千金
　行動枠３）　クロコダイル　親善訪問、接待。相互理解の為留学生を提案（帝国費用持）　▼６千金/単＋▼１千金/年
　　　 残業）　オルフェン　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　子供達を適度な運動、栄養のある食事、休憩で健康にする研究（シノブ）　▼１千金/年
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　（研究）大砲儀式呪文（＋））　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　触媒・魔法巻物質入　△１０千金
　　　　　　　雪原交易所投資額　▼１７千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　承諾（形式だけ）　▼１千金
　　　　　　　ｱｸｼｽﾞ征服相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　征服しない、交易所を拡大して乗っ取る
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲を使用した海戦の訓練
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　未平定獣人に布教　▼１千金　（意図）親帝国獣人を増やしてナナチに従わせる
　役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　　：　（研究）新砲弾（＋）　▼１千金

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　ウリ派の動向、布教の障害はないか
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（今後の戦略）
　

96 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:57:54 ID:V60L4FTa

身に覚えのない共同宣言とか発表されたらたまらないな

97 ：名無しさん：2020/05/17(日) 08:58:23 ID:Y/Ix1aQN

行くなら仮病から次必ず行くこと約束して凄い手土産もってトリに釈明させれば
もう１ターンぐらい稼げるかもなｗ
１万ぐらいつかって芸術家に神像でもつくらせればいいんじゃね？

98 ：神奈いです ★：2020/05/17(日) 08:58:29 ID:admin

検討するだけ無駄なので連絡。

※ウリ子とラファ子は絶対に聖都に一緒に行きません。ミカに会いたくないので。

99 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:00:03 ID:4oeiP0vY

>>94
それあると思うわ

ソフィア本人についてきて貰うのは無理か

100 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:00:53 ID:7xBQR7Ii

ストレス解消別にするか……うーん、シトン攻撃にしようか悩むな

101 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:02:05 ID:V60L4FTa

>>95
クロコダイルに皇帝家具をプレゼントしませんか。

ユカリ指示がかなり無理があります。シノブさん指示にしたほうが良いかと。（できない理由がないので出来るかと）

触媒購入が収入に成っています

102 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:02:52 ID:7xBQR7Ii

>>101
触媒は質入なので収入にしてます

103 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:03:17 ID:7xBQR7Ii

シノブ指示いけるかな、修正します
駄目なら次回以降行動枠使うか検討で

104 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/17(日) 09:03:18 ID:dPYsDZlg

