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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

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4976 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:46:04 ID:Xy+aiAz50
えるしっているか、日本の山林面積は国土面積の３分の２だ…

4977 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 09:51:48 ID:Star Sapphire
普通に砦あたり１個でいいとおもうけど、問題はアルバ君はそういうアプローチしないから、
とりあえずなんとなく資金をかけて足りなければ増やすでいいよ。



4978 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:55:12 ID:3LFE5jnx0
なるほど、すると日本の山林面積は国土の2/3なので、337900km2÷3=約126000km2
126000km2÷60=交番約19.8個/1km2

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/49
から概算するに、都督領1個あたり200km×100km=20000km2
20000km2÷19.8=約1010個

ざっくり1000個として、1個あたりに2人の駄馬騎兵で良いはず(騎士である必要は無い)
駄馬騎兵は幾らになるか・・・・

4979 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 09:57:55 ID:Star Sapphire
昔は警察なんてなくて、警察というのは軍隊から派生したんですね。つまり警察は軍隊。


4980 ：名無しさん：2020/05/25(月) 09:59:23 ID:/ro5D9L9i
武器持った兵隊がうろついてるだけで犯罪は減るよね
兵隊が犯罪しない限りは

4981 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:00:27 ID:hh1FaTqG0
ソニブの防諜にもそろそろ予算付けようかってなってたし
一緒にやっちまうか

4982 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:00:38 ID:JsN5oArJ0
制服導入したいね
無理かな

4983 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:02:44 ID:hh1FaTqG0
腕章くらいならなんとか

4984 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:06:39 ID:uon+VSau0
予算に余裕が出て来たら、文化的な政策もやりたい。
ウリ教的にも親和性高いし、歌会始とか絵画コンクールとか雪祭りは難しいかな

4985 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:09:15 ID:hh1FaTqG0
牧場物語みたいな今年1番の野菜とか肉を作った人を称える祭りとか

4986 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:13:11 ID:3LFE5jnx0
とりあえず治安維持部隊にざっくり5万金/年ぐらいかけてみるか？
もっと必要な気もするが、まずはとりあえず

新領地の治安維持は重要だからな。その分だけ新領地の軍を動かしやすくなる

4987 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:13:35 ID:Xy+aiAz50
警察じゃなくて憲兵の方が軍隊のシステムに近いかもしんないですね
旧軍の場合
派遣所：警察でいう巡査駐在所や交番
分駐所：警察でいう警部補駐在所
分遣隊：警察でいう分署
分隊本部：警察でいう警察署

という感じで編成されてたみたいｄすね

4988 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:14:28 ID:hh1FaTqG0
今年の新領地巡回は思ってなかった効果が色々でたなぁ
面白かった

4989 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:15:36 ID:hh1FaTqG0
真っ先に治安維持部隊に目つけられそうな魚人と死刑囚がそこに

4990 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:16:03 ID:uon+VSau0
>>4985
凄くいいと思います。
農民が自分の仕事に自信や誇りを持つのはいいこと

4991 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:17:51 ID:hh1FaTqG0
農業とかもクリエイティブな物に含めてあげたかった
ウリ教の教義的に

4992 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:18:11 ID:peJqqOqH0
警察は封建騎士、貴族領主との違いをどう出すのか
裁判権の話になるんじゃないかな

4993 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:19:41 ID:0UeODJZK0
普通に各領主に金出して
治安維持に力を入れろとかではダメなのだろうか

4994 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:19:46 ID:Xy+aiAz50
よく考えたら警察とかって中央集権を進めないとダメなのでは…

4995 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:20:56 ID:dVDCCgCk0
ん？軍隊が警察・治安維持機構だからマルタ騎士団を作ろうという提案だったのだが……
何か妙な方向に飛んでいった気がするｗ

4996 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:22:04 ID:4A9Ph/rfi
揉め事とかは土地の責任者にぶん投げて
治安維持部隊は山賊やら喧嘩やら明らかに迷惑な連中を黙らせるだけでいいと思うわ

ヒロアカのヒーローみたいな

4997 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:23:49 ID:Q3EjaVsGi
マルタ騎士団って呼び方が多分貴方が想定してるやりたい物と周りの理解に齟齬を生んでる

