神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ４
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5403 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 02:46:01 ID:Star Sapphire

マリージョアと仲良くなれる方法はあるけど、現状が仲がいいと強弁するのはやめようね。

5404 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 02:46:19 ID:Star Sapphire

オルフェンとマリージョア両方と仲良くなれる方法もあります。

5405 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 02:51:49 ID:Star Sapphire

>>5404
> オルフェンとマリージョア両方と仲良くなれる方法もあります。

なんか「ウルトラCを決めれば全部解決するんだ！」って思う人が居そうだから念のため。

時間と手番をかけて信頼関係を築けば、って意味ね？？

5406 ：名無しさん：2020/05/26(火) 02:53:48 ID:wEwFbm0Z0

フブキがマリージョア留学？前回の敗戦を挽回するためにマリージョアに頭を下げて海軍の訓練をつけてくれと頼めば相手は友好関係を見直すかな？
皇族クラスの人質をくれとの要求があったしそれをやれば相手も信用するかな。　毎年アルバが会いに行くのが必須になると思うけど。

5407 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 02:55:00 ID:Star Sapphire

>>5388

新兵器新兵器って盛り上がってるけどコンバットプルーフがないものはゴミでしかないわよ。何を見せても意味はない。

5408 ：名無しさん：2020/05/26(火) 02:58:05 ID:0TXq5BTZ0

何で急にマリージョアに譲歩しまくる感じの議論してるんや？
聖戦して、聖戦させとけばしばらくは問題ないでしょ

5409 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:00:03 ID:Cgh/qR4h0

そこまで無理してマリージョアと結ぶメリットが感じられないので支持できない
というかプライド高いほうに誘導中で度々皇帝陛下扱いしてもらえないことにイラッ☆ときているアルバ君にそんな土下座外交させてもうまくいくとは思えない

5410 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:01:10 ID:aXHVg166I

俺も反対。現状でうまくいくとは思えない
と言うかそもそもマリ切ったのはオルフェンとの
友好両立俺らには無理と切ったからだし

5411 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:05:48 ID:wEwFbm0Z0

マリージョアを聖戦させる場合、イスマリ謀略は取り下げた方がいいんじゃないか。
次に負けたら挽回できないと思うけど。

5412 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:06:59 ID:0TXq5BTZ0

まあ実際、特に必要だとは思わないが

5413 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 03:10:46 ID:Star Sapphire

外交も謀略も１−２手後れを取ってるから気を付けてね。
今から考えて１−２ターン前にこれ仕込んでおけば、これ外交で申し込んでおけばってあるでしょ。

逆に今から１−２ターン後に必要なことを先読みして仕込むのよ。

5414 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 03:12:09 ID:Star Sapphire

謀略も効果相殺してるのとか、本当に必要な効果を邪魔してるのとかあるからよく考えてね。

5415 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:20:52 ID:0TXq5BTZ0

自分もそうだけど、本当に必要な時にならないと予算通らないから・・・・・

5416 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:26:15 ID:wEwFbm0Z0

今季やるべきなのはオルフェンとの陸軍の合同軍事演習かな
魔砲を提供して南方艦隊の再建と、攻城戦で城を落せるようにしておくのと南方諸侯とノブナガの離間？　
道路工事でデスノ、オルフェン辺りの街道整備をやっておけばオルフェンがイスカテリオなどと揉めた場合救援に兵を贈れるか。
リス、ドカンの治安維持と、南方諸侯の内厄介な奥地ジュライと秘密外交、パピ、ツキヤマどちらを潰して、どちらと終戦交渉をする下準備？
カセイ、ﾑﾂｺﾞﾛの切り分けを前交渉で要求しておくとかかな。

5417 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:30:41 ID:0TXq5BTZ0

ハイラルやリスってこっちは民兵動員って出来るんです？
それとも東方都督限定？
民兵動員に何か民忠下がるとかのペナルティあります？

5418 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:49:03 ID:wEwFbm0Z0

帝都から、グリードハイラルリスまでの街道も整備しておいた方がいいかな
大規模戦闘なら、終結に時間がかかるのはまずい。

5419 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:53:15 ID:GfYBdgRt0

肯定が一個もなくて、やったら困るとううのを無視して聖戦利用してデスノオルフェンと分け合って大砲技術の供給も拒否だから
ああ、金や留学は時間稼ぎで敵なのね。というのはごく自然な対応

