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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

5462 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:16:11 ID:aXHVg166I
見せ兵でも動員すれば経済死ぬしなー
兵の数欲しいなら常備兵雇うか相手が舐めてかかってきて欲しいなら精兵を揃える

5463 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:16:24 ID:4kHAXQw40
防衛戦しかしないよ。どこか攻めるって案にはしてないし

5464 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:18:22 ID:LM4XZw500
上の案だと獣人7000と貴族兵5000と民兵5000でフハイ領地まで遠征して睨み合うって意味だと思ったんだけど

5465 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:20:21 ID:4kHAXQw40
>>5464
えっ、そうなの？
民兵込みの10000でリス防衛して、なおフハイがリス殴るようなら獣人7000で略奪の図だった

5466 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:22:56 ID:4kHAXQw40
ナナチから大平原の7000込みで17000借りて防衛ってのも出来なくはないけど
食費だけで85千金になるから投資ができん。それでも良いなら可能なんだが

5467 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:24:48 ID:Star Sapphire
>>5428


＞行動枠１）KPA外交：【大戦略】共有
＞行動枠３）オルフェン外交：【大戦略】共有

　【大戦略】についてKPAとオルフェンは会話の積み重ねが違うわよ。
　相手の外交反応きちんと考えた？
　相手ついてきてる？？コミュ障トークになってませんか？

＞　　・　都督タチカワアクシズ取込み進める
　
　行動案がタチカワアクシズ放置してるんだけど？



＞　行動枠６）ルビー教育　帝都東側に新規開拓地与え実地学習（チサメ）▼2千金/年
　
　その辺はチサメの領地にしたけど。　もともとそこ砦１個分の土地しかないわよ。




＞　　・　聖都からの異端認定排除、南部都督連合撃退
＞東方南部都督領荒廃工作▼7千金/年+ゴクウ領荒廃と合流(意図)東方南部都督の動きを封じる(ノブナガ以外)
＞　行動枠４）ノブナガに、互いに自軍同士を戦わせない条件での八百長を提案
＞　ゴクウ、ツルミ外交：今年の戦いで帝国の勝利を条件に従属要求(意図)強さを示して従属させる


　ここ、筋通ってる？？撃退するけど戦わないことで強さが示せるの？

＞【聖都回答】

　わりとアウト




5468 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:25:44 ID:Star Sapphire
>>5461

　全然できるけど、投票する人が「民兵X万いるから戦力は十分だなヨシ！」ってなるから使わないほうがマシ。

5469 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:29:43 ID:4kHAXQw40
うーん、オルフェンについては普通に子どもの婚姻同盟と借りを返して貰う方向にすべきか
聖都回答アウトなのかー

民兵入れないと見せ兵35000だからちょっと不安なのよね
一応、敵の兵力が減る要素もあるけど

5470 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:29:52 ID:wEwFbm0Z0
それなら今季どうあっても北上させるわけにはいかんのだな
獣人を７０００雇用してフハイをけん制、KPAとドカンはうごかさない方がいいから、グリード兵３０００をハイラルに呼んで
南方遠征にオルフェンを派遣させてカセイを落させて、南方都督を引き付けた方がいいな。


5471 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:30:37 ID:Star Sapphire
>>5469

　＞聖都回答

　余計なこと書きすぎて自爆してる。あなたの意図なら１行でいい。

5472 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:32:25 ID:7BahXkRgi
異端じゃないからさっさとそっちも聖戦やれよ南で


くらいシンプルな方がいいか

5473 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:33:50 ID:Star Sapphire
>>5469
> うーん、オルフェンについては普通に子どもの婚姻同盟と借りを返して貰う方向にすべきか

　私が言ったのは「反応を予測しろ」であって、考えないで１＋１は３ですか？４ですか？とか言ってても意味ないわよ。

5474 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:35:04 ID:LM4XZw500
ゴクウ、ツルミ、ノブナガだけなら3万5千～全力で4万5千くらいかな
防衛なら3万超えるくらいいれば攻めてこないんじゃなかろうか

