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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

4931 ：名無しさん：2020/05/24(日) 22:52:00 ID:nPD/CvlII
一番恩恵を受けるのは軍隊なんだよなぁ

4932 ：名無しさん：2020/05/24(日) 22:52:55 ID:wnuIn2Qd0
普通にあるものは普通にあるだろうから補給部隊の研究に予算つけとけば良いんじゃね

4933 ：名無しさん：2020/05/24(日) 22:52:58 ID:ClLVqh2z0
果物は酒に加工すりゃ売れそう

4934 ：名無しさん：2020/05/24(日) 22:53:03 ID:C8qb1P8Xi
農民の小遣い稼ぎにもなるだろうし、来年から各領地でやってみようかね

4935 ：名無しさん：2020/05/24(日) 22:54:10 ID:CohBqG/r0
余剰産物が商品になるのはいいよね

4936 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:00:36 ID:iaTHmrrj0
カレーあるし大根、茄子、胡瓜、蓮根あたりは福神漬けにすればある程度日持ちするな

4937 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:06:03 ID:wnuIn2Qd0
漬物って基本的に塩とか砂糖とかだいぶ使うだろう

4938 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:07:37 ID:C8qb1P8Xi
農民から野菜買い取って加工自体は国がやったらええんちゃうかな

4939 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:11:23 ID:wnuIn2Qd0
>>4938
買い取って輸送する段階で腐敗するだろう。やるならまずは穀物生産を上げる事ではないか？

穀物が増える→取引に使える物が増える→村の交易量が増える→塩や砂糖を買える余裕が出来る

4940 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:11:58 ID:C8qb1P8Xi
>>4939
加工場沢山立てたらええんちゃうか？

4941 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:13:08 ID:jensr82Q0
中世で近郊農業の理屈を経験でも理解しているってやっぱりチサメは有能やな

世襲は認めるけど目付を置いて監督あたりが妥当なのかな

4942 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:14:35 ID:wnuIn2Qd0
>>4940
加工場に運ぶ前に腐るし、加工場に塩や砂糖は十分量供給できるのかとか色々あるだろう
保存食の製造は基本的に村自体かその近郊で出来るようにしないと

4943 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:17:20 ID:C8qb1P8Xi
いやどんだけ遠くに建てる想定なんや
輸送の馬車くらい定期便で出したらええやん

4944 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:19:17 ID:ClLVqh2z0
男爵領一つにつき工場1個ぐらいか？

4945 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:19:59 ID:weJyVL2W0
チートはないんだから細部でもめてもしゃーない
穀物以外の食料を保存食に加工、流通する技術の研究と実施▼〇千金/年
でええやろ

4946 ：名無しさん：2020/05/24(日) 23:21:00 ID:C8qb1P8Xi
せやなー

4947 ：名無しさん：2020/05/25(月) 05:53:57 ID:aGAP+7Mq0
塩や砂糖を安く流通させろ、になるんかねえ。まあ意図を書いて予算を付けておけば既知の技術の範囲でオートでやるかな ＞保存食増やせ

4948 ：名無しさん：2020/05/25(月) 06:01:59 ID:WaeerzAf0
後は燻製なんかもそうだな
これも薪を使うから結構なんだが。石炭等が増えればまた違うと思うけども

魚人との交易で何が得られるか少し考えるか。メタンハイドレートとか取れれば良いが

4949 ：名無しさん：2020/05/25(月) 06:34:38 ID:dVDCCgCk0
目を覚ますとロックが愉快なことにw

保存食は重要なんだが見向きもされなかったw

4950 ：名無しさん：2020/05/25(月) 06:40:24 ID:dVDCCgCk0
>>4945
いや、一番早い方法がもう一つある

道路整備
移動速度が３～４倍違う様になるので、農村から消費先である都市圏に送りやすくなる

後、保存食とかよりも一番手っ取り早いのがある
何処でも出来る、ほぼ誰でも出来る
酒作り
昔はご家庭で作ってました

4951 ：名無しさん：2020/05/25(月) 06:46:30 ID:WaeerzAf0
酒は分かるんだがあれは保存食なんだろうか？
・・・・焼酎漬けや、酒から酢を作って酢漬けなら出来るか