5420 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:59:12 ID:wEwFbm0Z0

今回の戦争で獣人との連携を重視した戦術を作ろうとしていたけど、その訓練もやっておいた方がいいんじゃないかな。
何年後に帝国軍を南下させるのかな。

5421 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:03:56 ID:0TXq5BTZ0

ノブナガやゴクウ、ツルミの態度次第で戦略が変わるが、今年ここを凌げればデビルは潰すつもりだ

5422 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:11:44 ID:wEwFbm0Z0

デビルまで潰すとなると、ゴクウ従属はかなり厳しくならんかな。
不可侵を飲んだのはゴクウだけでツグミ、フハイとは交易のみだよね。
交戦相手を全殺しにしてる以上は相手は従属を飲めない、リスはともかくキルアの方は降伏させたかったな。

5423 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:13:21 ID:0TXq5BTZ0

フハイとは交易もしてないし従属要求を向こうは蹴ったぞ

5424 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:14:58 ID:GfYBdgRt0

フハイはゲイハーレム信仰

5425 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:24:38 ID:0TXq5BTZ0

あと、医薬の投資増やしてハイラル病人の治癒やムザン様の要求聞いておこうかと思ってる

5426 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:42:12 ID:wEwFbm0Z0

殺す場合はパピには所領安堵のませてツキヤマを排除すべきかな。
港を二つノブナガに渡すのはなしだよね
ジュライもとりあえず交渉を持っておいて、戦争の蹴りがついたら従属を投げるから受けてくれと交渉しておく？

5427 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:51:51 ID:aXHVg166I

そもそも論として東も東で神使とその使徒から常に命令されてるわけで（従うかどうかは別として）自分だけ飲んだら周りに殴られるから従わんやろ。南をどうにかしたいなら神城を派手に燃やさないと

5428 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:56:57 ID:0TXq5BTZ0

【全員に査読希望】
【アルバ　２６歳　行動案】　ストレス１

行動枠１）KPA外交：【大戦略】共有
行動枠２）聖都回答：【聖都回答】参照（意図）帝国への聖戦発動回避、非公表要求でウリ派への悪影響回避、南方聖戦させる
行動枠３）オルフェン外交：ルビーがオルフェンから婿を貰い、フブキがオルフェンへ嫁に行く方向で婚姻同盟予約を進める
　　　　　　　　　　　　　　　　→マッキーに会って10000兵+ガレー10隻の援軍を求め、【大戦略】共有
行動枠４）ノブナガに、互いに自軍同士を戦わせない条件での八百長を提案
行動枠５）ソフィアコミュ：女性としてのソフィアを称える詩集執筆　（意図）お互いを男女と意識させ関係進展したい
行動枠６）ルビー教育　帝都東側に新規開拓地与え実地学習（チサメ）▼2千金/年

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：全軍で訓練（意図）練度上げ
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　（研究）爆裂砲弾、炎上砲弾（自爆率１０％）（正正正＋＋＋）+▼1千金(単発)
役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　 ：　　エヴァに協力
役職指示（内政大臣）　：マオ投資▼10千金、船増産▼20千金、カスグラマオ投資▼10千金、フォトナナ▼20千金
　　　　　　　　　　　　　　　各地に余剰作物加工品工場設置▼5千金/年　（意図）農民の収入を増やしたい
　　　　　　　　　　　　　　　ロックに魚人との交易を指示▼3千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　医薬に増資▼5千金/年(意図)ハイラルの病人治癒。ムザンの薬要求に応えてムザン友好
役職指示（軍事大臣）　：大魔砲(固定)4門編成▼10千金+▼4千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　【戦略方針】参照
役職指示（外務大臣）　：工作取消→リョウツ下げ△2千金、マリイス紛争△4千金
　　　　　　　　　　　　　　　東方南部都督領荒廃工作▼7千金/年+ゴクウ領荒廃と合流(意図)東方南部都督の動きを封じる(ノブナガ以外)
　　　　　　　　　　　　　　　竜人反乱：予算追加▼2千金/年(意図)東方南部で反乱を誘発して東方軍の圧力を分散
　　　　　　　　　　　　　　　イスマリ聖戦：予算追加▼2千金/年(意図)イスマリに南方聖戦を再開させる
　　　　　　　　　　　　　　　ゴクウ、ツルミ外交：今年の戦いで帝国の勝利を条件に従属要求(意図)強さを示して従属させる
　　　　異端排除命令(聖都)：行動枠２参照
役職指示（海軍元帥）　：魔砲ガレー7隻建造▼21千金、KPA艦隊15隻と共に東方艦隊からの海上優勢確保、KPA艦隊に新砲弾技術供与
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：新規獲得領で布教(継続予算)

