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|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ ｲ:.:.:.:.:| | クマ _|
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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DISCORD （捨て垢でどうぞ） https://discord.gg/jYv8Kfc
厚遇されている可能性があるか
ではグリーヴァスの伝手で獣人の取り込み工作を一手打っときます？
シトンのとこの竜人なら逃げ出したいと思ってるだろうし
オルフェンは複雑かもしれんが
うーん、地図上は離れていることはいるんですが、
どういう進軍ルートを想定してるんですか？
失敗した南方聖戦と同じルート？
そうですね。
そうするとこういう進軍ルートなんで、マリージョアの領土を通過します。
前回は聖戦なので、オルフェンはマリージョア領通過できましたけど、
同じルート行くなら、聖戦にして貰わないと今の好感度ではマリージョア領通過は厳しいかな。
帝国東部方面軍or獣人がノブナガと睨み合いつつ、
南部聖戦軍を起こして、そこに帝国軍が参加していくのを想定してる感じですか？
: :{ ( : : : / 本国 ｵﾙ／ : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : :)■ ■ ∧∧ →東方小人国
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ◇ｵﾙ ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{＿ ■ ∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■ ﾉﾌﾞ２万 ∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ ｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼ ∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{ _ノ: : : : : : (KPA): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :)ﾂｷ5千 ∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : :L ｵﾙ/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧∧∧∧∧
魚人: : : : ( マ): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ﾘｮｳﾂ2万■∧∧∧∧
:←: : : : : : : ￣~ : : : : : : : : : : : : ＿＿ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ﾊﾟﾋﾟ5千 ∧∧∧: : ∧
: : : ( マ) : : : : : : : : : : : : : : : : （ ↓マ) : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧: : : :
: : : ↑火山の島 : : : : : : : ＿＿ ） ↓＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~ ∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ ↓ ＼ : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】 ｼﾞｭﾗｲ5千／: : : : : :
