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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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5516 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:31 ID:3+c97uOW0
>>5514
去年とったばかりで、城壁がボロボロだからね
それに帝都のように超頑丈じゃない（帝都は200年の時間と２万人の魔術師と土木部隊の血と汗と涙の結晶）
大砲程度は何とか防衛出来るっぽいけど、コストが……

なので、安くつくれて壊れてもそんなに被害の無い野戦陣地の構築で戦おう

5517 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:35 ID:dVipt2120
>>5511
> 戦場が分かっているのであれば
戦場を決定出来るのは、攻め込んだ方だよ？
守備側が戦場決めれることは、ほぼ無いから

だから、野戦陣地作っても、底に敵が突っ込んでくる保証はない
（普通に考えたら、ありえないよね…？）

5518 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:35 ID:wEwFbm0Z0
ノブナガには勝てると錯覚させるか、帝国が攻めてほしくないと思わせれば攻めてくるわけかな。

5519 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:22:56 ID:jGQWbpsO0
自分が言ってるのはあくまで新規投資分を削れば、来期に3万金程度の借金が残って
5万金ぐらいは投資に回せる計画ね

フハイを攻めたら金雇いの雑兵をそこに植えちゃえばお金はまた浮くし

5520 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:23:13 ID:7BahXkRgi
強くても弱くても食う飯の量はさほど変わらんからな

見た目の威圧感は数の多さがデカいだろうが

5521 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:24:16 ID:Star Sapphire
>>5511

動けない防衛に大金使って防衛してないところに攻めてきてほしいの？

5522 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:26:09 ID:aXHVg166I
飯の量は馬込みでも二人分くらいらしいので遠征考えるなら騎士や魔法ハンドガン装甲馬車揃えて戦った方が補給部隊揃える計算なら懐には優しいな

5523 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:26:29 ID:3+c97uOW0
>>5517
餌を用意すればそこに来る可能性は高くなると思う
アルバ君が其処に居ると分かれば
それが城じゃなくて外だったら尚更（城攻めは犠牲が大きくなるので基本嫌がります）
なので、○×に皇帝が居るという情報を流す事で戦場を決定させることはできると思う

後、数万の軍勢が進行+ぶつかり合える戦場ってそんなに多くないと思うのである程度は絞れる筈
道が狭いと行軍に差し支えるし、戦域が狭いと数の多さを生かせないから

5524 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:29:22 ID:wEwFbm0Z0
隙を作ってせめて来させて追撃で倒すか、妨害すればいいのかな、ツグミと、フハイに和睦での不可侵を投げて、相手に破らせて倒せはノブナガとの約束を守りながら勢力を広げられるかな
それならドカン、グリードの兵隊をハイラルに呼んでから外交すればいいかね。

5525 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:30:41 ID:3+c97uOW0
>>5522
馬って以上に飯食うのだが……2人分で良いのか？（体重の1～2％の飯と水10リットル程度は）

それは兎も角、歩兵を伴ってない騎兵や戦車は弱いらしいぞ？

5526 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:31:15 ID:3+c97uOW0
むぅ、アルバ君餌でも食いついて来ない可能性がある訳か

5527 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:32:29 ID:aXHVg166I
>>5525
過去作ではそうだったと思う


5528 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:34:55 ID:aXHVg166I
歩兵は貴族兵（属州や配下伯爵）が2万から3万は使えるしな

5529 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:38:22 ID:3+c97uOW0
まぁ、一騎当千部隊を揃えた方が攻勢・食費面では優位よな
どこかを守るという意味でいえば最悪な部隊なんだが（守備は数が必要なので）

5530 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:41:28 ID:Star Sapphire

　？？？　華々しく決戦して勝ちたいのか、防御を固めてあきらめさせたいのか、ブックして戦わないようにしたいのか、むしろ攻めたいのか
　みんなの認識がバラバラだから話を聞いててもわからないわ。

5531 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:46:09 ID:wEwFbm0Z0
華々しく決戦はできなくもないな、ナナチ呼んでノブナガ達に決戦で負けたら従属しろって宣言して、外交すればいい
ナナチ４万、て帝国軍３６０００くらいだからできなくもないな。　東部諸侯達とほぼ同数か。　武装練度の差でやばいかな。

5532 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:49:16 ID:3+c97uOW0
個人的には防衛して時間を稼いで、策謀で動きを封じて
真綿で首を絞めるように殺していきたいかな

ブックするにはノブナガに渡す利益を用意しなければいけないから
他の都督がいるから勝利を宣言できる程度に？
そうでないとガノンの二の前になる

5533 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 10:55:44 ID:Star Sapphire
>>5532
>策謀で動きを封じて