調査指示（レベル２）　　：　123)新領地での東方工作阻止
調査指示（レベル３）　　：　1.教皇(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　　　　2.神城(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　　　　3.ツルミ(今後の戦略)
【大戦略】
　大戦略
　　・　聖都と神城を滅ぼす
　中戦略
　　・　聖都が何言っても勝てる戦力を得る（オルフェンと合体、タチカワアクシズ東方都督従属）
　　・　戦力を得たらウリ派を広めて両者の権威破壊
　　・　イスカリオテマリージョアは滅ぼす
　小戦略
　　・　オルフェンＫＰＡと戦略共有
　　・　都督タチカワアクシズ取込み進める
　　・　聖都からの異端認定排除、南部都督連合撃退

【聖都回答】
・.異端ではない。戒律が無い経典は東方民衆向け
.・聖戦で奮闘しているのに疑うのかと怒る
・戒律に関しては今後改める（改めない）
・異端と疑われた事は恥なので公表しないように求める
・東方軍はハイラルで引き付けるので、南方でもう一度聖戦を行うよう求める

【戦略方針】
↓で防衛。新砲弾も使用
ハイラル：ハイラル10000、近衛1000魔騎士100、RJﾃﾞｨｵ2000、ｶｽﾄﾛﾘｯﾃﾝ1000、ﾒｱﾘ2500、ﾎﾗ子7000、ﾄﾞｶﾝ500+ﾏﾅﾐ魔砲隊（超1、大10）
　　　　　　　　　　　　+民兵動員20000、オルフェン援軍10000？　合計45100+ﾏﾅﾐ魔砲隊（超1、大10）
リス：リス5000+民兵動員10000+大魔砲(固定)4門、合計15000+大魔砲(固定)4門
大平原獣人兵7000でフハイに圧力

5429 ：名無しさん：2020/05/26(火) 05:05:50 ID:0TXq5BTZ0

3-4年後に向けて神城を南回りで焼くってのは魅力的ではあるが、残ってる都督達の信仰スタンスが問題だな
イスカ王みたいなのだったら逆にブチ切れて交渉一切不可になるだろうし

5430 ：名無しさん：2020/05/26(火) 05:09:32 ID:0TXq5BTZ0

>>5428
計算間違った。ハイラルのところ55100だったわ
まあ、こんだけ積んでおけばノブナガとのブックも成立するだろ。5-6万は欲しい

5431 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:01:14 ID:aXHVg166I

疑問なんだけど、東方って別にノブナガの元で一つにまとまってる訳じゃないよね
そうなると大都督になりたい人達がみんなでバラバラに襲いかかってこない？

5432 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:02:48 ID:4kHAXQw40

かもしれないが、毎年1万ずつ別々に来たりはしないだろう
敵の総兵力5万はかたいのは変わらんと思うのです

5433 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:07:44 ID:aXHVg166I

ブックはノブナガとの間には通用するだろうけど他には通用しないので結果的に熱戦になるんじゃないかと
信長が5万の兵力を率いて対陣した想定での話だけど
それならそれで勝てる戦力用意したいので魔法騎士の数増やしたいかな。装甲馬車は…どうやろ？押したい気持ちもあるけど

5434 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:17:02 ID:4kHAXQw40

今期は基本的に防衛戦だからな。籠城メインになるかと

5435 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:31:03 ID:aXHVg166I

籠城で確実に勝てる戦力か。難しいな
敢えて言うならハイラル民の士気が心配かな
なんやかんやいっても彼らガノンの時にも反乱はしたわけだし

5436 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:31:35 ID:wEwFbm0Z0

ゴクウに従属を要求するならゴクウ荒廃は取り下げた方がいいんじゃなかな　従属させたいなら荒廃は悪影響だし、単純な動員だけでもゴクウの領地は弱ってるから十分
結局前年も全力で動員していたし資金援助があっても誤差だと思うよ。