＿＿＿＿ノ ↓ ~~~~~~~~~●~~~~~~~~~~■~~~~~~ ↑ ■{ : : : : : : :【腐海】
【大砂漠】 →→→→→→ｶｾｲ→→→ﾑﾂｺﾞﾛ→→→
竜人諸巣族
マリージョアの南方領かムツゴロ取るまではあんまりアレだが
帝国では竜人も貴族になれるってのはインパクトあると思う
帝国艦隊が東方艦隊に対して優勢をとれる戦力を確保できたという前提において、
カセイ砦の西側に上陸して橋頭堡作り、そこを拠点に攻めることを想定してました。
その辺の前提を整理・共有してくれるとメリットデメリットの検討や
何が必要かというのが検討しやすいです。
＞ 行動枠２） ノブナガ外交 ノブナガ以外の艦隊を叩くので協力依頼（トリニ
これを受けることによるノブナガのメリットは何でしょう？
キメツ、ゴールド、カイオウを緩衝帯にするというのはお互いにメリットありますが、
これについてノブナガ側のメリットがありません。
＞東方都督従属
具体的に誰を想定しているか書いたほうが認識共有できていいです。
ゴクウ、ツルミ、ムザンを言っているのか、ノブナガまで含んでいるのかによって難易度が変わります。
58千金余ったな。来期にはまたデビルあたり血祭りにあげたいし、ここでハンドガン馬車10輛は買っておくか
ノブナガのメリットは自分以外の都督の戦力削れることと、自分の戦力削らずにプロレスできることを想定してます
そのほうがいいか、修正しておきます
それが目的なら、はっきりプロレスを持ち掛けるという行動案のほうが分かりやすいかと
リロードすれば良かった
自分たちの足元に火が付くし、帝国との協力もしやすくなるかな。
ロックへの支持を内政大臣に変更、竜人コミュ追加
聖都対応検討中
【全員に査読希望】
【アルバ ２６歳 行動案】 ストレス１ 予算▼５７千金（借金）＋１７１（期末見込）＝１１４千金
行動枠１） オルフェン外交 ルビーを皇太子にして婚姻予約提案、戦略共有（トリニ）
都督勢力拘束の為、イスマリ巻き込み南方聖戦を依頼
行動枠２） ノブナガ外交 儲からないし戦う振りをしようと提案（トリニ）
行動枠３） ＫＰＡ外交 戦略共有（トリニ）
行動枠４） ルビー教育 帝都東側に新規開拓地与え実地学習（チサメ） ▼２千金/年
行動枠５） ソフィアコミュ 女性としてのソフィアを称える詩集執筆 （意図）お互いを男女と意識させ関係進展したい
行動枠６） 竜人取込み（グリーヴァス） ▼２千金/年 （意図）シトンジュライパピヨンへの攻撃を仕込みたい
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： ハイラル兵訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： （研究）爆裂砲弾、炎上砲弾（自爆率１０％）（正正正＋＋＋）
役職指示（ﾏﾅﾐ） ： エヴァに協力
役職指示（内政大臣） ： 造船・ﾏｵ投資・ｷｬﾗﾊﾞﾝ・ﾌｫﾅﾅ・ｶｽｸﾞﾗ・ｱｸｼｽﾞ街道・ﾀﾁｶﾜ街道に各１０千金 ▼７０千
各地に余剰作物加工品工場設置 ▼５千金/年 （意図）農民の収入を増やしたい
ロックに魚人との交易を指示 ▼２千金
役職指示（軍事大臣） ： 魔砲ガレー７隻建造、ターキン艦隊へ ▼２１千金
役職指示（外務大臣） ： KPA艦隊に援軍依頼、戦利品はＫＰＡ
異端排除命令(聖都) ： 承諾（実行しない）
役職指示（海軍元帥） ： 都督攻撃
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： オルフェン王侯に布教 ▼２千金/年
調査指示（レベル２）
１２３） 東方領地の反帝国工作潰し
調査指示（レベル３）
１） 教皇（今後の戦略）
２） 神城（今後の戦略）
３） ツルミ（今後の戦略）
大戦略
・ 聖都と神城を滅ぼす
中戦略
・ 聖都が何言っても勝てる戦力を得る（オルフェンと合体、タチカワアクシズ東方都督従属）
・ 戦力を得たらウリ派を広めて両者の権威破壊
・ イスカリオテマリージョアは滅ぼす
小戦略
・ オルフェンＫＰＡと戦略共有
・ 都督タチカワアクシズ取込み進める