　今までの外交策謀の仕込みを考慮してね。今年思いついた策謀が今年効果は出ないわよ。

　だから一貫した戦略が必要なの。

5534 ：名無しさん：2020/05/26(火) 10:59:22 ID:7BahXkRgi
正直投資に使う金半分くらい長い目でみた謀略に使いたいんだが
真っ先に削られるんだよな謀略予算



5535 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 11:05:43 ID:Star Sapphire
一貫した戦略を共有できてないからです。

ナナチ友好はみんな異存がないから継続期間も累計金額もすごいわよ。

5536 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:06:36 ID:3+c97uOW0
そうなんだよな......貧乏が憎い
装甲馬車も今は夢幻の如くなり

5537 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:10:07 ID:jGQWbpsO0
自案はこれでもゴクウのやつと足して10千金ぐらい荒廃工作に使うんだぜ

5538 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:14:35 ID:jGQWbpsO0
東方が全力動員したら9万兵が殺到するから、とりあえず4万兵は本当に最低ラインよ

9万兵は無いにせよ7万まではありえる
3.5万はわりとアウトだと思う

5539 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:15:14 ID:qPlfctAH0
ノブナガやマリージョアとの最終的な関係をしっかり決めたいよね……

マリージョアと仲良くしたい、婚姻して技術も全部差し出そうって人もいるし
ノブナガに東は丸々あげて良い、って人もいるし……

5540 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:18:29 ID:3+c97uOW0
>>5537
数年前から仕込んどけばそんなにいらなかったんだよねorz
東方に炸裂させる分の一部を西方にも回しておかない？
イスやマリージョア、聖都を飢えさせよう

後、それだけ仕込んでも1～2年後でないとたぶん効果は薄いので炸裂させない方がいいかと
成立する前提条件が少ないので
商人の伝と貧民の口コミネットワークを拡げておくのもセットにしておくべきかと

5541 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:23:04 ID:jGQWbpsO0
>>5540
西方餓えさせて何の意味があるの？南方聖戦やらせるのに
あと動かせる予算は竜人反乱用ぐらいだぞ

5542 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 11:24:56 ID:Star Sapphire
予算は割とガバガバだから、削れないとかないと思うわ。


5543 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:29:23 ID:sNsLAAi/i
「これはこうに決まってる、何故って？そんなの当たり前だろ」
って他人の意見の芽を摘みまくると議論膨らまないからちょっとやめようぜそういうの

5544 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:29:53 ID:jGQWbpsO0
んー、まあ継続投資分削れない訳じゃないんだけど
どこか継続投資切るか・・・・

5545 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:39:27 ID:LM4XZw500
南方聖戦で普通に負けて撤退とかされると毎ターン7万とか警戒して防衛しないといけないけど
カセイ、シトンあたりまで落としてくれれば帝国への圧力半分で済むから南方聖戦は戦果あげてほしい

5546 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:42:25 ID:8LezganL0
時間かけなきゃ意味ないよってのはわかる
だから今から始めるのが一番時間かけられるからやろうぜ

5547 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:44:09 ID:wEwFbm0Z0
とりあえず、倍数で動くから、アクシズ、タチカワ、オルフェン友好関係と従属化工作を進めるなら
経済面でも利益を共有できるように外交で根回ししないといかんのじゃないかな。
現状だと、帝国デスノ領までは街道も通リキャラバンでの交易が活発になってるようだがオルフェン、グリード、ドカン、ハイラル、リス領は街道が通ってないし
各地の産業には投資してないから経済規模が上がっていないように見える。　今年７万投資すれば来年は１０，５万の収益が上がるから
戦争する価値が低い東方諸侯のジュライとは外交工作を始めた方がいいんじゃないかね。

例えば、ジュライ、パピ、ツキヤマ辺りとは、どちらかを味方にして　誰を敵にするか選んだ方がいいと思う。
比較的帝国が恨みを買っていない領主の傾向を調べて、不戦化工作や関税同盟を結べないか交渉してみたらどうかな　ムザンなどは典型的な成功例だと思う

5548 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:44:38 ID:YXNGKQ2r0
投資より謀略削れるか見直した方がよくない？

5549 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:45:31 ID:jGQWbpsO0
アビーの帝国布教6千金は切れるかもしれん。もう帝国は大多数って出てるし

じゃあジュライさんにでも使者送るか・・・不憫らしいし

5550 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:49:37 ID:jGQWbpsO0
布教の帝国、KPAは切っても良いかな。これで7千金浮くから
謀略関係はちょっと難しいな。自案で切れるところは切ってるし