5437 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:33:57 ID:4kHAXQw40

うーん、今期にゴクウが10000兵出してくると面倒なんだよな

5438 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:36:12 ID:LM4XZw500

ゴクウとフハイはまず1万出すと思うよ

5439 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:44:05 ID:wEwFbm0Z0

無能な味方リスを倒したから、東方軍は信長指揮でまとまると思う、注意すべきは、イス、マリが大砲を持っていないんで攻城戦で戦えないんじゃないかってのと
敗戦でオルフェンが帝国の提供した大砲ガレーノウハウをマリージョアに流していないかが問題だと思う
海軍支援を要求して帝国を弱らせようとしたか、消耗を押し付けてマリージョアの足を引っ張りたかったかと思うんだけど、大負けしちゃったからな。オルフェン家臣団がどう思ってるかが問題かね。

5440 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:45:38 ID:aXHVg166I

あー。後今の話題に全く関係ないんだけどさ
加工品工場の事なんだけどどうせなら農民に増やさせた金で帝都の道具を買わせる機会作ったらどうかな？

加工品工場を建設 （意図）農民にお金もたせたい
帝国品工場を建設（意図）農民に買わせたい

こんな感じ

5441 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:50:53 ID:xCRecfIy0

>>5417
経済活動やめて、兵士になれって命令だから動員は可能
民忠にも税収にもダメージですね

5442 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:51:59 ID:aXHVg166I

この戦争案だと俺らも民兵動員してるわけだから経済にダメージやなぁ

5443 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:53:09 ID:y1QBcbaJ0

出てくるのは最大８領分で大体一人５千〜７千５百
で大体５万だろ
ぶっちゃけ自分は必要あったら戻ると言ってくれる優しいナナチさんにお願いして
ハイラルで籠城しながらフハイとツルミ落としてしまいたいｗ
あと２領落とせばその後はひき潰せるし

5444 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:54:00 ID:xCRecfIy0

今までの防衛戦と違って、魔法壁頼りの防衛戦は出来ないんだよね

爆裂砲弾、炎上砲弾は連発すると自爆率１０％が怖い
うーん

5445 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:57:06 ID:LM4XZw500

帝国にいつひき殺されるかわからないゴクウ、フハイ、ツルミがこのタイミングで全力動員しないのは
ちょっと考えにくいから1万、1万、7千くらいはくると思うぞ

5446 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:57:46 ID:4kHAXQw40

リスは何なら民兵下げても良いんだが、ハイラルは民兵か何かで10000-20000兵積んでおきたい

ハイラルは比較的民忠が高めだし、来期にナナチが戻ること考えれば一旦少しハイラルの
民忠を吐き出しても良いかなぁって思う

5447 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:02:22 ID:1PsNvwsq0

民兵使ったことないので仕様がわからない

5448 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:05:42 ID:y1QBcbaJ0

獣人が残ってるのにフハイは来ないだろ
全力動員して１万で国元すべて空にしますはなかなかないだろｗ

5449 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:12:02 ID:1PsNvwsq0

フハイ視点で見ると自分がいることで獣人兵が動けないようにしてるから全力動員はないな

5450 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:13:18 ID:4kHAXQw40

7000の騎兵いても大砲無ければデビルは陥落しないし、今期に攻めきれないとデビルは
来期に死ぬ可能性高いから、フハイが投機的なリス全力攻めもあると思う

リス民兵5000、ハイラル民兵10000までなら何とかできるが

5451 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:14:03 ID:xCRecfIy0

ハイラルは募集すれば、貧民兵は集まると思う。帝都程じゃないかもしれんが。
民兵ってなると商人とか市民とか税金払ってるレベルまで動員

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1666

5452 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:16:32 ID:4kHAXQw40

今期にハイラル抜かれたら元も子もないからなぁ

5453 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:17:57 ID:LM4XZw500

ナナチから援軍5000くらい借りて近くウロウロしててもらうとかしないで見渡す限り軍勢居ない状態で
帝都攻めならともかく隣のハイラルにすら来ないのは楽観的だと思う、とりあえず民兵動員して守って
獣人迫ってきたと聞けば帰るつもりじゃないか

