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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

5417 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:30:41 ID:0TXq5BTZ0
ハイラルやリスってこっちは民兵動員って出来るんです？
それとも東方都督限定？
民兵動員に何か民忠下がるとかのペナルティあります？

5418 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:49:03 ID:wEwFbm0Z0
帝都から、グリードハイラルリスまでの街道も整備しておいた方がいいかな
大規模戦闘なら、終結に時間がかかるのはまずい。

5419 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:53:15 ID:GfYBdgRt0
肯定が一個もなくて、やったら困るとううのを無視して聖戦利用してデスノオルフェンと分け合って大砲技術の供給も拒否だから
ああ、金や留学は時間稼ぎで敵なのね。というのはごく自然な対応


5420 ：名無しさん：2020/05/26(火) 03:59:12 ID:wEwFbm0Z0
今回の戦争で獣人との連携を重視した戦術を作ろうとしていたけど、その訓練もやっておいた方がいいんじゃないかな。
何年後に帝国軍を南下させるのかな。

5421 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:03:56 ID:0TXq5BTZ0
ノブナガやゴクウ、ツルミの態度次第で戦略が変わるが、今年ここを凌げればデビルは潰すつもりだ

5422 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:11:44 ID:wEwFbm0Z0
デビルまで潰すとなると、ゴクウ従属はかなり厳しくならんかな。
不可侵を飲んだのはゴクウだけでツグミ、フハイとは交易のみだよね。
交戦相手を全殺しにしてる以上は相手は従属を飲めない、リスはともかくキルアの方は降伏させたかったな。

5423 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:13:21 ID:0TXq5BTZ0
フハイとは交易もしてないし従属要求を向こうは蹴ったぞ

5424 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:14:58 ID:GfYBdgRt0
フハイはゲイハーレム信仰


5425 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:24:38 ID:0TXq5BTZ0
あと、医薬の投資増やしてハイラル病人の治癒やムザン様の要求聞いておこうかと思ってる

5426 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:42:12 ID:wEwFbm0Z0
殺す場合はパピには所領安堵のませてツキヤマを排除すべきかな。
港を二つノブナガに渡すのはなしだよね
ジュライもとりあえず交渉を持っておいて、戦争の蹴りがついたら従属を投げるから受けてくれと交渉しておく？

5427 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:51:51 ID:aXHVg166I
そもそも論として東も東で神使とその使徒から常に命令されてるわけで（従うかどうかは別として）自分だけ飲んだら周りに殴られるから従わんやろ。南をどうにかしたいなら神城を派手に燃やさないと

5428 ：名無しさん：2020/05/26(火) 04:56:57 ID:0TXq5BTZ0
【全員に査読希望】
【アルバ　２６歳　行動案】　ストレス１

行動枠１）KPA外交：【大戦略】共有
行動枠２）聖都回答：【聖都回答】参照（意図）帝国への聖戦発動回避、非公表要求でウリ派への悪影響回避、南方聖戦させる
行動枠３）オルフェン外交：ルビーがオルフェンから婿を貰い、フブキがオルフェンへ嫁に行く方向で婚姻同盟予約を進める
　　　　　　　　　　　　　　　　→マッキーに会って10000兵+ガレー10隻の援軍を求め、【大戦略】共有
行動枠４）ノブナガに、互いに自軍同士を戦わせない条件での八百長を提案
行動枠５）ソフィアコミュ：女性としてのソフィアを称える詩集執筆　（意図）お互いを男女と意識させ関係進展したい
行動枠６）ルビー教育　帝都東側に新規開拓地与え実地学習（チサメ）▼2千金/年