4952 ：名無しさん：2020/05/25(月) 06:47:54 ID:dVDCCgCk0
>>4951
カロリーを保存するという意味で言えば保存食だがｗ

何処にでも売れて、安定するからなー
その辺の草からでも作ろうと思えば作れてしまうのが酒

4953 ：名無しさん：2020/05/25(月) 06:53:31 ID:WaeerzAf0
いや、カロリーなら穀物で良いんだ。あれはそのままで保存が利くから
この場合、保存しなければならないのはビタミンやタンパク質だろう

4954 ：名無しさん：2020/05/25(月) 06:56:03 ID:dVDCCgCk0
いや、今回の場合は余剰作物が腐る事だろ？
腐らせずにするには酒が一番身近で早い筈だ

ビタミンや蛋白質とかこの時代の人間が分かる筈無いし

4955 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:10:52 ID:rh81ywSAI
余剰作物を加工して売れるようになればいいって事やな
東方のの町々に皇帝直轄の加工工場を建設して淡海海運で帝都に運べばアルバくんが儲かる

東方領地の町に余剰作物の加工品工場を建設 ●千金/年

こうかな？

4956 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:14:10 ID:7+rYtOPt0
それでいいんじゃないかな
具体的な試行錯誤は勝手にやるだろうし

あとは来期手番が開くなら、図書館で過去の加工技術を調べるでもいいかな

4957 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:17:49 ID:rh81ywSAI
いい加減ソフィアにも会いたいしな

4958 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:20:11 ID:p47LThET0
図書館で加工品について調べて有力なものの生産工場に投資
（意図）ソフィアとイチャイチャしたい
よし

4959 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:21:15 ID:rh81ywSAI
>>4958
で加工工場の建設指示は部下にやらせると…

4960 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:29:43 ID:dU7m5xITi
無理やりソフィア噛ませようとするのやめた方が良いと思うけどな……

4961 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:30:11 ID:9J31wKn+0
もうそれ普通にコミュしなよ

4962 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:30:15 ID:dVDCCgCk0
>>4958
その意図だと効果が無い気もするがｗ

4963 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:36:40 ID:B5aelD1c0
そういうアレは1番支持が無くなるぞ

4964 ：名無しさん：2020/05/25(月) 07:44:28 ID:p47LThET0
お、おれは何もそんな軽い気持ちで……本末転倒だろみたいなツッコミが欲しくて……

4965 ：名無しさん：2020/05/25(月) 08:09:45 ID:3LFE5jnx0
ソフィアコミュはしたいがデートとかの方が良いだろうな

4966 ：名無しさん：2020/05/25(月) 08:11:40 ID:vPWF+RZX0
やるなら手番二つ使ってデートと探し物両方すれば
相乗効果が生まれれるんじゃないかな

4967 ：名無しさん：2020/05/25(月) 08:21:32 ID:7BKap/f5i
あんまり露骨にヒロイン推しすると逆に冷める層はいるから
さりげなく実利と絡ませるんだ、ゴリ押しはよくない

4968 ：名無しさん：2020/05/25(月) 08:24:59 ID:dVDCCgCk0
それはそうとして治安維持部隊を作りたいな……
意味合いはちと違うが、マルタ騎士団的なモノ？

KPAとしのぶさん（現代は医療部隊の運用がされてる）がタッグを組んだマルタ騎士団……あると思う？

4969 ：名無しさん：2020/05/25(月) 08:28:12 ID:dU7m5xITi
難しいとこだねぇ
巡回して治安が良くなれば経済なんかも活性化するだろうけど
帝国今後も戦争しまくるだろうから、どれだけ戦力を割けるかとか
維持費の問題も……

4970 ：名無しさん：2020/05/25(月) 08:35:53 ID:8H0mJ4lbi
嫁が妊娠したから別の女に走る夫

4971 ：名無しさん：2020/05/25(月) 08:48:31 ID:dVDCCgCk0
>>4969
主に郊外の山賊退治や盗賊退治をメインにするのでそんなに人数はいらないのよね
部分案）マルタ騎士団建設　1千金/年　意図：帝国の治安維持向上
こんな感じ？