5454 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:21:40 ID:4kHAXQw40

そもそもオルフェンが援軍10000くれるかも不透明だからねえ

5455 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:24:28 ID:aXHVg166I

ナナチは2年は帰ってこないので今年呼んでもこないと思う

5456 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:27:04 ID:4kHAXQw40

一応、新しく増えた獣人兵7000は大平原にいるみたいなんで、そっちでフハイに圧力を
かけて貰うつもりだが、それとリスの貴族兵(練度低)5000+民兵5000で、ようやくフハイも
諦めるぐらいかなと思うんだよね

5457 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:08:11 ID:Star Sapphire

民兵を戦力換算してる時点で間違ってるから見直してね。

5458 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:09:31 ID:4kHAXQw40

えー、やっぱり民兵使えないのか

5459 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:14:22 ID:LM4XZw500

民兵は防衛戦限定では

5460 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:14:47 ID:aXHVg166I

民兵を領地外には使えんってことやろ
いや正確には使えるかも知れんが逃げるな

5461 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:14:57 ID:4kHAXQw40

戦力って言うか見せ兵ぐらいのつもりだけど帝国だと民兵運用はシステム的に不可能？

5462 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:16:11 ID:aXHVg166I

見せ兵でも動員すれば経済死ぬしなー
兵の数欲しいなら常備兵雇うか相手が舐めてかかってきて欲しいなら精兵を揃える

5463 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:16:24 ID:4kHAXQw40

防衛戦しかしないよ。どこか攻めるって案にはしてないし

5464 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:18:22 ID:LM4XZw500

上の案だと獣人7000と貴族兵5000と民兵5000でフハイ領地まで遠征して睨み合うって意味だと思ったんだけど

5465 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:20:21 ID:4kHAXQw40

>>5464
えっ、そうなの？
民兵込みの10000でリス防衛して、なおフハイがリス殴るようなら獣人7000で略奪の図だった

5466 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:22:56 ID:4kHAXQw40

ナナチから大平原の7000込みで17000借りて防衛ってのも出来なくはないけど
食費だけで85千金になるから投資ができん。それでも良いなら可能なんだが

5467 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:24:48 ID:Star Sapphire

>>5428


＞行動枠１）KPA外交：【大戦略】共有
＞行動枠３）オルフェン外交：【大戦略】共有

　【大戦略】についてKPAとオルフェンは会話の積み重ねが違うわよ。
　相手の外交反応きちんと考えた？
　相手ついてきてる？？コミュ障トークになってませんか？

＞　　・　都督タチカワアクシズ取込み進める
　
　行動案がタチカワアクシズ放置してるんだけど？



＞　行動枠６）ルビー教育　帝都東側に新規開拓地与え実地学習（チサメ）▼2千金/年
　
　その辺はチサメの領地にしたけど。　もともとそこ砦１個分の土地しかないわよ。




＞　　・　聖都からの異端認定排除、南部都督連合撃退
＞東方南部都督領荒廃工作▼7千金/年+ゴクウ領荒廃と合流(意図)東方南部都督の動きを封じる(ノブナガ以外)
＞　行動枠４）ノブナガに、互いに自軍同士を戦わせない条件での八百長を提案
＞　ゴクウ、ツルミ外交：今年の戦いで帝国の勝利を条件に従属要求(意図)強さを示して従属させる


　ここ、筋通ってる？？撃退するけど戦わないことで強さが示せるの？

＞【聖都回答】

　わりとアウト

5468 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:25:44 ID:Star Sapphire

>>5461

　全然できるけど、投票する人が「民兵X万いるから戦力は十分だなヨシ！」ってなるから使わないほうがマシ。

5469 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:29:43 ID:4kHAXQw40

うーん、オルフェンについては普通に子どもの婚姻同盟と借りを返して貰う方向にすべきか
聖都回答アウトなのかー

民兵入れないと見せ兵35000だからちょっと不安なのよね
一応、敵の兵力が減る要素もあるけど

5470 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:29:52 ID:wEwFbm0Z0

それなら今季どうあっても北上させるわけにはいかんのだな
獣人を７０００雇用してフハイをけん制、KPAとドカンはうごかさない方がいいから、グリード兵３０００をハイラルに呼んで
南方遠征にオルフェンを派遣させてカセイを落させて、南方都督を引き付けた方がいいな。

5471 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:30:37 ID:Star Sapphire