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：全軍で訓練（意図）練度上げ
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　（研究）爆裂砲弾、炎上砲弾（自爆率１０％）（正正正＋＋＋）+▼1千金(単発)
役職指示（ﾏﾅﾐ）　　　 ：　　エヴァに協力
役職指示（内政大臣）　：マオ投資▼10千金、船増産▼20千金、カスグラマオ投資▼10千金、フォトナナ▼20千金
　　　　　　　　　　　　　　　各地に余剰作物加工品工場設置▼5千金/年　（意図）農民の収入を増やしたい
　　　　　　　　　　　　　　　ロックに魚人との交易を指示▼3千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　医薬に増資▼5千金/年(意図)ハイラルの病人治癒。ムザンの薬要求に応えてムザン友好
役職指示（軍事大臣）　：大魔砲(固定)4門編成▼10千金+▼4千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　【戦略方針】参照
役職指示（外務大臣）　：工作取消→リョウツ下げ△2千金、マリイス紛争△4千金
　　　　　　　　　　　　　　　東方南部都督領荒廃工作▼7千金/年+ゴクウ領荒廃と合流(意図)東方南部都督の動きを封じる(ノブナガ以外)
　　　　　　　　　　　　　　　竜人反乱：予算追加▼2千金/年(意図)東方南部で反乱を誘発して東方軍の圧力を分散
　　　　　　　　　　　　　　　イスマリ聖戦：予算追加▼2千金/年(意図)イスマリに南方聖戦を再開させる
　　　　　　　　　　　　　　　ゴクウ、ツルミ外交：今年の戦いで帝国の勝利を条件に従属要求(意図)強さを示して従属させる
　　　　異端排除命令(聖都)：行動枠２参照
役職指示（海軍元帥）　：魔砲ガレー7隻建造▼21千金、KPA艦隊15隻と共に東方艦隊からの海上優勢確保、KPA艦隊に新砲弾技術供与
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：新規獲得領で布教(継続予算)

調査指示（レベル２）　　：　123)新領地での東方工作阻止
調査指示（レベル３）　　：　1.教皇(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　　　　2.神城(今後の戦略)
　　　　　　　　　　　　　　　　3.ツルミ(今後の戦略)
【大戦略】
　大戦略
　　・　聖都と神城を滅ぼす
　中戦略
　　・　聖都が何言っても勝てる戦力を得る（オルフェンと合体、タチカワアクシズ東方都督従属）
　　・　戦力を得たらウリ派を広めて両者の権威破壊
　　・　イスカリオテマリージョアは滅ぼす
　小戦略
　　・　オルフェンＫＰＡと戦略共有
　　・　都督タチカワアクシズ取込み進める
　　・　聖都からの異端認定排除、南部都督連合撃退

【聖都回答】
・.異端ではない。戒律が無い経典は東方民衆向け
.・聖戦で奮闘しているのに疑うのかと怒る
・戒律に関しては今後改める（改めない）
・異端と疑われた事は恥なので公表しないように求める
・東方軍はハイラルで引き付けるので、南方でもう一度聖戦を行うよう求める

【戦略方針】
↓で防衛。新砲弾も使用
ハイラル：ハイラル10000、近衛1000魔騎士100、RJﾃﾞｨｵ2000、ｶｽﾄﾛﾘｯﾃﾝ1000、ﾒｱﾘ2500、ﾎﾗ子7000、ﾄﾞｶﾝ500+ﾏﾅﾐ魔砲隊（超1、大10）
　　　　　　　　　　　　+民兵動員20000、オルフェン援軍10000？　合計45100+ﾏﾅﾐ魔砲隊（超1、大10）
リス：リス5000+民兵動員10000+大魔砲(固定)4門、合計15000+大魔砲(固定)4門
大平原獣人兵7000でフハイに圧力

5429 ：名無しさん：2020/05/26(火) 05:05:50 ID:0TXq5BTZ0
3-4年後に向けて神城を南回りで焼くってのは魅力的ではあるが、残ってる都督達の信仰スタンスが問題だな
イスカ王みたいなのだったら逆にブチ切れて交渉一切不可になるだろうし