それはユカリの権限でシノブが働くという書式になってるだからok

105 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:03:36 ID:4oeiP0vY

つかあれだな

モブジャンヌちゃんが言ってること、東方と戦えも聖都に来いも
「先っちょだけでいいから！」だなこれ

東方と戦えばそれ使ってなし崩しに聖戦するつもりだろ

106 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:04:10 ID:V60L4FTa

>>102
そこまで費用が切迫していないと感じるのですが何故ですか

107 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:05:18 ID:7xBQR7Ii

>>106
たくさん交易所に投資したりクロコダイルに貢ぎたいからですね
ここ数ターンが勝負（収入増やすのもマリジョ好感度稼ぎも）だと思ってます

108 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:05:45 ID:4oeiP0vY

ところで、固定支出に入ってる獣人招致って何だったっけ？
なんかやってたっけ？

109 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:06:31 ID:wzzHPrxL

オルフェンとの友好稼ぎも並行してやらないとあかんけどね。マリージョアとの友好は稼いだけどオルフェンとの友好は稼げなかったどころか減ったは意味ないし

110 ：神奈いです ★：2020/05/17(日) 09:10:32 ID:admin

>>108
> ところで、固定支出に入ってる獣人招致って何だったっけ？
> なんかやってたっけ？

　ナナチの配下になろうとしてる／なった獣人の接待用ですね

111 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:11:11 ID:4oeiP0vY

なるほど、そういうやつか

112 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:12:31 ID:wqflYt4l

ナナチに使った金の半分も使ってればマリージョアも既にズッ友だったのではｗ

113 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:12:34 ID:Y/Ix1aQN

質問
前回ミカが降臨したときって何が起きたんです？
それって普通の人に見えるの？

114 ：神奈いです ★：2020/05/17(日) 09:12:44 ID:admin

ところで聖戦を永遠に延期する「聖戦利根川」を押し通すために必要な戦力って何万でしたっけ？
今の兵力は何万ですか？

115 ：神奈いです ★：2020/05/17(日) 09:13:16 ID:admin

>>113
> 質問
> 前回ミカが降臨したときって何が起きたんです？
> それって普通の人に見えるの？

　投下読んでください。　集まった人に光ったミカがカンテレを聞かせました。

116 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:14:14 ID:4oeiP0vY

逆に、いっそキレさせて勝手に聖戦発動させるのもアリなのかもしれん
王と大軍が一斉に国外へ離脱するから、起爆するタイミングとしては良い

それを受けて慌てて聖戦軍が国許に返るようなら、ガノンの予言も外れる

117 ：神奈いです ★：2020/05/17(日) 09:14:59 ID:admin

>>112

それは各勢力に累計でトップ会談何回、交渉何回、贈り物累計何万金してるか試算してみれば、
各勢力の反応が正しいことがわかるよ。

118 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:15:20 ID:wzzHPrxL

7万くらいでは？今の兵力はナナチと合わせて4万から5万くらい。なのでオルフェン、KPAは確実に取り込みたいかったんだけどマリージョアを切り捨てるのは民意に反するので無理っぽい。三国同盟は無理ではないと思うけど聖戦利根川する兵力稼ぐには時間が

119 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:17:48 ID:4oeiP0vY

ナナチ合わせて4.5万ぐらいですね

オルフェンは、たぶん無理に聖戦軍で推し通ろうとする場合は参加しないだろうし
イスカ２万、聖都１万、マリジョ１万が限度かな？
アクシズは帝国に弓引くような事は出来ない。タチカワは聖戦軍で国を荒されればそれどころじゃない
合計で５万か。なら野戦でも何とかなるかなぁ

120 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:19:17 ID:n2OI0faO

聖都に行くのはなし、行く場合は大規模な自国軍を率いていかないとゲームオーバーかミカの操り人形エンドっぽいな。
周辺国に信仰について布教するのとキャラバンの拡大、アクシズの取り込みもやらないといかんのかな。

121 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:20:11 ID:4oeiP0vY

７万は西方全体が完全に敵に回った場合だと思うので、そこまでは不要だと思う

ナナチの勢力をもう５０００ほど増やせば、押し通るのは無理になるんじゃね？
少なくともやりたいかっていうとねぇ

122 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:20:50 ID:wzzHPrxL

聖都に行くのがダメなら東方をレイプしないとあかんっぽいな。マリオ領大略奪祭を帝国獣人で開催するとか
総勢5万でマリオ領を略奪する。占領？しないよ

123 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:22:27 ID:7xBQR7Ii

ああ、ミカ降臨したらテンション上がって聖戦開始になりそうだな……
シトン攻撃で誤魔化した方が良いか

皆の意見聞きたいんですが、
シトン（或いは他のいけそうな都督）攻撃と、
聖都訪問
どっちが今後の戦略的に良いと思います？
　

124 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:23:43 ID:Y/Ix1aQN

>>115
なるほど
普通の人にもそのときは完全にミカが見えると
姿は見えないのかと思ってた

125 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:24:16 ID:4oeiP0vY

>>123
普通に訪問拒否してキレさせて聖戦発動させても良いんじゃね？

事前外交でオルフェンとマリジョに「聖戦やるの逆に危険」みたいなこと言っておけば
聖戦軍減ると思うし、４〜５万ならたぶんもう勝てるよ
そして、勝てるから聖戦は出来ないことになる

126 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:25:24 ID:Y/Ix1aQN

聖戦しないできたんだから攻撃したほうがいいと思うけど

127 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:25:58 ID:wzzHPrxL

でもオルフェンの求めてる同盟は結ばないんやろ？
それで協力だけしてくれはちょっと。妥協で他に何かできれば良いけど

128 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:27:24 ID:4oeiP0vY

違うよ。帝国は１〜２ターン後に聖戦軍が帝国を通過する事を認めないっていうことよ

聖戦は教皇が勝手にキレて発動させる

129 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:29:14 ID:V60L4FTa

>>128
永遠に利根川せずにあえてキレさせる利益は何ですか?