4972 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:23:07 ID:u6D8l1vhi
治安維持する部隊と治療部隊は一緒にしなくても
医者や病院を各地に設立した方がいいんじゃないかな

ギルドから派遣される形で

4973 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:35:17 ID:3LFE5jnx0
治安維持部隊となると結構な金が金がかかりそうだが
日本の面積377900km2÷日本の交番数6362=交番1個/約59km2かな？

4974 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 09:39:50 ID:Star Sapphire
>>4973

山林面積のぞいていいよ。

4975 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:45:04 ID:MQvHVGxo0
　最初は交番までいかなくても警察署レベルの配置率でいいんじゃない
日本みたいにミッチリ詰まってる訳でもないだろうし
集落ってか人里はある程度まとまってるだろうし

4976 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:46:04 ID:Xy+aiAz50
えるしっているか、日本の山林面積は国土面積の３分の２だ…

4977 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 09:51:48 ID:Star Sapphire
普通に砦あたり１個でいいとおもうけど、問題はアルバ君はそういうアプローチしないから、
とりあえずなんとなく資金をかけて足りなければ増やすでいいよ。



4978 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:55:12 ID:3LFE5jnx0
なるほど、すると日本の山林面積は国土の2/3なので、337900km2÷3=約126000km2
126000km2÷60=交番約19.8個/1km2

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/49
から概算するに、都督領1個あたり200km×100km=20000km2
20000km2÷19.8=約1010個

ざっくり1000個として、1個あたりに2人の駄馬騎兵で良いはず(騎士である必要は無い)
駄馬騎兵は幾らになるか・・・・

4979 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 09:57:55 ID:Star Sapphire
昔は警察なんてなくて、警察というのは軍隊から派生したんですね。つまり警察は軍隊。


4980 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:59:23 ID:/ro5D9L9i
武器持った兵隊がうろついてるだけで犯罪は減るよね
兵隊が犯罪しない限りは

4981 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:00:27 ID:hh1FaTqG0
ソニブの防諜にもそろそろ予算付けようかってなってたし
一緒にやっちまうか

4982 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:00:38 ID:JsN5oArJ0
制服導入したいね
無理かな

4983 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:02:44 ID:hh1FaTqG0
腕章くらいならなんとか

4984 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:06:39 ID:uon+VSau0
予算に余裕が出て来たら、文化的な政策もやりたい。
ウリ教的にも親和性高いし、歌会始とか絵画コンクールとか雪祭りは難しいかな

4985 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:09:15 ID:hh1FaTqG0
牧場物語みたいな今年1番の野菜とか肉を作った人を称える祭りとか

4986 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:13:11 ID:3LFE5jnx0
とりあえず治安維持部隊にざっくり5万金/年ぐらいかけてみるか？
もっと必要な気もするが、まずはとりあえず

新領地の治安維持は重要だからな。その分だけ新領地の軍を動かしやすくなる

4987 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:13:35 ID:Xy+aiAz50
警察じゃなくて憲兵の方が軍隊のシステムに近いかもしんないですね
旧軍の場合
派遣所：警察でいう巡査駐在所や交番
分駐所：警察でいう警部補駐在所
分遣隊：警察でいう分署
分隊本部：警察でいう警察署

という感じで編成されてたみたいｄすね

4988 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:14:28 ID:hh1FaTqG0
今年の新領地巡回は思ってなかった効果が色々でたなぁ
面白かった

4989 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:15:36 ID:hh1FaTqG0
真っ先に治安維持部隊に目つけられそうな魚人と死刑囚がそこに

4990 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:16:03 ID:uon+VSau0
>>4985
凄くいいと思います。
農民が自分の仕事に自信や誇りを持つのはいいこと

4991 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:17:51 ID:hh1FaTqG0
農業とかもクリエイティブな物に含めてあげたかった
ウリ教の教義的に

4992 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:18:11 ID:peJqqOqH0
警察は封建騎士、貴族領主との違いをどう出すのか
裁判権の話になるんじゃないかな