>>5469

　＞聖都回答

　余計なこと書きすぎて自爆してる。あなたの意図なら１行でいい。

5472 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:32:25 ID:7BahXkRgi

異端じゃないからさっさとそっちも聖戦やれよ南で


くらいシンプルな方がいいか

5473 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:33:50 ID:Star Sapphire

>>5469
> うーん、オルフェンについては普通に子どもの婚姻同盟と借りを返して貰う方向にすべきか

　私が言ったのは「反応を予測しろ」であって、考えないで１＋１は３ですか？４ですか？とか言ってても意味ないわよ。

5474 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:35:04 ID:LM4XZw500

ゴクウ、ツルミ、ノブナガだけなら3万5千〜全力で4万5千くらいかな
防衛なら3万超えるくらいいれば攻めてこないんじゃなかろうか

5475 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:35:56 ID:wEwFbm0Z0

帝国の公式発表はウリ派は異端じゃないだけでいいのか。
オルフェンにはまずウリ派を上層部に広めるのと婚約同盟で、聖都の聖戦に付き合うと損するから抜けようでいいのかな。

5476 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:37:24 ID:FQMBL7DU0

大戦略の一部を共有すべきかなぁ
この段階で聖都殴りたいって言っても多分ドン引きされるんだろうな
東方で勢力を拡大して、現実的になってから言うべきか

5477 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:38:24 ID:Star Sapphire

>>5470
> 南方遠征にオルフェンを派遣させてカセイを落させて、南方都督を引き付けた方がいいな。
>

根回しも動員依頼もしてないから、すべてうまくいって来ターンじゃないかしら。

5478 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:38:38 ID:LM4XZw500

ウリ派は異端じゃないって言ったら聖戦だよ、言うのは帝国は異端じゃない（から異端経典やめて本物使います）

5479 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:40:55 ID:wEwFbm0Z0

オルフェンには聖戦やる詐欺をできるだけの実力付けて、聖戦要求されても拒否できるように同盟を強化しようと提案するんでいいんじゃないかな。

5480 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:53:36 ID:FQMBL7DU0

教皇から見て帝国は親聖都派だったように
多分オルフェンから見ても帝国は親聖都派なんだよな（マリにはむかつくって伝えたが）
だから、実は聖都嫌いなんですわーって印象を与えるのが先なのかね

5481 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:01:12 ID:wEwFbm0Z0

ゴクウ帝国とタイマンで戦って負けたら従属しろで乗るかね？　ツルミはゴクウに勝って２戦目で負けたら従属しろといえば、ゴクウと戦って消耗した帝国軍と戦って大都督になろうとするかも
ただ南部都督とノブナガは囲んでボコろうとするんじゃないかな。　どうやって足止めしようか

5482 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:03:23 ID:In+nJqlAi

ゴクウあいつ勝ち目無い戦いからは普通に逃げるし……
乗ってきそうな戦力差なら普通に被害大きくなると思うから駄目だと思う

5483 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:07:10 ID:LM4XZw500

この段階でオルフェンに聖都とやりあうのほのめかしたら引かれそうな気がする
来年再来年に聖都責める予定もないし婚姻同盟提案したり攻守同盟で貸し借りして
まだ親密度上げてく段階じゃないかしら

5484 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:07 ID:dVipt2120

>>5481
その場合は、向こうの言い分拒否るのでノブナガとのガチバトルですね！
南部提督集めてるから、わりと交渉の余地なく

ガブへの聖戦してもらうために、ウリ教を異端認定しないといけないのでは？

5485 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:17 ID:y1PfxIyf0

KPAは元々宗教上の違いで聖都嫌いだったところに
あいつらこそ異端だって、ホラ子の好感度をぐっと獲得して
部下は支援金上げて上下とも好感度稼いだ。

オルフェンの場合
マッキーの反応とオルガの反応を考える必要がある。
いや、マッキーというよりオルガがメインか

5486 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:49 ID:7BahXkRgi

まだ早いよね
いつ聖都に喧嘩売るか決めてそっから逆算しよう

5487 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:18:14 ID:wEwFbm0Z0

オルガの反応はどう見ても聖戦を利用して領地欲しいだけ
武装もまともに強化していなかった、兵隊をケチったり、技術をただで要求したり、無償で海軍支援を要求した時点で外交は下手だな。
帝国が口先でごまかしてるのもあるけどね。