・ 聖都からの異端認定排除、南部都督連合撃退
戦争方針 ハイラルに戦力を集めてノブナガと戦う振り。無理なら籠城、ノブパピツキヤマ領海賊。
ﾊｲﾗﾙ ： ﾊｲﾗﾙ兵10000、近衛1000、魔騎士100、ﾏﾅﾐ魔砲隊（超1、大10）、RJﾃﾞｨｵ1000、ｶｽﾄﾛﾘｯﾃﾝ1000、
ﾒｱﾘ3000、ﾎﾗ子6000
これは無理だよ マリージョア、聖都、イスカテリオが組んだ場合、戦力は西方７万～８万になる
特に厄介なのが、オルフェンとイスカ、マリージョアの距離 帝国本土から離れすぎてるから、帝国軍が軍勢を送れない
オルフェン、タチカワ、アクシズをいれても兵力は３万敵が上
タチカワ、アクシズも西方に寝返るし海上優勢も取れないから東方も帝国に敵対するから敵対勢力が５万～６万は増える
一つ、東方の神域も滅ぼす候補なので
東方南部を荒廃させる作戦を行わないでしょうか？
ゴクウ領を荒廃させてる資金を流用すれば予算が足りないという事は補えると思います
成果が出るのは数年後になりますけどね
最終的にどんなことをしたいかというとこれ>>4872
今回は南部に商人の伝手も薄いですし、貧民のコネも無いので噂を流しにくいから
キバオウに予算を付けて貧民ネットワーク的なモノを作るのはどうでしょう？
部分案）東部の貧民に顔を繋いで噂を集めたり流したりする 1千金/年 （ソニブ・キバオウ）
アビがオルフェン王侯に布教する理由は何？
聖戦の時に味方させるため？誠意がある対応とは思わないけど…
フハイが領地空けられないようにナナチに援軍貰って圧掛けてもらうとかしたい
面白そうですね、手元分に追加してみます
>>5362
将来的にミカは嘘だらけを公開してミカ派の国を敵に回すことになるので
オルフェンを確実に味方にする準備ですね
国内の混乱だけでも防ぎたい
千雨は息子を使って教育するので後々面倒にならないだろうか？
逆ハーレムにすればいいかｗ
聖戦に関して南部で再度行わせるのはどうだろうか？
ノブナガがブックする理由にもなるし、イスカリオテとマリージョアの艦隊の情報を漏らす事で弱体化もします
部分案）聖戦を行い、イスカリオテとマリージョアの情報を流す
とか？
逃げるか、新兵器にかけて一発野戦か
人数多いから多分陣地にこもらず、皇帝の首欲しさに一気に押し寄せてくるな
聖戦でカセイを占領してもマリージョアに安全保障になるものを与えなきゃ工作なんて無視して帝国と敵対してくる。
地形から見てマリージョアと戦いながら東方諸侯と戦える財力がないし、イス、マリージョア、聖都が組めばオルフェンは一方的に殺されるから切り崩しが必要。
新兵器は訓練せんと……
行動枠4だけどついでにチサメの希望を酌んで市長の世襲を認めてあげるのはどうだろうか？
見た感じチサメ子はまったくのぼんくらという感じではないしやきもきさせる状況を長く続けるのもどうかなって
導入したばかりの超大砲も
大体の位置を狙えたから、爆発するならある程度はいけるんじゃないか？
と思ったけど、あの時は1回だけだが訓練してたか…
市長の世襲というか……男爵い位あげるとか？
市長って名前が悪いかもしれないけど別に選挙しているわけでもない皇帝の任命制だと思うんだよね現状
だからチサメの家系は代々カスグラ市長になる保証を与えるってだけであとはうまいこと処理してくれると思う
ルビーがチサメのムスコに惚れた場合どうするんだろう？
政略結婚させづらくなるな
愛に生きても良いんじゃね？
オルフェンにはカセイを占領しても、東部諸侯からの防衛はオルフェン、マリージョア、帝国の協力がなければ成り立たないので
政策の転換を要求
ルビーの婚約者をオルフェンからとりフブキの婚約者をマリージョアからとる。
聖戦に戦力を提供する見返りに、マリージョアとオルフェンの仲介を帝国が行い、３国の防衛協定を結ぶ
こうできないかな、マリージョアは現状最前線で南部諸侯の圧迫を受ける立場、オルフェンもカセイの占領を維持したいなら前回の敗戦で海軍の優勢が必須だと理解したはず。
留学生を見るにやべぇ奴しかいなそうなのが気がかりだなｗ
あの留学生だって、かなり厳選して選んだ奴だろうしなぁ。アルバ的に大丈夫か？