5430 ：名無しさん：2020/05/26(火) 05:09:32 ID:0TXq5BTZ0
>>5428
計算間違った。ハイラルのところ55100だったわ
まあ、こんだけ積んでおけばノブナガとのブックも成立するだろ。5-6万は欲しい

5431 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:01:14 ID:aXHVg166I
疑問なんだけど、東方って別にノブナガの元で一つにまとまってる訳じゃないよね
そうなると大都督になりたい人達がみんなでバラバラに襲いかかってこない？

5432 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:02:48 ID:4kHAXQw40
かもしれないが、毎年1万ずつ別々に来たりはしないだろう
敵の総兵力5万はかたいのは変わらんと思うのです

5433 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:07:44 ID:aXHVg166I
ブックはノブナガとの間には通用するだろうけど他には通用しないので結果的に熱戦になるんじゃないかと
信長が5万の兵力を率いて対陣した想定での話だけど
それならそれで勝てる戦力用意したいので魔法騎士の数増やしたいかな。装甲馬車は…どうやろ？押したい気持ちもあるけど

5434 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:17:02 ID:4kHAXQw40
今期は基本的に防衛戦だからな。籠城メインになるかと

5435 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:31:03 ID:aXHVg166I
籠城で確実に勝てる戦力か。難しいな
敢えて言うならハイラル民の士気が心配かな
なんやかんやいっても彼らガノンの時にも反乱はしたわけだし

5436 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:31:35 ID:wEwFbm0Z0
ゴクウに従属を要求するならゴクウ荒廃は取り下げた方がいいんじゃなかな　従属させたいなら荒廃は悪影響だし、単純な動員だけでもゴクウの領地は弱ってるから十分
結局前年も全力で動員していたし資金援助があっても誤差だと思うよ。

5437 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:33:57 ID:4kHAXQw40
うーん、今期にゴクウが10000兵出してくると面倒なんだよな

5438 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:36:12 ID:LM4XZw500
ゴクウとフハイはまず1万出すと思うよ

5439 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:44:05 ID:wEwFbm0Z0
無能な味方リスを倒したから、東方軍は信長指揮でまとまると思う、注意すべきは、イス、マリが大砲を持っていないんで攻城戦で戦えないんじゃないかってのと
敗戦でオルフェンが帝国の提供した大砲ガレーノウハウをマリージョアに流していないかが問題だと思う
海軍支援を要求して帝国を弱らせようとしたか、消耗を押し付けてマリージョアの足を引っ張りたかったかと思うんだけど、大負けしちゃったからな。オルフェン家臣団がどう思ってるかが問題かね。

5440 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:45:38 ID:aXHVg166I
あー。後今の話題に全く関係ないんだけどさ
加工品工場の事なんだけどどうせなら農民に増やさせた金で帝都の道具を買わせる機会作ったらどうかな？

加工品工場を建設 （意図）農民にお金もたせたい
帝国品工場を建設（意図）農民に買わせたい

こんな感じ

5441 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:50:53 ID:xCRecfIy0
>>5417
経済活動やめて、兵士になれって命令だから動員は可能
民忠にも税収にもダメージですね

5442 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:51:59 ID:aXHVg166I
この戦争案だと俺らも民兵動員してるわけだから経済にダメージやなぁ

5443 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:53:09 ID:y1QBcbaJ0
出てくるのは最大８領分で大体一人５千～７千５百
で大体５万だろ
ぶっちゃけ自分は必要あったら戻ると言ってくれる優しいナナチさんにお願いして
ハイラルで籠城しながらフハイとツルミ落としてしまいたいｗ
あと２領落とせばその後はひき潰せるし

5444 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:54:00 ID:xCRecfIy0
今までの防衛戦と違って、魔法壁頼りの防衛戦は出来ないんだよね

爆裂砲弾、炎上砲弾は連発すると自爆率１０％が怖い
うーん

5445 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:57:06 ID:LM4XZw500
帝国にいつひき殺されるかわからないゴクウ、フハイ、ツルミがこのタイミングで全力動員しないのは
ちょっと考えにくいから1万、1万、7千くらいはくると思うぞ