5475 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:35:56 ID:wEwFbm0Z0
帝国の公式発表はウリ派は異端じゃないだけでいいのか。
オルフェンにはまずウリ派を上層部に広めるのと婚約同盟で、聖都の聖戦に付き合うと損するから抜けようでいいのかな。

5476 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:37:24 ID:FQMBL7DU0
大戦略の一部を共有すべきかなぁ
この段階で聖都殴りたいって言っても多分ドン引きされるんだろうな
東方で勢力を拡大して、現実的になってから言うべきか

5477 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 08:38:24 ID:Star Sapphire
>>5470
> 南方遠征にオルフェンを派遣させてカセイを落させて、南方都督を引き付けた方がいいな。
>

根回しも動員依頼もしてないから、すべてうまくいって来ターンじゃないかしら。



5478 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:38:38 ID:LM4XZw500
ウリ派は異端じゃないって言ったら聖戦だよ、言うのは帝国は異端じゃない（から異端経典やめて本物使います）

5479 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:40:55 ID:wEwFbm0Z0
オルフェンには聖戦やる詐欺をできるだけの実力付けて、聖戦要求されても拒否できるように同盟を強化しようと提案するんでいいんじゃないかな。

5480 ：名無しさん：2020/05/26(火) 08:53:36 ID:FQMBL7DU0
教皇から見て帝国は親聖都派だったように
多分オルフェンから見ても帝国は親聖都派なんだよな（マリにはむかつくって伝えたが）
だから、実は聖都嫌いなんですわーって印象を与えるのが先なのかね

5481 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:01:12 ID:wEwFbm0Z0
ゴクウ帝国とタイマンで戦って負けたら従属しろで乗るかね？　ツルミはゴクウに勝って２戦目で負けたら従属しろといえば、ゴクウと戦って消耗した帝国軍と戦って大都督になろうとするかも
ただ南部都督とノブナガは囲んでボコろうとするんじゃないかな。　どうやって足止めしようか

5482 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:03:23 ID:In+nJqlAi
ゴクウあいつ勝ち目無い戦いからは普通に逃げるし……
乗ってきそうな戦力差なら普通に被害大きくなると思うから駄目だと思う


5483 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:07:10 ID:LM4XZw500
この段階でオルフェンに聖都とやりあうのほのめかしたら引かれそうな気がする
来年再来年に聖都責める予定もないし婚姻同盟提案したり攻守同盟で貸し借りして
まだ親密度上げてく段階じゃないかしら

5484 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:07 ID:dVipt2120
>>5481
その場合は、向こうの言い分拒否るのでノブナガとのガチバトルですね！
南部提督集めてるから、わりと交渉の余地なく

ガブへの聖戦してもらうために、ウリ教を異端認定しないといけないのでは？

5485 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:17 ID:y1PfxIyf0
KPAは元々宗教上の違いで聖都嫌いだったところに
あいつらこそ異端だって、ホラ子の好感度をぐっと獲得して
部下は支援金上げて上下とも好感度稼いだ。

オルフェンの場合
マッキーの反応とオルガの反応を考える必要がある。
いや、マッキーというよりオルガがメインか

5486 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:12:49 ID:7BahXkRgi
まだ早いよね
いつ聖都に喧嘩売るか決めてそっから逆算しよう

5487 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:18:14 ID:wEwFbm0Z0
オルガの反応はどう見ても聖戦を利用して領地欲しいだけ
武装もまともに強化していなかった、兵隊をケチったり、技術をただで要求したり、無償で海軍支援を要求した時点で外交は下手だな。
帝国が口先でごまかしてるのもあるけどね。


5488 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:23:57 ID:y1PfxIyf0
オルフェンの場合