もっと噛み砕いて内容説明しよう

4998 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:24:43 ID:Xy+aiAz50
つまり警察といっても海上保安庁やアメリカの沿岸警備隊みたいな、
都督などの比較的巨大な勢力（国軍）を除く対外勢力を撃退する部隊か

4999 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:25:58 ID:4/paP+sX0
と言うか多分その地域の責任者が人員とか出す形になると思う

まぁ細かいことはいいんだ、金を出そう

5000 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:32:35 ID:uon+VSau0
作りたいのは病院騎士団ってことでしょうけど
マルタまで行くと、目的変わってますからね。

5001 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:37:23 ID:peJqqOqH0
広く臣民を巻き込んだ文化振興としては詩が元手もいらなくて良いんじゃなかろうか。アルバの嗜好にも合う。
身分やジャンルに囚われず余り長くない様に字数制限の縛りだけをして選んだ万葉集みたいな詩集を勅命で定期的に編纂してみたい。幾らか褒賞を出してもいい。

5002 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:39:25 ID:dVDCCgCk0
マルタ騎士団だとあれ過ぎたか
病院は取りあえず放り投げて、治安維持を目的とした部隊設立しよう？

主要道路を巡回する騎士団の設立
取りあえず主要道路が生きていれば余程の事が無い限り経済は回る、治安も極端に悪化はしない
隣町までの旅行ですら命がけの時代、巡回騎士が要ればそれについて行く形で旅行があるとかなんとか

交番や警察までは……難しい気がする

5003 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:39:55 ID:3LFE5jnx0
真面目に計算すると現代日本の治安への金のかけ方って都督領一個あたりに
2000～3000人の騎士が巡回してるレベルかもしれん
20万金～30万金やね

そりゃ治安良いわ。ここまでは必要無いだろ

5004 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:47:48 ID:dVDCCgCk0
帝都だけとか首都だけを見て計算してみると
帝都が10万人都市
千人当たりの警察官の数は日本が2名なので200人、都市の治安維持と考えると安いな？
領地全体を考えると……そうでもないな？５～6個の村落に１～２名だから、面積当たりの治安悪そう

あれ？これって村持ち騎士……

5005 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:53:24 ID:peJqqOqH0
警護地域固定なら領地持ちの騎士の増員だし、封建領主の領地を跨いだ幹線道の巡回任務なら商人の護衛を国営でやるようなものか

5006 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 10:56:04 ID:Star Sapphire
>>5004

それが村持ち騎士の仕事だよ。

だから封建軍隊を領地においておけば治安が改善するし、遠征で留守にさせると治安悪化するんだよ。

5007 ：名無しさん：2020/05/25(月) 10:57:02 ID:D641j2Axi
>>5001
詩を読めるレベルの教育受けてる層はもうやってるか興味なくてやってないかだと思う…

5008 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:09:21 ID:rh81ywSAI
なるほどなぁ。長期の遠征で治安悪化させたくないなら
治安維持用の警察とかを作った方がええのね
ただ予算的には難しい

5009 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:27:04 ID:3LFE5jnx0
とはいえ治安維持さえしておけば、封建軍と援軍合わせて35000ほどの兵をナナチ無しで
動かせるので、やる価値は非常に高いぞ

5010 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:32:01 ID:3LFE5jnx0
帝国本領5100+グリード5000+ドカン5000+ハイラル5000+ハイラル10000
+KPA6000+アクシズ1000タチカワ1000

3.7万だから相当なもんよ。とりあえず5-10万金払う価値はあると思うぜ

5011 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:34:35 ID:rh81ywSAI
んまー、今封建したばかりで領内の掌握をメアリとランスがしていない現状がチャンスといえばチャンスかな
トラクエ3でやった気がするのでデータ流用出来んかの

5012 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:36:27 ID:DsCphtIx0
もう、傭兵とか新規で兵雇った方が早いわ
大組織の治安維持軍なんて、現代日本だって、賄賂受け取る公務員とか居るのに、
この世界のメンタルだと、投下であったみたいに村から寄付（）されて喜んで
受け取るイメージしかないんだけど…

5013 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:37:13 ID:64nBcZiRi
傭兵はそれ以下やぞ