5551 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:51:29 ID:tvR86a9hi
信仰心で聖都についてるやつはほぼいないから
どんだけ利益を与えられるかよね

5552 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:52:25 ID:8qvqs3nt0
そうやって真っ先に謀略予算から削るから積み重ならないんだと思う

5553 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:55:32 ID:jGQWbpsO0
マリイス紛争とリョウツ下げぐらいしか取り下げてないよ
アビーの帝国とKPAへの布教はもういらなくない？
あと竜人反乱どうするかぐらい

5554 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:58:56 ID:wEwFbm0Z0
南部諸侯の内攻め取る価値が高いのは砂漠、竜人交易ルートのシトンと神城周辺の領主だが他はいまいちやる意義がない
ゴクウとは不可侵を結べたから、フハイ、ツルミに不可侵を投げてみて相手の反応を見てみるか？
後は調査で、この両名について調べるか？　フハイは帝国と不戦を結べば、東方諸侯で警戒するのはツルミだけになるから警戒ルートが減る分乗るかもしれん
拒否したところは攻め込む方がいいね。　戦線を減らせる。

5555 ：名無しさん：2020/05/26(火) 11:59:29 ID:vwT1R2l70
帝国への布教ってほとんど貧民だったと思うんだけど
今このタイミングで帝国が異端を信仰してるって言われたら
経済回してる中流か逃げ出して財政死なない？

5556 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:02:01 ID:3+c97uOW0
>>5541
今すぐやって今すぐ炸裂する訳じゃないから
数年後見たら西方も敵よ

5557 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:05:29 ID:3+c97uOW0
>>5553
マリイス紛争とりさげんのは何でじゃろ？
そこそこ長くしてるから、今回聖戦を発動させても策謀辞めたので仲良く戦う、という筈無いけど

１～３年後マリとイスは戦争していて欲しいので継続させた方が良くない？
予算を削るのはいいけど

5558 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:08:16 ID:LM4XZw500
少なくともこのターン聖戦どころじゃないくらい揉めて帰られるとまあ困るかな

5559 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:11:02 ID:dVipt2120
現状で、聖戦どころじゃあ無い位揉めて貰えば、万々歳だよ
帝国相手に聖戦出来なくなるし

5560 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:11:10 ID:CY2GzIlOi
最悪なのが帝国にむけて仲良く聖戦発動だから
次善の策としてはアリだと思う>聖戦出来ないくらいモメる

5561 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:13:00 ID:5js7cbjL0
>>5554
ゴクウと約束したのは、「帝国はカイオウを攻めない」であって、相互不可侵じゃない。
フハイは何度も描写されているけど、ガヴの意向を優先するので、現在の帝国劣勢状態なら尚更不可侵は難しいでしょう。

足止めするような工作のほうが有効。

5562 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:13:24 ID:LM4XZw500
それだと6万とか7万とかで攻められるけど本当に万歳だろうか

5563 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:13:56 ID:wEwFbm0Z0
マリイス紛争は前回の撤収で役割は終わった、対オルフェン、タチカワ、アクシズ辺りに聖戦の標的が向かないようにしておけばいい
南部聖戦をさせるなら続けるのは不利益、竜人反乱についてはカセイを落してシトンを攻撃できる状態に持って行って初め効果が出ると思う
帝国が友好関係を結ぶ意思があるなら続けるべきだが今は軍勢が隣接していないから外交ルートと現地の状況を使ものがいいと思う。

5564 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:14:39 ID:3+c97uOW0
>>5558
今辞めても
30kｍ位で進んでました、100ｍ位先に人影が見えたのでアクセル離（策謀停止）したけどブレーキ踏んでないので止まらず撥ねました
こんな感じになると思う

仲たがいを止めるならブレーキ（金を積む）を踏まなければいけないと思う

5565 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:16:04 ID:LM4XZw500
聖都が教皇すら帝国疑ってないで報告する枢機卿からも適当にやっとけばいいよと言われてる状態で
帝国に聖戦発動されないのは言うほどメリットとは思わないんだけど

5566 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:16:15 ID:CY2GzIlOi
>>5562
正直言ってその東が一致団結して攻めて来る前提に賛成出来てないのがまずあるし
真正面から帝国が相手しなきゃいけない理由もないかと

5567 ：妖精さん ★：2020/05/26(火) 12:18:45 ID:Star Sapphire
＞東は一致団結して攻めてこないから何もしなくていい

　→一致団結して攻めてこないために何をしますか？



5568 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:19:06 ID:jGQWbpsO0
まあ、まずは東方と西方にどうなって欲しいかから決めようじゃないか