デスノの貸しはデスノ兵をオルフェン分も借りることでチャラ
帝都防衛中にオルフェン海軍が動くふりをして貰った。
攻守同盟を断って防衛同盟を結んだ。
カセイに対する海軍支援を出したが、オルフェン艦隊がボロボロで帝国海軍にも被害がかなりでた。
帝国海軍に助けられて、マッキーは死地から脱出
魔法大砲のノウハウを提供した。

今は貸し2ぐらい
侵略先であるカセイの防衛協力したので、ハイラル防衛に協力してと言えばノーとは言われないが

聖都に関しては、帝国は忠実だと思っている。
オルフェンもイス寄り判定には不満があるけど、まだ不満程度

5489 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:26:30 ID:LM4XZw500
オルフェン友達少ないし聖都からも睨まれ気味だから
ここで帝国から関係進めないかって言われたらかなり安心するんじゃないか

5490 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:27:23 ID:dVipt2120
洗練されすぎた帝国式外交のおかげじゃね？
まさか、オルフェンも仲間と思っている帝国が裏で盛大に足引っ張っているとは
思っていないだろ？
そういう点では、オルフェンもマリージョアもイスカも聖都も間抜けだな

5491 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:29:43 ID:y1PfxIyf0
なので、オルフェンに対してはウリ派布教を広めつつ、聖都への不信感を植えつけ、
かつ帝国も聖都に不満があるということを示すのが第一段階。

手番1 オルフェン外交　聖都への不満を共有
とか

聖都に喧嘩うる戦略共有はその次の段階。

5492 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:31:29 ID:wEwFbm0Z0
マリージョアもイスカは多分きずいてる
特にイスカはデスノの件で帝国に「無茶苦茶憎まれてると判断してるな。　近隣国に友好外交してるのにイスカだけは使者を出していないし、オルを対象にした聖戦発動外国も帝国主導で妨害されてる。

5493 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:32:34 ID:aXHVg166I
アルバブランドに投資するより他に投資した方が良いかもとたまに思う
立つまで買ってくれてる国と戦争するかもしれんしな

5494 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:33:57 ID:KearySlo0
確かに、聖都を焼くという事はアルバブランドを買う大口客が減るという事でもあるからな…
もっと別の商売を考えた方がいいか、中間層向けとか

5495 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 09:36:14 ID:Star Sapphire
>>5494

もうやってるわよー

5496 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:37:29 ID:dVipt2120
>>5494
安価版を作って販売している＞中間層向け

5497 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:45:57 ID:wEwFbm0Z0
他にやった方がいいのは獣人たちに略奪以外の稼ぎを与えることかな　、ナナチ、アルバ、チサメ達と協力して、帝国と獣王国でキャラバン隊用の馬の大規模牧場を作るとか、戦士階級用の護衛の仕事を回すとか？　街道の維持は魔法使いじゃないと無理らしいけど。
ここら辺はどうなのかな。　オートかね。

5498 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:47:20 ID:aXHVg166I
それは定住獣人達に与える仕事で良さそうだけど本当に今の獣人定住路線進める？勿論メリットは大きいけど獣人の兵隊を活用するって観点からだとデメリットも大きいぞ

5499 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:50:51 ID:3+c97uOW0
>>5497
街道の維持に魔法使い使ってないよ
今の街道工事は取りあえず木を切り開いただけの道か砂利道

魔法使いを使うと真のローマ街道が出来るけど（コンクリ街道モドキ）

5500 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:57:23 ID:jGQWbpsO0
とりあえず、ナナチに10000兵だけ借りられるか聞くのはどうかと思っている
5万金になるが、投資資金を削れば払いきれる
オルフェン援軍があれば民兵無しで45100、無くても35100でそこそこ安心の数になるが

5501 ：名無しさん：2020/05/26(火) 09:59:05 ID:aXHVg166I
2年は帰ってこないらしいから今も元気に袋つめしてるだろうし連絡つかないかもな

5502 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:00:41 ID:7BahXkRgi
ナナチ半端は嫌がるからちょっとだけ貸しては無理だと思う