5014 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:38:12 ID:zjcz/Vdx0
国家に管理されてない武装集団とか国内に存在して欲しく無いのよね……

5015 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:40:27 ID:3LFE5jnx0
>>5012
治安維持をやらないと封建軍は基本的に動かせないので、今動かせるのは援軍入れて
14000兵なので、同等の規模を揃えるなら23000兵×40金で92万金/年っすね

5016 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:41:35 ID:DsCphtIx0
>>5013
村持ち騎士は治安維持して、傭兵なり、新規に
雇った兵を戦場に連れて行く

5017 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:42:33 ID:rh81ywSAI
領地からの収入で貴族兵雇ってるのでそれやるなら帝都単体の収入だけでやることになるな

5018 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:42:42 ID:3LFE5jnx0
>>5016
100万金ぐらいかかる計画はちょっと

5019 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:44:25 ID:peJqqOqH0
帝国直属の裁判権を有した軽騎(歩)兵隊を整備したいという事かね

5020 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:46:23 ID:zjcz/Vdx0
山賊め！死ね！ズバー

くらいでええんやで

5021 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:46:38 ID:3LFE5jnx0
とりあえず、まずは治安維持部隊創設にざっくり1-5万金ぐらいかけてみる感じじゃないかな

足りなかったら情報出るだろうし無駄にはならんと思うよ

5022 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:46:59 ID:peJqqOqH0
軽歩兵は地元の自警団、民兵動員すればいいか。

5023 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:47:31 ID:DsCphtIx0
>>5015>>5018
だったら、許容するデメリットで良いんじゃあないの？
金で雇った警察（）の現地人メンタルが現代日本人以上の倫理観を
持っているとは思えないけど…？

…まぁ、処理的には金付ければリターンがあるよ！ってなるかもしれないけどｗ

5024 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:49:01 ID:zjcz/Vdx0
ワザとなのかその言い方……？

5025 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:50:43 ID:3LFE5jnx0
なるべく投資に回したいのも本音なのでとりあえず2万金ぐらいかけるかなぁ

5026 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:53:27 ID:rh81ywSAI
別にかけてもええねんけどどういう装備でどういう編成でいうかくらいは考えてもええとは思う
各領地治安維持 ▼●千金でもええっちゃえーえけどね

5027 ：名無しさん：2020/05/25(月) 11:55:57 ID:3LFE5jnx0
村の自警団や若衆に武器等の補助金出す感じでも結構違うからな
まずはそんな感じじゃね？

5028 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 12:07:02 ID:Star Sapphire
状況によるんだけど、村の自治強化が進むと年貢や労役に反抗してくるわよ。



5029 ：名無しさん：2020/05/25(月) 12:10:48 ID:3LFE5jnx0
ううむ、トラ3の鉄道警察の基準の方が良いかな
主要街道を哨戒する感じで

5030 ：名無しさん：2020/05/25(月) 12:11:58 ID:giubvs6t0
武力は国家に管理されるべきだと思うな

5031 ：名無しさん：2020/05/25(月) 12:18:52 ID:rh81ywSAI
要は独立やからな

5032 ：名無しさん：2020/05/25(月) 12:37:25 ID:7cCIi46c0
村落自治で武力持った結果が豪族の誕生とか、一揆だからなぁ
国家で用意したほうがつごうよさそうですね。

5033 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:08:20 ID:omQVHJNM0
このペースでいくと来年女装Ｌｖ６だね
必殺技習得できるのかな？

5034 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:09:26 ID:3LFE5jnx0
異端排斥命令はどうしたもんかな

「排斥やってます(棒読み)」で良いのかね

5035 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:10:59 ID:rh81ywSAI
最初はハイハイ言っといて暫くしたら本当にやってる？？ってくるからうんやってるやってる（棒）を繰り返して相手が切れたら戦争や

5036 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:16:46 ID:giubvs6t0
やってます(やってない)でしらばっくれておいて
教皇が弾圧し始めたら信者を逃がせるように仕込みしとこう

あとウリ教嘘っぱち暴露の準備も

5037 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:16:51 ID:7cCIi46c0
ノブナガはどうしてくるかなー
帝国の足引っ張るためにマリージョアと手を結ぶとかありそう。
ノブナガもクロコもどっちも実利主義だし