自分は、西方にはオルフェンは帝国援軍として、イスマリ聖都は南方で聖戦して
東方を南北から攻める形にしたい
そうやって時間稼ぎしてる間に荒廃工作で東方を身動き出来なくして一つずつ殺す

フハイとツルミは殺したいので、フハイはノブナガになにも言われてないから良いとして
ツルミに関しては、ノブナガとのブックのときに攻めてきた奴は殺すと言っておくべきだな

んで、大事なのは今期の戦争方針なんだが
新規に雑兵5000雇ってオルフェン援軍込みで40000をハイラルに置く
治安悪化のリスクを呑んでドカン、グリード、更にKPAとアクシズタチカワを呼べば
何とかそこに更に10000乗せて50000置けなくもないかもしれない

リスは5000と大平原獣人7000の圧力でフハイを封じ込める

今期の新規投資が無くなって来期に3万金の借金は残るが、一応できるプランだ

5569 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:20:38 ID:LM4XZw500
>>5566
聖戦できなかった場合どういう想定？動員したフハイ、ゴクウ、ツルミ、ノブナガ、ツキヤマ、パピヨン、ジュライ
が連合軍でハイラルから順に殴って来ると思ってるんだけど

5570 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:21:17 ID:wEwFbm0Z0
ナナチ辺りと帝国と獣人国が揉めないで暮らせる線引きを作るのも重要だな。
大都市を作ると遊牧民と農民が揉めるらしいけど大事にならんように調整するとか、中～大都市を分散させて交易ルートを拡大するとか。

5571 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:22:20 ID:jGQWbpsO0
「団結しない」ってもみんながバラバラに1万ずつ攻めてきてくれる訳じゃないから
普通に5-6万で攻めてくると思うよ

なんかダイスが別々に降られてマイナス補正がつくかもぐらいだろう

5572 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:22:38 ID:3+c97uOW0
>>5563
それだったら仲良く手を取り合って南部聖戦しましょうね
って外交が超絶必要だよ

元から仲が悪い処、更に21歳から4年間に渡って仕込みっぱなしだからな

5573 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:26:36 ID:wEwFbm0Z0
ツキヤマ、パピヨン、シトンは帝国に敵意を抱いてる、彼らの艦隊を潰したのは帝国海軍と西方諸侯だから。　ガノンとの戦争でも中立に近かった彼らが帝国軍に不快感を持ってるのは間違いない。

5574 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:26:58 ID:5js7cbjL0
昨年の行動案前の謀略なら>>4562に纏めてあるので、検討の参考にして下さい。
申し訳ないけど、これから会議なんで今年の分にはバージョンアップ出来ない。

5575 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:31:57 ID:In+nJqlAi
　CONSPIRACY:　　
　　　　　　　　　　
ｼﾞｬﾝﾇA献金　　　▼2千／年
ﾀﾁｶﾜ/ｱｸｼｽ取込 　▼1千／年
ﾏﾘ-ｲｽ紛争 　　　▼4千／年
ｺﾞｸｳ領荒廃　　　▼2千／年
ﾏﾘ留学生　　　▼1千／年
KPA海賊支援　▼1千／年
マリイス聖戦　▼2千／年
　　　　　　　　　　
竜人反乱　　　　▼2千／年
ｺﾞｸｳ友好　　　▼2千／年
ﾘｮｳﾂ下げ工作　▼2千／年
ｲﾏｶﾞﾜ復権▼２千金/年
東方領地親帝国化▼３千金/年
聖都ｲｽｶでｳﾘ派異端認定妨害▼２千/年

今やってるのはこんな感じかな？


5576 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:34:35 ID:jGQWbpsO0
ブレーキは聖戦したくてしょうがない聖都がやってくれるから帝国がアクセルふかすの止めうぜ

5577 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:35:43 ID:LM4XZw500
マリイス紛争とリョウツ下げはとりあえずいらないか

5578 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:39:46 ID:DQtv0mRsi
ハンドルを南に向けないと帝国にプリウスミサイル飛んでくるから
やるならセットでな

5579 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:40:58 ID:wEwFbm0Z0
ｺﾞｸｳ領荒廃２千　ﾘｮｳﾂ下げ工作　▼2千／年ﾏﾘ-ｲｽ紛争 　　　▼4千／年　KPA海賊支援　▼1千／年
ﾏﾘ留学生は何かしらのアクションを起こしておくか、交換留学でマリージョアに貴族階級を派遣して、人質兼交換条件飲むとかした方がいいね。
南部聖戦をさせるなら何かしらの対価を相手に渡すべき。