5446 ：名無しさん：2020/05/26(火) 06:57:46 ID:4kHAXQw40
リスは何なら民兵下げても良いんだが、ハイラルは民兵か何かで10000-20000兵積んでおきたい

ハイラルは比較的民忠が高めだし、来期にナナチが戻ること考えれば一旦少しハイラルの
民忠を吐き出しても良いかなぁって思う

5447 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:02:22 ID:1PsNvwsq0
民兵使ったことないので仕様がわからない

5448 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:05:42 ID:y1QBcbaJ0
獣人が残ってるのにフハイは来ないだろ
全力動員して１万で国元すべて空にしますはなかなかないだろｗ

5449 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:12:02 ID:1PsNvwsq0
フハイ視点で見ると自分がいることで獣人兵が動けないようにしてるから全力動員はないな

5450 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:13:18 ID:4kHAXQw40
7000の騎兵いても大砲無ければデビルは陥落しないし、今期に攻めきれないとデビルは
来期に死ぬ可能性高いから、フハイが投機的なリス全力攻めもあると思う

リス民兵5000、ハイラル民兵10000までなら何とかできるが

5451 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:14:03 ID:xCRecfIy0
ハイラルは募集すれば、貧民兵は集まると思う。帝都程じゃないかもしれんが。
民兵ってなると商人とか市民とか税金払ってるレベルまで動員

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1666

5452 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:16:32 ID:4kHAXQw40
今期にハイラル抜かれたら元も子もないからなぁ

5453 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:17:57 ID:LM4XZw500
ナナチから援軍5000くらい借りて近くウロウロしててもらうとかしないで見渡す限り軍勢居ない状態で
帝都攻めならともかく隣のハイラルにすら来ないのは楽観的だと思う、とりあえず民兵動員して守って
獣人迫ってきたと聞けば帰るつもりじゃないか

5454 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:21:40 ID:4kHAXQw40
そもそもオルフェンが援軍10000くれるかも不透明だからねえ

5455 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:24:28 ID:aXHVg166I
ナナチは2年は帰ってこないので今年呼んでもこないと思う

5456 ：名無しさん：2020/05/26(火) 07:27:04 ID:4kHAXQw40
一応、新しく増えた獣人兵7000は大平原にいるみたいなんで、そっちでフハイに圧力を
かけて貰うつもりだが、それとリスの貴族兵(練度低)5000+民兵5000で、ようやくフハイも
諦めるぐらいかなと思うんだよね

5457 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:08:11 ID:Star Sapphire
民兵を戦力換算してる時点で間違ってるから見直してね。



5458 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:09:31 ID:4kHAXQw40
えー、やっぱり民兵使えないのか

5459 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:14:22 ID:LM4XZw500
民兵は防衛戦限定では

5460 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:14:47 ID:aXHVg166I
民兵を領地外には使えんってことやろ
いや正確には使えるかも知れんが逃げるな

5461 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:14:57 ID:4kHAXQw40
戦力って言うか見せ兵ぐらいのつもりだけど帝国だと民兵運用はシステム的に不可能？

5462 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:16:11 ID:aXHVg166I
見せ兵でも動員すれば経済死ぬしなー
兵の数欲しいなら常備兵雇うか相手が舐めてかかってきて欲しいなら精兵を揃える

5463 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:16:24 ID:4kHAXQw40
防衛戦しかしないよ。どこか攻めるって案にはしてないし

5464 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:18:22 ID:LM4XZw500
上の案だと獣人7000と貴族兵5000と民兵5000でフハイ領地まで遠征して睨み合うって意味だと思ったんだけど

5465 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:20:21 ID:4kHAXQw40
>>5464
えっ、そうなの？
民兵込みの10000でリス防衛して、なおフハイがリス殴るようなら獣人7000で略奪の図だった