4993 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:19:41 ID:0UeODJZK0
普通に各領主に金出して
治安維持に力を入れろとかではダメなのだろうか

4994 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:19:46 ID:Xy+aiAz50
よく考えたら警察とかって中央集権を進めないとダメなのでは…

4995 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:20:56 ID:dVDCCgCk0
ん？軍隊が警察・治安維持機構だからマルタ騎士団を作ろうという提案だったのだが……
何か妙な方向に飛んでいった気がするｗ

4996 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:22:04 ID:4A9Ph/rfi
揉め事とかは土地の責任者にぶん投げて
治安維持部隊は山賊やら喧嘩やら明らかに迷惑な連中を黙らせるだけでいいと思うわ

ヒロアカのヒーローみたいな

4997 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:23:49 ID:Q3EjaVsGi
マルタ騎士団って呼び方が多分貴方が想定してるやりたい物と周りの理解に齟齬を生んでる

もっと噛み砕いて内容説明しよう

4998 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:24:43 ID:Xy+aiAz50
つまり警察といっても海上保安庁やアメリカの沿岸警備隊みたいな、
都督などの比較的巨大な勢力（国軍）を除く対外勢力を撃退する部隊か

4999 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:25:58 ID:4/paP+sX0
と言うか多分その地域の責任者が人員とか出す形になると思う

まぁ細かいことはいいんだ、金を出そう

5000 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:32:35 ID:uon+VSau0
作りたいのは病院騎士団ってことでしょうけど
マルタまで行くと、目的変わってますからね。

5001 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:37:23 ID:peJqqOqH0
広く臣民を巻き込んだ文化振興としては詩が元手もいらなくて良いんじゃなかろうか。アルバの嗜好にも合う。
身分やジャンルに囚われず余り長くない様に字数制限の縛りだけをして選んだ万葉集みたいな詩集を勅命で定期的に編纂してみたい。幾らか褒賞を出してもいい。

5002 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:39:25 ID:dVDCCgCk0
マルタ騎士団だとあれ過ぎたか
病院は取りあえず放り投げて、治安維持を目的とした部隊設立しよう？

主要道路を巡回する騎士団の設立
取りあえず主要道路が生きていれば余程の事が無い限り経済は回る、治安も極端に悪化はしない
隣町までの旅行ですら命がけの時代、巡回騎士が要ればそれについて行く形で旅行があるとかなんとか

交番や警察までは……難しい気がする

5003 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:39:55 ID:3LFE5jnx0
真面目に計算すると現代日本の治安への金のかけ方って都督領一個あたりに
2000～3000人の騎士が巡回してるレベルかもしれん
20万金～30万金やね

そりゃ治安良いわ。ここまでは必要無いだろ

5004 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:47:48 ID:dVDCCgCk0
帝都だけとか首都だけを見て計算してみると
帝都が10万人都市
千人当たりの警察官の数は日本が2名なので200人、都市の治安維持と考えると安いな？
領地全体を考えると……そうでもないな？５～6個の村落に１～２名だから、面積当たりの治安悪そう

あれ？これって村持ち騎士……

5005 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:53:24 ID:peJqqOqH0
警護地域固定なら領地持ちの騎士の増員だし、封建領主の領地を跨いだ幹線道の巡回任務なら商人の護衛を国営でやるようなものか

5006 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 10:56:04 ID:Star Sapphire
>>5004

それが村持ち騎士の仕事だよ。

だから封建軍隊を領地においておけば治安が改善するし、遠征で留守にさせると治安悪化するんだよ。

5007 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:57:02 ID:D641j2Axi
>>5001
詩を読めるレベルの教育受けてる層はもうやってるか興味なくてやってないかだと思う…

5008 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:09:21 ID:rh81ywSAI
なるほどなぁ。長期の遠征で治安悪化させたくないなら
治安維持用の警察とかを作った方がええのね
ただ予算的には難しい

5009 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:27:04 ID:3LFE5jnx0
とはいえ治安維持さえしておけば、封建軍と援軍合わせて35000ほどの兵をナナチ無しで
動かせるので、やる価値は非常に高いぞ