北の獣人締めて回るのにも武力必要だろうし

5503 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:00:56 ID:ggU+S7Lq0
>>5500
今まで散々もうちょっと待ってっていって待たせて送り出したのを
すぐにピンチだから少し兵を送って！はカッコ悪い

それに一年間かけてナナチが進んでるからすぐには戻れないと思う

5504 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:01:28 ID:3+c97uOW0
ナナチに兵を借りるのは無いかな

5505 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:02:13 ID:aXHVg166I
兵力欲しいなら投資金削って常備兵増やす時期かもね

5506 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:04:26 ID:jGQWbpsO0
うーん、そうなるとハイラルは35000、リスは5000(練度低)と大平原獣人7000
微妙な戦力ラインなんだよなぁ、あと10000は欲しいんだが

5507 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:06:40 ID:jGQWbpsO0
>>5505
投資資金削っても2500兵分なんだよね
来期の収益分まで含めれば5000兵ギリギリ行けるが

5508 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:10:23 ID:aXHVg166I
2500兵は貴族兵金額の40金で10万金計算？
魔法騎士の2500で25万金計算？

5509 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:12:56 ID:wEwFbm0Z0
１０００増やすのに８万じゃな現時点での効果は少ないな。
近衛数百を増やすくらいか　使えるのは２万か１５千くらいかな　それ以外は投資に回すべき
防衛で兵隊を使うなら、逆に攻め込んだ方が領地が増える分特に見える
フハイ、ツルミは和議結んでないからフハイを攻めて、ツルミをつり出して殴り殺すくらいか
ノブナガにはフハイに降伏勧告をかけるけど、ゴクウ、ツルミが帝国領に踏み込んだらそいつを殺すから、根回ししといてって依頼するべきかね。



5510 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:13:25 ID:jGQWbpsO0
雑兵5000人計算で20金/年×5000で10万金計算だな
それならハイラル4万となるのでまあギリギリなんとか

5511 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:16:35 ID:3+c97uOW0
味方を増やせないなら敵を増やさなければいい
という訳で次を次の次を見据えて策謀をやりませう……東方は荒れていなければいけない
金が足りないって言ってたら次も次の次も死ぬ
ちなみに食料爆弾は今回やっても不発に終わる可能性（前提条件が色々と揃ってない）が高いので辞めましょう

戦場が分かっているのであれば、農民を動員して十重二十重に野戦陣地を構築してはどうだろうか？
何度も何度も訓練してるので野戦陣地作りはかなり上達しているはずなので補正値がかなりつくと思う、城程ではないだろうけど
農閑期に飯出すって動員すれば働いてくれる筈……そこに現金もあれば更に働いてくれる筈
半期で50日動かして5金ってところかな

5512 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:16:40 ID:Star Sapphire
>>5509

その帝国の言う通り進めたらノブナガは最終的に勝てるの？
それとも大きくなった帝国に殴り殺されるの？

ってノブナガさん考えると思うわよ。

5513 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:17:59 ID:wEwFbm0Z0
タチカワ、アクシズも誘って、領地を攻め取って渡すから正式に家臣になってほしいと外交しとけば兵隊が増えるんじゃないかな。

5514 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:18:37 ID:aXHVg166I
ううーん。雑兵かぁ…
東方に攻め込む以上籠城するって判断がもう正しくないのかしれんな。兵数が少なくても相手が野戦に出てこれるように魔法装甲馬車や魔法騎士揃えて野戦で勝つ方が帝国の兵力事情にはあってるかも

5515 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:21:06 ID:aXHVg166I
魔法騎士って雇用費100金だから雑兵20金より５倍強くて５倍の士気があるよって感じなんだろうな
貴族兵なら強さ士気2.５倍か。それで食費は雑兵揃えるより馬込みで３割程度と考えると遠征には向いてるわ

5516 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:31 ID:3+c97uOW0
>>5514
去年とったばかりで、城壁がボロボロだからね
それに帝都のように超頑丈じゃない（帝都は200年の時間と２万人の魔術師と土木部隊の血と汗と涙の結晶）
大砲程度は何とか防衛出来るっぽいけど、コストが……