オルフェンはカセイを抑えたのは、後のマリージョア攻めの為であって
カセイを手に入れたいから攻め落とした訳では無いよ？
だから、その話は理解されない
案外相性いいかもな
魔法大砲６０船を東部諸侯が配備してる以上はマリージョア、南部諸侯両方を敵に回したらカセイを落されて負けるでしょ。
オルフェンは戦わず砦にこもったし、帝国は散々マリーの要求をけり、殺す宣言した
婚姻だけだと難しいかもな。殺す宣言したんだから、新兵器渡すくらいでないと信用を得られないのでは？
マリージョア、オルフェンともに魔砲ガレーが通常のガレーより強力だってことくらい。
実際にもっていって実演してやればいいのでは？
個人的には婚姻だけだと殺す宣言した相手の心を開かせることは難しいと思うな
マリージョアにとって帝国もオルフェンも東方も信用できない敵だから
聖女様を仲介して貰えば、西の３カ国は…
断ったのは相互防衛が成り立たない、魔砲の提供だけ。
積み重ね+殺す宣言って言われてるからなぁ
やり取り表もあったが、帝国からの要求は呑んでもらっているが
マリージョアからの要求は全部蹴ってる
オルフェンの方が帝国は要求を蹴ってるよ。
>>3021
このあたりか
それをあえて蹴る。結構効いていたのだろう
家臣も冷たくなってたしな
オルフェンがマリージョアの領地への侵攻をしなければ改善の余地はあるんでは？
まだ戦争してない段階だと思う
前回の無理を聞いた借りにオルフェンに政策転換を要求して３か国で不戦なり、防衛協定を結べれば関係の改善は可能なのでは。
認識無茶苦茶だから投下読み直して。
20000ぽっちじゃ守り切れないんじゃないの
> オルフェンとマリージョア両方と仲良くなれる方法もあります。
なんか「ウルトラCを決めれば全部解決するんだ！」って思う人が居そうだから念のため。
時間と手番をかけて信頼関係を築けば、って意味ね？？
皇族クラスの人質をくれとの要求があったしそれをやれば相手も信用するかな。 毎年アルバが会いに行くのが必須になると思うけど。
新兵器新兵器って盛り上がってるけどコンバットプルーフがないものはゴミでしかないわよ。何を見せても意味はない。
聖戦して、聖戦させとけばしばらくは問題ないでしょ
というかプライド高いほうに誘導中で度々皇帝陛下扱いしてもらえないことにイラッ☆ときているアルバ君にそんな土下座外交させてもうまくいくとは思えない
と言うかそもそもマリ切ったのはオルフェンとの
友好両立俺らには無理と切ったからだし
次に負けたら挽回できないと思うけど。
今から考えて１－２ターン前にこれ仕込んでおけば、これ外交で申し込んでおけばってあるでしょ。
逆に今から１－２ターン後に必要なことを先読みして仕込むのよ。
魔砲を提供して南方艦隊の再建と、攻城戦で城を落せるようにしておくのと南方諸侯とノブナガの離間？
道路工事でデスノ、オルフェン辺りの街道整備をやっておけばオルフェンがイスカテリオなどと揉めた場合救援に兵を贈れるか。
リス、ドカンの治安維持と、南方諸侯の内厄介な奥地ジュライと秘密外交、パピ、ツキヤマどちらを潰して、どちらと終戦交渉をする下準備？
カセイ、ﾑﾂｺﾞﾛの切り分けを前交渉で要求しておくとかかな。
それとも東方都督限定？
民兵動員に何か民忠下がるとかのペナルティあります？
大規模戦闘なら、終結に時間がかかるのはまずい。
ああ、金や留学は時間稼ぎで敵なのね。というのはごく自然な対応
何年後に帝国軍を南下させるのかな。
不可侵を飲んだのはゴクウだけでツグミ、フハイとは交易のみだよね。
交戦相手を全殺しにしてる以上は相手は従属を飲めない、リスはともかくキルアの方は降伏させたかったな。
港を二つノブナガに渡すのはなしだよね
ジュライもとりあえず交渉を持っておいて、戦争の蹴りがついたら従属を投げるから受けてくれと交渉しておく？
【アルバ ２６歳 行動案】 ストレス１
行動枠１）KPA外交：【大戦略】共有
行動枠２）聖都回答：【聖都回答】参照（意図）帝国への聖戦発動回避、非公表要求でウリ派への悪影響回避、南方聖戦させる
行動枠３）オルフェン外交：ルビーがオルフェンから婿を貰い、フブキがオルフェンへ嫁に行く方向で婚姻同盟予約を進める