5010 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:32:01 ID:3LFE5jnx0
帝国本領5100+グリード5000+ドカン5000+ハイラル5000+ハイラル10000
+KPA6000+アクシズ1000タチカワ1000

3.7万だから相当なもんよ。とりあえず5-10万金払う価値はあると思うぜ

5011 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:34:35 ID:rh81ywSAI
んまー、今封建したばかりで領内の掌握をメアリとランスがしていない現状がチャンスといえばチャンスかな
トラクエ3でやった気がするのでデータ流用出来んかの

5012 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:36:27 ID:DsCphtIx0
もう、傭兵とか新規で兵雇った方が早いわ
大組織の治安維持軍なんて、現代日本だって、賄賂受け取る公務員とか居るのに、
この世界のメンタルだと、投下であったみたいに村から寄付（）されて喜んで
受け取るイメージしかないんだけど…

5013 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:37:13 ID:64nBcZiRi
傭兵はそれ以下やぞ

5014 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:38:12 ID:zjcz/Vdx0
国家に管理されてない武装集団とか国内に存在して欲しく無いのよね……

5015 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:40:27 ID:3LFE5jnx0
>>5012
治安維持をやらないと封建軍は基本的に動かせないので、今動かせるのは援軍入れて
14000兵なので、同等の規模を揃えるなら23000兵×40金で92万金/年っすね

5016 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:41:35 ID:DsCphtIx0
>>5013
村持ち騎士は治安維持して、傭兵なり、新規に
雇った兵を戦場に連れて行く

5017 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:42:33 ID:rh81ywSAI
領地からの収入で貴族兵雇ってるのでそれやるなら帝都単体の収入だけでやることになるな

5018 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:42:42 ID:3LFE5jnx0
>>5016
100万金ぐらいかかる計画はちょっと

5019 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:44:25 ID:peJqqOqH0
帝国直属の裁判権を有した軽騎(歩)兵隊を整備したいという事かね

5020 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:46:23 ID:zjcz/Vdx0
山賊め！死ね！ズバー

くらいでええんやで

5021 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:46:38 ID:3LFE5jnx0
とりあえず、まずは治安維持部隊創設にざっくり1-5万金ぐらいかけてみる感じじゃないかな

足りなかったら情報出るだろうし無駄にはならんと思うよ

5022 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:46:59 ID:peJqqOqH0
軽歩兵は地元の自警団、民兵動員すればいいか。

5023 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:47:31 ID:DsCphtIx0
>>5015>>5018
だったら、許容するデメリットで良いんじゃあないの？
金で雇った警察（）の現地人メンタルが現代日本人以上の倫理観を
持っているとは思えないけど…？

…まぁ、処理的には金付ければリターンがあるよ！ってなるかもしれないけどｗ

5024 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:49:01 ID:zjcz/Vdx0
ワザとなのかその言い方……？

5025 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:50:43 ID:3LFE5jnx0
なるべく投資に回したいのも本音なのでとりあえず2万金ぐらいかけるかなぁ

5026 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:53:27 ID:rh81ywSAI
別にかけてもええねんけどどういう装備でどういう編成でいうかくらいは考えてもええとは思う
各領地治安維持 ▼●千金でもええっちゃえーえけどね

5027 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:55:57 ID:3LFE5jnx0
村の自警団や若衆に武器等の補助金出す感じでも結構違うからな
まずはそんな感じじゃね？

5028 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 12:07:02 ID:Star Sapphire
状況によるんだけど、村の自治強化が進むと年貢や労役に反抗してくるわよ。



5029 ：名無しさん：2020/05/25(月) 12:10:48 ID:3LFE5jnx0
ううむ、トラ3の鉄道警察の基準の方が良いかな
主要街道を哨戒する感じで

5030 ：名無しさん：2020/05/25(月) 12:11:58 ID:giubvs6t0
武力は国家に管理されるべきだと思うな

5031 ：名無しさん：2020/05/25(月) 12:18:52 ID:rh81ywSAI
要は独立やからな

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