5466 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:22:56 ID:4kHAXQw40
ナナチから大平原の7000込みで17000借りて防衛ってのも出来なくはないけど
食費だけで85千金になるから投資ができん。それでも良いなら可能なんだが

5467 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:24:48 ID:Star Sapphire
>>5428


＞行動枠１）KPA外交：【大戦略】共有
＞行動枠３）オルフェン外交：【大戦略】共有

　【大戦略】についてKPAとオルフェンは会話の積み重ねが違うわよ。
　相手の外交反応きちんと考えた？
　相手ついてきてる？？コミュ障トークになってませんか？

＞　　・　都督タチカワアクシズ取込み進める
　
　行動案がタチカワアクシズ放置してるんだけど？



＞　行動枠６）ルビー教育　帝都東側に新規開拓地与え実地学習（チサメ）▼2千金/年
　
　その辺はチサメの領地にしたけど。　もともとそこ砦１個分の土地しかないわよ。




＞　　・　聖都からの異端認定排除、南部都督連合撃退
＞東方南部都督領荒廃工作▼7千金/年+ゴクウ領荒廃と合流(意図)東方南部都督の動きを封じる(ノブナガ以外)
＞　行動枠４）ノブナガに、互いに自軍同士を戦わせない条件での八百長を提案
＞　ゴクウ、ツルミ外交：今年の戦いで帝国の勝利を条件に従属要求(意図)強さを示して従属させる


　ここ、筋通ってる？？撃退するけど戦わないことで強さが示せるの？

＞【聖都回答】

　わりとアウト




5468 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:25:44 ID:Star Sapphire
>>5461

　全然できるけど、投票する人が「民兵X万いるから戦力は十分だなヨシ！」ってなるから使わないほうがマシ。

5469 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:29:43 ID:4kHAXQw40
うーん、オルフェンについては普通に子どもの婚姻同盟と借りを返して貰う方向にすべきか
聖都回答アウトなのかー

民兵入れないと見せ兵35000だからちょっと不安なのよね
一応、敵の兵力が減る要素もあるけど

5470 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:29:52 ID:wEwFbm0Z0
それなら今季どうあっても北上させるわけにはいかんのだな
獣人を７０００雇用してフハイをけん制、KPAとドカンはうごかさない方がいいから、グリード兵３０００をハイラルに呼んで
南方遠征にオルフェンを派遣させてカセイを落させて、南方都督を引き付けた方がいいな。


5471 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:30:37 ID:Star Sapphire
>>5469

　＞聖都回答

　余計なこと書きすぎて自爆してる。あなたの意図なら１行でいい。

5472 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:32:25 ID:7BahXkRgi
異端じゃないからさっさとそっちも聖戦やれよ南で


くらいシンプルな方がいいか

5473 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:33:50 ID:Star Sapphire
>>5469
> うーん、オルフェンについては普通に子どもの婚姻同盟と借りを返して貰う方向にすべきか

　私が言ったのは「反応を予測しろ」であって、考えないで１＋１は３ですか？４ですか？とか言ってても意味ないわよ。

5474 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:35:04 ID:LM4XZw500
ゴクウ、ツルミ、ノブナガだけなら3万5千～全力で4万5千くらいかな
防衛なら3万超えるくらいいれば攻めてこないんじゃなかろうか

5475 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:35:56 ID:wEwFbm0Z0
帝国の公式発表はウリ派は異端じゃないだけでいいのか。
オルフェンにはまずウリ派を上層部に広めるのと婚約同盟で、聖都の聖戦に付き合うと損するから抜けようでいいのかな。

5476 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:37:24 ID:FQMBL7DU0
大戦略の一部を共有すべきかなぁ
この段階で聖都殴りたいって言っても多分ドン引きされるんだろうな
東方で勢力を拡大して、現実的になってから言うべきか