なので、安くつくれて壊れてもそんなに被害の無い野戦陣地の構築で戦おう

5517 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:35 ID:dVipt2120
>>5511
> 戦場が分かっているのであれば
戦場を決定出来るのは、攻め込んだ方だよ？
守備側が戦場決めれることは、ほぼ無いから

だから、野戦陣地作っても、底に敵が突っ込んでくる保証はない
（普通に考えたら、ありえないよね…？）

5518 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:35 ID:wEwFbm0Z0
ノブナガには勝てると錯覚させるか、帝国が攻めてほしくないと思わせれば攻めてくるわけかな。

5519 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:56 ID:jGQWbpsO0
自分が言ってるのはあくまで新規投資分を削れば、来期に3万金程度の借金が残って
5万金ぐらいは投資に回せる計画ね

フハイを攻めたら金雇いの雑兵をそこに植えちゃえばお金はまた浮くし

5520 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:23:13 ID:7BahXkRgi
強くても弱くても食う飯の量はさほど変わらんからな

見た目の威圧感は数の多さがデカいだろうが

5521 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:24:16 ID:Star Sapphire
>>5511

動けない防衛に大金使って防衛してないところに攻めてきてほしいの？

5522 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:26:09 ID:aXHVg166I
飯の量は馬込みでも二人分くらいらしいので遠征考えるなら騎士や魔法ハンドガン装甲馬車揃えて戦った方が補給部隊揃える計算なら懐には優しいな

5523 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:26:29 ID:3+c97uOW0
>>5517
餌を用意すればそこに来る可能性は高くなると思う
アルバ君が其処に居ると分かれば
それが城じゃなくて外だったら尚更（城攻めは犠牲が大きくなるので基本嫌がります）
なので、○×に皇帝が居るという情報を流す事で戦場を決定させることはできると思う

後、数万の軍勢が進行+ぶつかり合える戦場ってそんなに多くないと思うのである程度は絞れる筈
道が狭いと行軍に差し支えるし、戦域が狭いと数の多さを生かせないから

5524 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:29:22 ID:wEwFbm0Z0
隙を作ってせめて来させて追撃で倒すか、妨害すればいいのかな、ツグミと、フハイに和睦での不可侵を投げて、相手に破らせて倒せはノブナガとの約束を守りながら勢力を広げられるかな
それならドカン、グリードの兵隊をハイラルに呼んでから外交すればいいかね。

5525 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:30:41 ID:3+c97uOW0
>>5522
馬って以上に飯食うのだが……2人分で良いのか？（体重の1～2％の飯と水10リットル程度は）

それは兎も角、歩兵を伴ってない騎兵や戦車は弱いらしいぞ？

5526 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:31:15 ID:3+c97uOW0
むぅ、アルバ君餌でも食いついて来ない可能性がある訳か

5527 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:32:29 ID:aXHVg166I
>>5525
過去作ではそうだったと思う


5528 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:34:55 ID:aXHVg166I
歩兵は貴族兵（属州や配下伯爵）が2万から3万は使えるしな

5529 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:38:22 ID:3+c97uOW0
まぁ、一騎当千部隊を揃えた方が攻勢・食費面では優位よな
どこかを守るという意味でいえば最悪な部隊なんだが（守備は数が必要なので）

5530 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:41:28 ID:Star Sapphire

　？？？　華々しく決戦して勝ちたいのか、防御を固めてあきらめさせたいのか、ブックして戦わないようにしたいのか、むしろ攻めたいのか
　みんなの認識がバラバラだから話を聞いててもわからないわ。

5531 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:46:09 ID:wEwFbm0Z0
華々しく決戦はできなくもないな、ナナチ呼んでノブナガ達に決戦で負けたら従属しろって宣言して、外交すればいい
ナナチ４万、て帝国軍３６０００くらいだからできなくもないな。　東部諸侯達とほぼ同数か。　武装練度の差でやばいかな。