→マッキーに会って10000兵+ガレー10隻の援軍を求め、【大戦略】共有
行動枠４）ノブナガに、互いに自軍同士を戦わせない条件での八百長を提案
行動枠５）ソフィアコミュ：女性としてのソフィアを称える詩集執筆 （意図）お互いを男女と意識させ関係進展したい
行動枠６）ルビー教育 帝都東側に新規開拓地与え実地学習（チサメ）▼2千金/年
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：全軍で訓練（意図）練度上げ
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： （研究）爆裂砲弾、炎上砲弾（自爆率１０％）（正正正＋＋＋）+▼1千金(単発)
役職指示（ﾏﾅﾐ） ： エヴァに協力
役職指示（内政大臣） ：マオ投資▼10千金、船増産▼20千金、カスグラマオ投資▼10千金、フォトナナ▼20千金
各地に余剰作物加工品工場設置▼5千金/年 （意図）農民の収入を増やしたい
ロックに魚人との交易を指示▼3千金/年
医薬に増資▼5千金/年(意図)ハイラルの病人治癒。ムザンの薬要求に応えてムザン友好
役職指示（軍事大臣） ：大魔砲(固定)4門編成▼10千金+▼4千金/年
【戦略方針】参照
役職指示（外務大臣） ：工作取消→リョウツ下げ△2千金、マリイス紛争△4千金
東方南部都督領荒廃工作▼7千金/年+ゴクウ領荒廃と合流(意図)東方南部都督の動きを封じる(ノブナガ以外)
竜人反乱：予算追加▼2千金/年(意図)東方南部で反乱を誘発して東方軍の圧力を分散
イスマリ聖戦：予算追加▼2千金/年(意図)イスマリに南方聖戦を再開させる
ゴクウ、ツルミ外交：今年の戦いで帝国の勝利を条件に従属要求(意図)強さを示して従属させる
異端排除命令(聖都)：行動枠２参照
役職指示（海軍元帥） ：魔砲ガレー7隻建造▼21千金、KPA艦隊15隻と共に東方艦隊からの海上優勢確保、KPA艦隊に新砲弾技術供与
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：新規獲得領で布教(継続予算)
調査指示（レベル２） ： 123)新領地での東方工作阻止
調査指示（レベル３） ： 1.教皇(今後の戦略)
2.神城(今後の戦略)
3.ツルミ(今後の戦略)
【大戦略】
大戦略
・ 聖都と神城を滅ぼす
中戦略
・ 聖都が何言っても勝てる戦力を得る（オルフェンと合体、タチカワアクシズ東方都督従属）
・ 戦力を得たらウリ派を広めて両者の権威破壊
・ イスカリオテマリージョアは滅ぼす
小戦略
・ オルフェンＫＰＡと戦略共有
・ 都督タチカワアクシズ取込み進める
・ 聖都からの異端認定排除、南部都督連合撃退
【聖都回答】
・.異端ではない。戒律が無い経典は東方民衆向け
.・聖戦で奮闘しているのに疑うのかと怒る
・戒律に関しては今後改める（改めない）
・異端と疑われた事は恥なので公表しないように求める
・東方軍はハイラルで引き付けるので、南方でもう一度聖戦を行うよう求める
【戦略方針】
↓で防衛。新砲弾も使用
ハイラル：ハイラル10000、近衛1000魔騎士100、RJﾃﾞｨｵ2000、ｶｽﾄﾛﾘｯﾃﾝ1000、ﾒｱﾘ2500、ﾎﾗ子7000、ﾄﾞｶﾝ500+ﾏﾅﾐ魔砲隊（超1、大10）
+民兵動員20000、オルフェン援軍10000？ 合計45100+ﾏﾅﾐ魔砲隊（超1、大10）
リス：リス5000+民兵動員10000+大魔砲(固定)4門、合計15000+大魔砲(固定)4門
大平原獣人兵7000でフハイに圧力
イスカ王みたいなのだったら逆にブチ切れて交渉一切不可になるだろうし
計算間違った。ハイラルのところ55100だったわ
まあ、こんだけ積んでおけばノブナガとのブックも成立するだろ。5-6万は欲しい
そうなると大都督になりたい人達がみんなでバラバラに襲いかかってこない？
敵の総兵力5万はかたいのは変わらんと思うのです
信長が5万の兵力を率いて対陣した想定での話だけど
それならそれで勝てる戦力用意したいので魔法騎士の数増やしたいかな。装甲馬車は…どうやろ？押したい気持ちもあるけど