5477 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:38:24 ID:Star Sapphire
>>5470
> 南方遠征にオルフェンを派遣させてカセイを落させて、南方都督を引き付けた方がいいな。
>

根回しも動員依頼もしてないから、すべてうまくいって来ターンじゃないかしら。



5478 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:38:38 ID:LM4XZw500
ウリ派は異端じゃないって言ったら聖戦だよ、言うのは帝国は異端じゃない（から異端経典やめて本物使います）

5479 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:40:55 ID:wEwFbm0Z0
オルフェンには聖戦やる詐欺をできるだけの実力付けて、聖戦要求されても拒否できるように同盟を強化しようと提案するんでいいんじゃないかな。

5480 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:53:36 ID:FQMBL7DU0
教皇から見て帝国は親聖都派だったように
多分オルフェンから見ても帝国は親聖都派なんだよな（マリにはむかつくって伝えたが）
だから、実は聖都嫌いなんですわーって印象を与えるのが先なのかね

5481 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:01:12 ID:wEwFbm0Z0
ゴクウ帝国とタイマンで戦って負けたら従属しろで乗るかね？　ツルミはゴクウに勝って２戦目で負けたら従属しろといえば、ゴクウと戦って消耗した帝国軍と戦って大都督になろうとするかも
ただ南部都督とノブナガは囲んでボコろうとするんじゃないかな。　どうやって足止めしようか

5482 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:03:23 ID:In+nJqlAi
ゴクウあいつ勝ち目無い戦いからは普通に逃げるし……
乗ってきそうな戦力差なら普通に被害大きくなると思うから駄目だと思う


5483 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:07:10 ID:LM4XZw500
この段階でオルフェンに聖都とやりあうのほのめかしたら引かれそうな気がする
来年再来年に聖都責める予定もないし婚姻同盟提案したり攻守同盟で貸し借りして
まだ親密度上げてく段階じゃないかしら

5484 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:07 ID:dVipt2120
>>5481
その場合は、向こうの言い分拒否るのでノブナガとのガチバトルですね！
南部提督集めてるから、わりと交渉の余地なく

ガブへの聖戦してもらうために、ウリ教を異端認定しないといけないのでは？

5485 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:17 ID:y1PfxIyf0
KPAは元々宗教上の違いで聖都嫌いだったところに
あいつらこそ異端だって、ホラ子の好感度をぐっと獲得して
部下は支援金上げて上下とも好感度稼いだ。

オルフェンの場合
マッキーの反応とオルガの反応を考える必要がある。
いや、マッキーというよりオルガがメインか

5486 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:49 ID:7BahXkRgi
まだ早いよね
いつ聖都に喧嘩売るか決めてそっから逆算しよう

5487 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:18:14 ID:wEwFbm0Z0
オルガの反応はどう見ても聖戦を利用して領地欲しいだけ
武装もまともに強化していなかった、兵隊をケチったり、技術をただで要求したり、無償で海軍支援を要求した時点で外交は下手だな。
帝国が口先でごまかしてるのもあるけどね。


5488 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:23:57 ID:y1PfxIyf0
オルフェンの場合

デスノの貸しはデスノ兵をオルフェン分も借りることでチャラ
帝都防衛中にオルフェン海軍が動くふりをして貰った。
攻守同盟を断って防衛同盟を結んだ。
カセイに対する海軍支援を出したが、オルフェン艦隊がボロボロで帝国海軍にも被害がかなりでた。
帝国海軍に助けられて、マッキーは死地から脱出
魔法大砲のノウハウを提供した。

今は貸し2ぐらい
侵略先であるカセイの防衛協力したので、ハイラル防衛に協力してと言えばノーとは言われないが

聖都に関しては、帝国は忠実だと思っている。
オルフェンもイス寄り判定には不満があるけど、まだ不満程度

5489 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:26:30 ID:LM4XZw500
オルフェン友達少ないし聖都からも睨まれ気味だから
ここで帝国から関係進めないかって言われたらかなり安心するんじゃないか