5532 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:49:16 ID:3+c97uOW0
個人的には防衛して時間を稼いで、策謀で動きを封じて
真綿で首を絞めるように殺していきたいかな

ブックするにはノブナガに渡す利益を用意しなければいけないから
他の都督がいるから勝利を宣言できる程度に？
そうでないとガノンの二の前になる

5533 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:55:44 ID:Star Sapphire
>>5532
>策謀で動きを封じて

　今までの外交策謀の仕込みを考慮してね。今年思いついた策謀が今年効果は出ないわよ。

　だから一貫した戦略が必要なの。

5534 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:59:22 ID:7BahXkRgi
正直投資に使う金半分くらい長い目でみた謀略に使いたいんだが
真っ先に削られるんだよな謀略予算



5535 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 11:05:43 ID:Star Sapphire
一貫した戦略を共有できてないからです。

ナナチ友好はみんな異存がないから継続期間も累計金額もすごいわよ。

5536 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:06:36 ID:3+c97uOW0
そうなんだよな......貧乏が憎い
装甲馬車も今は夢幻の如くなり

5537 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:10:07 ID:jGQWbpsO0
自案はこれでもゴクウのやつと足して10千金ぐらい荒廃工作に使うんだぜ

5538 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:14:35 ID:jGQWbpsO0
東方が全力動員したら9万兵が殺到するから、とりあえず4万兵は本当に最低ラインよ

9万兵は無いにせよ7万まではありえる
3.5万はわりとアウトだと思う

5539 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:15:14 ID:qPlfctAH0
ノブナガやマリージョアとの最終的な関係をしっかり決めたいよね……

マリージョアと仲良くしたい、婚姻して技術も全部差し出そうって人もいるし
ノブナガに東は丸々あげて良い、って人もいるし……

5540 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:18:29 ID:3+c97uOW0
>>5537
数年前から仕込んどけばそんなにいらなかったんだよねorz
東方に炸裂させる分の一部を西方にも回しておかない？
イスやマリージョア、聖都を飢えさせよう

後、それだけ仕込んでも1～2年後でないとたぶん効果は薄いので炸裂させない方がいいかと
成立する前提条件が少ないので
商人の伝と貧民の口コミネットワークを拡げておくのもセットにしておくべきかと

5541 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:23:04 ID:jGQWbpsO0
>>5540
西方餓えさせて何の意味があるの？南方聖戦やらせるのに
あと動かせる予算は竜人反乱用ぐらいだぞ

5542 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 11:24:56 ID:Star Sapphire
予算は割とガバガバだから、削れないとかないと思うわ。


5543 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:29:23 ID:sNsLAAi/i
「これはこうに決まってる、何故って？そんなの当たり前だろ」
って他人の意見の芽を摘みまくると議論膨らまないからちょっとやめようぜそういうの

5544 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:29:53 ID:jGQWbpsO0
んー、まあ継続投資分削れない訳じゃないんだけど
どこか継続投資切るか・・・・

5545 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:39:27 ID:LM4XZw500
南方聖戦で普通に負けて撤退とかされると毎ターン7万とか警戒して防衛しないといけないけど
カセイ、シトンあたりまで落としてくれれば帝国への圧力半分で済むから南方聖戦は戦果あげてほしい

5546 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:42:25 ID:8LezganL0
時間かけなきゃ意味ないよってのはわかる
だから今から始めるのが一番時間かけられるからやろうぜ

5547 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:44:09 ID:wEwFbm0Z0
とりあえず、倍数で動くから、アクシズ、タチカワ、オルフェン友好関係と従属化工作を進めるなら
経済面でも利益を共有できるように外交で根回ししないといかんのじゃないかな。
現状だと、帝国デスノ領までは街道も通リキャラバンでの交易が活発になってるようだがオルフェン、グリード、ドカン、ハイラル、リス領は街道が通ってないし
各地の産業には投資してないから経済規模が上がっていないように見える。　今年７万投資すれば来年は１０，５万の収益が上がるから
戦争する価値が低い東方諸侯のジュライとは外交工作を始めた方がいいんじゃないかね。