130 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:29:36 ID:4oeiP0vY

>>127
オルフェンとは防衛同盟なら結んでも良いと思っている

攻守同盟はマリージョアを刺激し過ぎるからな。マリージョアの南方領土がオルフェンに取られる
という危険性が現実的になってしまう
防衛同盟なら、オルミナミ半島を守るとかそれぐらいの話だからな。無理筋でもない

131 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:30:52 ID:JZgCWFbn

仕事が終わると（東方が）聖戦を行おうとしていた
何を言ってるか分からねぇが（ｒｙ

ふむ……５〜８万位集まるのかな？
兵站が大変そうだな
また壁で守る作戦を実行するのかい？それとも打って出る（野戦）？それとも出城を作って戦う？

132 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:32:15 ID:4oeiP0vY

>>129
聖都に行ったら帝国が聖戦を今すぐ求めたことにされて即座に聖戦が発動すると思う。ガノンの予測が当たり威信が上がる
東方を攻撃すれば、帝国に続けと即座に聖戦が発動すると思う。ガノンの予測が当たり威信が上がる

どっち選んでも結果は同じだと思うので、第三の道で拒否ってこと

133 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:33:14 ID:V60L4FTa

>>132
永遠に利根川で良いのでは?

134 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:33:51 ID:7xBQR7Ii

１ターンなら仮病もいけるかな

135 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:36:09 ID:JZgCWFbn

聖戦を行うのは割と不味い
少なくとも帝都を通過させるのはヤバい、1万人を超える異端信仰がバレル恐れがある
その場合、イスカリオテや聖都の兵がどう暴走するか分からん
下手すると帝都内部で異端審問（戦争）が発生するおそれも？

136 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:36:34 ID:4oeiP0vY

>>133
自分が言ってるのは、聖都の訪問要求に対して「聖都に行く事も東方を攻撃する事も拒否する。聖戦はまだ待って（永遠に）」
と返答するって意味ね。そしてキレた教皇が発動させる聖戦軍と帝国が戦う

実際には陰謀もあるし、オルフェンには戦略説明と防衛同盟を使って聖戦軍に参加しない形にして、聖戦軍を５万まで減らしたい
帝国領付近で睨み合ってる間に陰謀が起爆して聖戦どろこじゃなくなるってカタチ

137 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:38:56 ID:7xBQR7Ii

拒否の問題は聖戦の標的になった結果、オルフェンはともかくマリージョアと外交できなくなる可能性があることかな
それまでに好感度を十分に稼げていればいいんだけど

138 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:41:35 ID:V60L4FTa

>>136
分かりました。それまでにマリージョアと仲良くなってないと海上が不安だな。しっかりと友好を深めないと

139 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:41:43 ID:n2OI0faO

外交根回ししてから東方攻撃が正解じゃないかね
ただ先にガレー艦隊は排除しておきたい
ガノンの戦略としては北方から侵攻　リス、フハイを配置しておいたから地域を落とされる心配はない、略奪だけでガノンに与えるダメージは限定的

シトン攻撃の問題点は略奪して足の遅くなったガレーをガノン艦隊に捕捉されて攻撃されること
このパターンだと必ず負けるから、ガレー艦隊の排除は必要

140 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:41:56 ID:wzzHPrxL

>>130
防衛同盟は賛成だけど昨日だとオルフェンがマリージョアを殴るフリーハンド手にするからダメで通らなかったと思う

141 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:44:31 ID:4oeiP0vY

もちろん、聖戦に向けてちゃんとやっているというアピールのために、マリオ領を海賊したりとか
それぐらいは良いと思う。帝国の正当性を若干は補強する要素にもなるし

東方艦隊の動きが不気味なのは事実だしね

142 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:45:26 ID:wzzHPrxL

教皇が求めてるものとだいぶ隔たりがあると思う
目に見えて戦果あげたりくらいは必要かな

143 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:45:27 ID:7xBQR7Ii

マリオ領海賊するならそれを東方攻め扱いにして聖都への回答にしたほうがいいんじゃないかな

144 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:46:44 ID:wzzHPrxL

海賊した後3万くらいの兵隊で略奪とかかな

145 ：名無しさん：2020/05/17(日) 09:48:38 ID:4oeiP0vY

まあ、何もマリオ領の海賊である必要は無いよ
たぶん東方艦隊が攻勢に出てくるとしたらKPAか帝都沿岸だと思うけども

帝都には要塞砲もあるし、KPAの港湾を経由してシトン沿岸で敵艦隊釣り出しを
してみたり、いなかったら海賊したりってのも出来る

まあ、マリオ領攻撃の方が距離的には無難だと思うんだけども