5490 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:27:23 ID:dVipt2120
洗練されすぎた帝国式外交のおかげじゃね？
まさか、オルフェンも仲間と思っている帝国が裏で盛大に足引っ張っているとは
思っていないだろ？
そういう点では、オルフェンもマリージョアもイスカも聖都も間抜けだな

5491 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:29:43 ID:y1PfxIyf0
なので、オルフェンに対してはウリ派布教を広めつつ、聖都への不信感を植えつけ、
かつ帝国も聖都に不満があるということを示すのが第一段階。

手番1 オルフェン外交　聖都への不満を共有
とか

聖都に喧嘩うる戦略共有はその次の段階。

5492 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:31:29 ID:wEwFbm0Z0
マリージョアもイスカは多分きずいてる
特にイスカはデスノの件で帝国に「無茶苦茶憎まれてると判断してるな。　近隣国に友好外交してるのにイスカだけは使者を出していないし、オルを対象にした聖戦発動外国も帝国主導で妨害されてる。

5493 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:32:34 ID:aXHVg166I
アルバブランドに投資するより他に投資した方が良いかもとたまに思う
立つまで買ってくれてる国と戦争するかもしれんしな

5494 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:33:57 ID:KearySlo0
確かに、聖都を焼くという事はアルバブランドを買う大口客が減るという事でもあるからな…
もっと別の商売を考えた方がいいか、中間層向けとか

5495 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 09:36:14 ID:Star Sapphire
>>5494

もうやってるわよー

5496 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:37:29 ID:dVipt2120
>>5494
安価版を作って販売している＞中間層向け

5497 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:45:57 ID:wEwFbm0Z0
他にやった方がいいのは獣人たちに略奪以外の稼ぎを与えることかな　、ナナチ、アルバ、チサメ達と協力して、帝国と獣王国でキャラバン隊用の馬の大規模牧場を作るとか、戦士階級用の護衛の仕事を回すとか？　街道の維持は魔法使いじゃないと無理らしいけど。
ここら辺はどうなのかな。　オートかね。

5498 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:47:20 ID:aXHVg166I
それは定住獣人達に与える仕事で良さそうだけど本当に今の獣人定住路線進める？勿論メリットは大きいけど獣人の兵隊を活用するって観点からだとデメリットも大きいぞ

5499 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:50:51 ID:3+c97uOW0
>>5497
街道の維持に魔法使い使ってないよ
今の街道工事は取りあえず木を切り開いただけの道か砂利道

魔法使いを使うと真のローマ街道が出来るけど（コンクリ街道モドキ）

5500 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:57:23 ID:jGQWbpsO0
とりあえず、ナナチに10000兵だけ借りられるか聞くのはどうかと思っている
5万金になるが、投資資金を削れば払いきれる
オルフェン援軍があれば民兵無しで45100、無くても35100でそこそこ安心の数になるが

5501 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:59:05 ID:aXHVg166I
2年は帰ってこないらしいから今も元気に袋つめしてるだろうし連絡つかないかもな

5502 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:00:41 ID:7BahXkRgi
ナナチ半端は嫌がるからちょっとだけ貸しては無理だと思う

北の獣人締めて回るのにも武力必要だろうし

5503 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:00:56 ID:ggU+S7Lq0
>>5500
今まで散々もうちょっと待ってっていって待たせて送り出したのを
すぐにピンチだから少し兵を送って！はカッコ悪い

それに一年間かけてナナチが進んでるからすぐには戻れないと思う

5504 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:01:28 ID:3+c97uOW0
ナナチに兵を借りるのは無いかな

5505 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:02:13 ID:aXHVg166I
兵力欲しいなら投資金削って常備兵増やす時期かもね

5506 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:04:26 ID:jGQWbpsO0
うーん、そうなるとハイラルは35000、リスは5000(練度低)と大平原獣人7000
微妙な戦力ラインなんだよなぁ、あと10000は欲しいんだが