5038 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:17:37 ID:wD2lgQ+p0
聖都手切に備えてイスマリを煽りまくるのとオルフェンへのラブコールを強めていきたい

5039 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:25:35 ID:MRAOvk+L0
ウリ派教典を焼き捨てるパフォーマンスでもしてやろうか

5040 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:27:33 ID:7cCIi46c0
教典焼き捨てはアルバがオートキックするんじゃないかなぁ
時間稼ぎの戦略的な価値は分かってても譲れない部分だし

5041 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:28:55 ID:dVDCCgCk0
むぅ、南部が纏まるな……
半ば予測通り東西がまた同時にヤバいがｗ

5042 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:29:36 ID:omQVHJNM0
うーん？こんだけ怪しまれてるのに【異端ではないって言うだけでいい】ってことは
異端ではないって宣言するとミカイールに何かメリットが発生するのかな？
今ウリに行ってる信仰がミカに吸い取られるとか

5043 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:31:53 ID:0hrjPtE9i
異端じゃないと証明するイコールウリ教は間違っているとトップが公的に認めるわけだから
致命的なマイナスが入るんじゃない？

5044 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:31:56 ID:DsCphtIx0
>>5042
ジャンヌAは、信仰云々については知らないからね…
どうでも良いと思っているんだと思う
聖女とミカは、信仰心を集めるための聖戦だから

5045 ：名無しさん：2020/05/25(月) 13:47:49 ID:3LFE5jnx0
敵はざっくり5-7万ぐらいかね？
ノブナガ領やゴクウ領を通って集結するので、兵站で揉めたりはすると思うが

こちらはかき集めて3.7万か。若干分が悪い
ナナチに1万だけ貸してもらってフハイは抑えるとして、炎上彈の出番かな？

5046 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 14:02:58 ID:Star Sapphire
謀略に頼りすぎて外交するのわすれないようにしてねー

5047 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:04:07 ID:3LFE5jnx0
まあ、まずはノッブとブックでもするか

5048 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:04:50 ID:dU7m5xITi
オルフェンともそろそろ話さなきゃ

5049 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:06:32 ID:3LFE5jnx0
とりあえず今期の予算は117千金ぐらいだな

5050 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:07:20 ID:dVDCCgCk0
強いノブナガは帝国に何を要求する気かな
飲めない内容な気もするし、ギリギリ飲める内容な気もする（キメツ殺すけど手を出すなとか）

何処まで飲んで何処から蹴るかを決めとかんとめんどそうだな

5051 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:09:40 ID:32I4kEMX0
この状況で西に聖戦くらったら滅びるからそれは絶対避けないと
ノブとなんか交渉するにしても相当手こずると思わせる程度には
軍備整えないと普通に攻め落とされるよな

5052 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:11:13 ID:dVDCCgCk0
帝国が全力でバックアップして南ルートの聖戦を発動させる
そうすれば東方の南部勢力はこっちには来れない
かもしれない？

その間に謀略を行う……余裕あるのか？

5053 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:13:31 ID:dU7m5xITi
まずこのままほっとくと南の聖戦じゃなくて帝国討伐の聖戦になるからそこからですね……

5054 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:42:18 ID:0UeODJZK0
うーん、モブジャンヌの言葉にそのまま従うのは
楽過ぎて何らかの罠な気がしないでもないな
かといって、打開策も浮かばん

5055 ：名無しさん：2020/05/25(月) 14:53:26 ID:3LFE5jnx0
アルバくんが内心で「ウリ派こそが正当で異端はミカ派とカブ派」と思いながら
「異端の排斥をしてます」と言って、更にそれを帝国の公式見解として聖都に
発表させなければ良いんだとは思うけどな

聖都はミカの突き上げで帝国に聖戦とか言ってるだけで、本音は帝国に聖戦なんか
ごめん被るってところだと思うし

5056 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:00:34 ID:ORsZmCqs0
神聖聖典書いたのは初代皇帝なのに、教皇が偉い顔してる経緯ってなんでか病者あったっけ？
帝都から聖都に宗教拠点が移転した際に分離したのかな？
それとも初代皇帝が行政組織としての帝国、教団を分けたのか