5488 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:23:57 ID:y1PfxIyf0

オルフェンの場合

デスノの貸しはデスノ兵をオルフェン分も借りることでチャラ
帝都防衛中にオルフェン海軍が動くふりをして貰った。
攻守同盟を断って防衛同盟を結んだ。
カセイに対する海軍支援を出したが、オルフェン艦隊がボロボロで帝国海軍にも被害がかなりでた。
帝国海軍に助けられて、マッキーは死地から脱出
魔法大砲のノウハウを提供した。

今は貸し2ぐらい
侵略先であるカセイの防衛協力したので、ハイラル防衛に協力してと言えばノーとは言われないが

聖都に関しては、帝国は忠実だと思っている。
オルフェンもイス寄り判定には不満があるけど、まだ不満程度

5489 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:26:30 ID:LM4XZw500

オルフェン友達少ないし聖都からも睨まれ気味だから
ここで帝国から関係進めないかって言われたらかなり安心するんじゃないか

5490 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:27:23 ID:dVipt2120

洗練されすぎた帝国式外交のおかげじゃね？
まさか、オルフェンも仲間と思っている帝国が裏で盛大に足引っ張っているとは
思っていないだろ？
そういう点では、オルフェンもマリージョアもイスカも聖都も間抜けだな

5491 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:29:43 ID:y1PfxIyf0

なので、オルフェンに対してはウリ派布教を広めつつ、聖都への不信感を植えつけ、
かつ帝国も聖都に不満があるということを示すのが第一段階。

手番1 オルフェン外交　聖都への不満を共有
とか

聖都に喧嘩うる戦略共有はその次の段階。

5492 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:31:29 ID:wEwFbm0Z0

マリージョアもイスカは多分きずいてる
特にイスカはデスノの件で帝国に「無茶苦茶憎まれてると判断してるな。　近隣国に友好外交してるのにイスカだけは使者を出していないし、オルを対象にした聖戦発動外国も帝国主導で妨害されてる。

5493 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:32:34 ID:aXHVg166I

アルバブランドに投資するより他に投資した方が良いかもとたまに思う
立つまで買ってくれてる国と戦争するかもしれんしな

5494 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:33:57 ID:KearySlo0

確かに、聖都を焼くという事はアルバブランドを買う大口客が減るという事でもあるからな…
もっと別の商売を考えた方がいいか、中間層向けとか

5495 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 09:36:14 ID:Star Sapphire

>>5494

もうやってるわよー

5496 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:37:29 ID:dVipt2120

>>5494
安価版を作って販売している＞中間層向け

5497 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:45:57 ID:wEwFbm0Z0

他にやった方がいいのは獣人たちに略奪以外の稼ぎを与えることかな　、ナナチ、アルバ、チサメ達と協力して、帝国と獣王国でキャラバン隊用の馬の大規模牧場を作るとか、戦士階級用の護衛の仕事を回すとか？　街道の維持は魔法使いじゃないと無理らしいけど。
ここら辺はどうなのかな。　オートかね。

5498 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:47:20 ID:aXHVg166I

それは定住獣人達に与える仕事で良さそうだけど本当に今の獣人定住路線進める？勿論メリットは大きいけど獣人の兵隊を活用するって観点からだとデメリットも大きいぞ

5499 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:50:51 ID:3+c97uOW0

>>5497
街道の維持に魔法使い使ってないよ
今の街道工事は取りあえず木を切り開いただけの道か砂利道

魔法使いを使うと真のローマ街道が出来るけど（コンクリ街道モドキ）

5500 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:57:23 ID:jGQWbpsO0

とりあえず、ナナチに10000兵だけ借りられるか聞くのはどうかと思っている
5万金になるが、投資資金を削れば払いきれる
オルフェン援軍があれば民兵無しで45100、無くても35100でそこそこ安心の数になるが

5501 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:59:05 ID:aXHVg166I

2年は帰ってこないらしいから今も元気に袋つめしてるだろうし連絡つかないかもな

5502 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:00:41 ID:7BahXkRgi

ナナチ半端は嫌がるからちょっとだけ貸しては無理だと思う

北の獣人締めて回るのにも武力必要だろうし

5503 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:00:56 ID:ggU+S7Lq0

>>5500
今まで散々もうちょっと待ってっていって待たせて送り出したのを
すぐにピンチだから少し兵を送って！はカッコ悪い

それに一年間かけてナナチが進んでるからすぐには戻れないと思う