5507 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:06:40 ID:jGQWbpsO0
>>5505
投資資金削っても2500兵分なんだよね
来期の収益分まで含めれば5000兵ギリギリ行けるが

5508 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:10:23 ID:aXHVg166I
2500兵は貴族兵金額の40金で10万金計算？
魔法騎士の2500で25万金計算？

5509 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:12:56 ID:wEwFbm0Z0
１０００増やすのに８万じゃな現時点での効果は少ないな。
近衛数百を増やすくらいか　使えるのは２万か１５千くらいかな　それ以外は投資に回すべき
防衛で兵隊を使うなら、逆に攻め込んだ方が領地が増える分特に見える
フハイ、ツルミは和議結んでないからフハイを攻めて、ツルミをつり出して殴り殺すくらいか
ノブナガにはフハイに降伏勧告をかけるけど、ゴクウ、ツルミが帝国領に踏み込んだらそいつを殺すから、根回ししといてって依頼するべきかね。



5510 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:13:25 ID:jGQWbpsO0
雑兵5000人計算で20金/年×5000で10万金計算だな
それならハイラル4万となるのでまあギリギリなんとか

5511 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:16:35 ID:3+c97uOW0
味方を増やせないなら敵を増やさなければいい
という訳で次を次の次を見据えて策謀をやりませう……東方は荒れていなければいけない
金が足りないって言ってたら次も次の次も死ぬ
ちなみに食料爆弾は今回やっても不発に終わる可能性（前提条件が色々と揃ってない）が高いので辞めましょう

戦場が分かっているのであれば、農民を動員して十重二十重に野戦陣地を構築してはどうだろうか？
何度も何度も訓練してるので野戦陣地作りはかなり上達しているはずなので補正値がかなりつくと思う、城程ではないだろうけど
農閑期に飯出すって動員すれば働いてくれる筈……そこに現金もあれば更に働いてくれる筈
半期で50日動かして5金ってところかな

5512 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:16:40 ID:Star Sapphire
>>5509

その帝国の言う通り進めたらノブナガは最終的に勝てるの？
それとも大きくなった帝国に殴り殺されるの？

ってノブナガさん考えると思うわよ。

5513 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:17:59 ID:wEwFbm0Z0
タチカワ、アクシズも誘って、領地を攻め取って渡すから正式に家臣になってほしいと外交しとけば兵隊が増えるんじゃないかな。

5514 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:18:37 ID:aXHVg166I
ううーん。雑兵かぁ…
東方に攻め込む以上籠城するって判断がもう正しくないのかしれんな。兵数が少なくても相手が野戦に出てこれるように魔法装甲馬車や魔法騎士揃えて野戦で勝つ方が帝国の兵力事情にはあってるかも

5515 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:21:06 ID:aXHVg166I
魔法騎士って雇用費100金だから雑兵20金より５倍強くて５倍の士気があるよって感じなんだろうな
貴族兵なら強さ士気2.５倍か。それで食費は雑兵揃えるより馬込みで３割程度と考えると遠征には向いてるわ

5516 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:31 ID:3+c97uOW0
>>5514
去年とったばかりで、城壁がボロボロだからね
それに帝都のように超頑丈じゃない（帝都は200年の時間と２万人の魔術師と土木部隊の血と汗と涙の結晶）
大砲程度は何とか防衛出来るっぽいけど、コストが……

なので、安くつくれて壊れてもそんなに被害の無い野戦陣地の構築で戦おう

5517 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:35 ID:dVipt2120
>>5511
> 戦場が分かっているのであれば
戦場を決定出来るのは、攻め込んだ方だよ？
守備側が戦場決めれることは、ほぼ無いから

だから、野戦陣地作っても、底に敵が突っ込んでくる保証はない
（普通に考えたら、ありえないよね…？）

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