例えば、ジュライ、パピ、ツキヤマ辺りとは、どちらかを味方にして　誰を敵にするか選んだ方がいいと思う。
比較的帝国が恨みを買っていない領主の傾向を調べて、不戦化工作や関税同盟を結べないか交渉してみたらどうかな　ムザンなどは典型的な成功例だと思う

5548 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:44:38 ID:YXNGKQ2r0
投資より謀略削れるか見直した方がよくない？

5549 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:45:31 ID:jGQWbpsO0
アビーの帝国布教6千金は切れるかもしれん。もう帝国は大多数って出てるし

じゃあジュライさんにでも使者送るか・・・不憫らしいし

5550 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:49:37 ID:jGQWbpsO0
布教の帝国、KPAは切っても良いかな。これで7千金浮くから
謀略関係はちょっと難しいな。自案で切れるところは切ってるし

5551 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:51:29 ID:tvR86a9hi
信仰心で聖都についてるやつはほぼいないから
どんだけ利益を与えられるかよね

5552 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:52:25 ID:8qvqs3nt0
そうやって真っ先に謀略予算から削るから積み重ならないんだと思う

5553 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:55:32 ID:jGQWbpsO0
マリイス紛争とリョウツ下げぐらいしか取り下げてないよ
アビーの帝国とKPAへの布教はもういらなくない？
あと竜人反乱どうするかぐらい

5554 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:58:56 ID:wEwFbm0Z0
南部諸侯の内攻め取る価値が高いのは砂漠、竜人交易ルートのシトンと神城周辺の領主だが他はいまいちやる意義がない
ゴクウとは不可侵を結べたから、フハイ、ツルミに不可侵を投げてみて相手の反応を見てみるか？
後は調査で、この両名について調べるか？　フハイは帝国と不戦を結べば、東方諸侯で警戒するのはツルミだけになるから警戒ルートが減る分乗るかもしれん
拒否したところは攻め込む方がいいね。　戦線を減らせる。

5555 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:59:29 ID:vwT1R2l70
帝国への布教ってほとんど貧民だったと思うんだけど
今このタイミングで帝国が異端を信仰してるって言われたら
経済回してる中流か逃げ出して財政死なない？

5556 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:02:01 ID:3+c97uOW0
>>5541
今すぐやって今すぐ炸裂する訳じゃないから
数年後見たら西方も敵よ

5557 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:05:29 ID:3+c97uOW0
>>5553
マリイス紛争とりさげんのは何でじゃろ？
そこそこ長くしてるから、今回聖戦を発動させても策謀辞めたので仲良く戦う、という筈無いけど

１～３年後マリとイスは戦争していて欲しいので継続させた方が良くない？
予算を削るのはいいけど

5558 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:08:16 ID:LM4XZw500
少なくともこのターン聖戦どころじゃないくらい揉めて帰られるとまあ困るかな

5559 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:11:02 ID:dVipt2120
現状で、聖戦どころじゃあ無い位揉めて貰えば、万々歳だよ
帝国相手に聖戦出来なくなるし

5560 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:11:10 ID:CY2GzIlOi
最悪なのが帝国にむけて仲良く聖戦発動だから
次善の策としてはアリだと思う>聖戦出来ないくらいモメる

5561 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:13:00 ID:5js7cbjL0
>>5554
ゴクウと約束したのは、「帝国はカイオウを攻めない」であって、相互不可侵じゃない。
フハイは何度も描写されているけど、ガヴの意向を優先するので、現在の帝国劣勢状態なら尚更不可侵は難しいでしょう。

足止めするような工作のほうが有効。

5562 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:13:24 ID:LM4XZw500
それだと6万とか7万とかで攻められるけど本当に万歳だろうか

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