5057 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 15:14:02 ID:Star Sapphire
ミカのせいです。

5058 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:19:57 ID:3LFE5jnx0
ちくしょうミカ許せねえ

とりあえずオルフェンとの同盟を攻守に更新したい。子供同士の婚姻同盟も
フブキを嫁に出す方向で良いだろうか？

5059 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:24:35 ID:ORsZmCqs0
ミカの野郎、人間の素朴な信仰心を歪めやがって

5060 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:28:22 ID:6iLveEps0
割とピンチな状況よな
ウリ教広めるのは東方平定してからの方が良かったか

5061 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 15:28:42 ID:Star Sapphire
子供も９歳１０歳とある程度大きくなって健康ならいきなり死ぬことはないので婚姻が現実的になってきます。


5062 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:29:12 ID:b9FICbc10
ミカがどこまで超常現象を実力行使して地上に介入してくるかだよねぇ。
周囲の枢機卿買収して教皇を押し込めて、
新しい教皇たてても、そいつ即座に洗脳されたら意味ないし。


5063 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:32:25 ID:32I4kEMX0
今を生き延びるためにやりたいこと考えた
・聖戦がうちに来たら滅ぶからなんとしても回避
・聖戦に東方行ってもらって大軍でウチが狙われるの阻止
・ノブや周辺都督がチャンスと思って攻めてこないように軍備
・ゴクウ、ツルミ、フハイ、ムザン、と不戦の打診、ノブナガとブックの交渉
・そのうち聖都とやり合う時に味方になってくれるの目標でオルフェンと友好

5064 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:32:35 ID:3LFE5jnx0
とりあえずオルフェンの1万が欲しいが、防衛同盟じゃハイラルまでは来てくれないっぽいからな

5065 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 15:35:51 ID:Star Sapphire
とりあえずいきなり天使兵１０万が現れるとか、広域洗脳で部下が全員襲い掛かってくるとかは（作品コンセプトとして）ないです。

各神使は自分の使徒（教皇・第一使徒・皇帝）とは会話できています。※描写済み




5066 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:36:17 ID:ORsZmCqs0
オルフェンも5000が死んだばかりだしなぁ

5067 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 15:36:48 ID:Star Sapphire
あと、自分の使徒を洗脳できているかどうかは、
教皇と第一使徒とアルバ君の描写を見て評価してくだされ。

5068 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:38:50 ID:IwMC1StE0
洗脳ではないね。自分の意に添うやつをトップに選んでる印象ある

5069 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:45:44 ID:ORsZmCqs0
ラファイール様見てると、他の神使の使徒でも神使と会話出来るのかな？
アルバ君を使徒だと思ってなかったから、会話出来てることに驚いたとか

5070 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:46:10 ID:32I4kEMX0
教皇も普通にミカに言い返してるし強制的ななにかはなさそう

5071 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:47:15 ID:DsCphtIx0
自分の使徒を洗脳できるなら、ジャンヌは帝国に聖戦しているだろうし、
クロはこんなに頑張っていないだろう…って気がする

洗脳されているのはアルバ君では？（ネタ

5072 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:49:19 ID:b9FICbc10
教皇であることの証明がどのようにされているかだよね。
超常現象で、「こいつが教皇」と誰が見ても明確な基準があるのか（なんらかの超絶的な力や、証明する超常現象の付与）
枢機卿達が認めれば教皇なのか。
後者なら真面目に枢機卿全員買収もありだし。
どっかで本物の「教皇」がでても「ニセ教皇の狂人」始末できるし。
調べてみないとわからんか。

5073 ：妖精さん ★：2020/05/25(月) 15:52:39 ID:Star Sapphire
ミカが光らせるから一目でわかるよ。

5074 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:53:08 ID:ORsZmCqs0
ミカ降臨の儀式が出来ないと、
偽物にはなるでしょうね。

5075 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:54:16 ID:32I4kEMX0
ミカが普通にそこにいて話せること言ってないのは
25年に一度の降臨のありがたみが薄れるからかな

5076 ：名無しさん：2020/05/25(月) 15:55:14 ID:nHr1MPcr0
聖戦の対象になって攻められるのは防衛同盟の範囲なんだろうか

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