5580 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:45:06 ID:jGQWbpsO0
対価ならあるぞ。東方軍5万をハイラルで引き付ける帝国軍というやつが

5581 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:48:09 ID:dVipt2120
>>5580
もう少し待てば、帝国側に大勢集まるから、その時に南に侵攻した方が楽だよね…？

5582 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:48:49 ID:3+c97uOW0
>>5576
今年か来年の聖戦を成功させるなら今さらブレーキかけても難しい
数年後見据えるなら仲たがいはさせたままの方がいい、彼らが争うと聖都がこっちに干渉しづらくなるので

あと聖都はブレーキかけないんじゃないかな？彼らは助手席でなにかいうだけで
実際に争うところまでいくと別だろうけど

5583 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:49:40 ID:cNCS51bu0
いうて動員してるのは向こうもわかるからな

5584 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:50:12 ID:jGQWbpsO0
>>5581
もちろん帝国がハイラルで東方軍5万兵以上相手に戦ってる間にムツゴロを落とせば良い

5585 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:51:48 ID:jGQWbpsO0
>>5582
戦略の全体図を示してくれ

5586 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:52:57 ID:In+nJqlAi
まぁイスマリオルが南に動員したら半分はそっち行くやろけど

5587 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:54:51 ID:jGQWbpsO0
東方軍が全力動員したら未だに10万兵は出せる状況で、南方聖戦はしてくれそうな空気
なのに、ブレーキ踏むのが難しいとしてもアクセル吹かしたままにするのは分からん

結局どうしたいんだ？

5588 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:56:00 ID:DQtv0mRsi
ブレーキとかアクセルとか変な用語作らないでちゃんと言葉にしよう
例え話はいらない

5589 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:56:08 ID:wEwFbm0Z0
南部諸侯を警戒させるなら、西方がまた攻めてくるから、領地に兵隊を残したいと思わせる
大都督レースに参加したい奴は帝国が相手になるぞと挑発して、各個撃破する、　ノブナガ、ゴクウ達と外交して近隣領主が帝国領に入ったら不戦を破棄すると通告する
北部領主たちに外交して聖戦で大損したのは北部領主たちが帝国に負けたからだからカネを補填しろと喚かせるか、北部領主が弱ってるから侵攻してやろうぜと唆すかかな。


5590 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:59:02 ID:In+nJqlAi
「イスオルマリが再び聖戦を起こそうとしているぞ！」

って本当の事を東に広めてやるのはどうじゃろ？
流石に東の都督たちは聖戦の矛先が帝国に向くかもしれないとか思ってないだろうし……

イルオルマリもやる気あるみたいだから裏取りされても大丈夫だと思う



5591 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:59:33 ID:NJR4VJ/s0
プリウスミサイルはいいのか



5592 ：名無しさん：2020/05/26(火) 12:59:58 ID:cNCS51bu0
攻めてくるの各個撃破案はそれぞれの領地にいくら詰める想定？
一都督でも勝てるくらいの防備じゃなきゃ一人でこないだろうし
その状況だったら普通に殴り殺されると思うんだけど

5593 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:01:03 ID:jGQWbpsO0
まあ戦略レベルで各個撃破は無理だろ
中身はアホなAIじゃなくて神奈いさんなんだから

5594 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:02:35 ID:jGQWbpsO0
正確に言えば
「各個撃破出来るような状況にすれば各個撃破できる。何もせずに各個撃破を前提にするのは間違い」
というところだろうな

5595 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:04:36 ID:wEwFbm0Z0
一人じゃこないよ　２都督は組むと思う　アルバは戦争では負けたことがない、　大抵は他の部隊が突出して敗北してる。
初期５０００の勢力が５万の北部大都督達を滅ぼしたインパクトは普通じゃない。

5596 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:05:02 ID:3+c97uOW0
>>5585
まず前提
聖都は敵
それに従いそうなイスカリオテも潜在的な敵（外交してないからしょうがないね）
マリージョアはオルフェンを優遇し続ける限り完全な味方につけるのは難しい
逆にオルフェンとタチカワ、アクシズは経済繋がりともに帝国側と見ていいと思う、立地的にも

神域も敵
東方はノブナガで纏まりつつあり、無対価でブックはする理由がない
無対価でしてしまうとガノンの二の前になるので表向き勝利が必要

今回聖戦が発動して東方南部にいったとして、成功させる理由が帝国にない（聖都の権威をあげるので）

なので、帝国よりの勢力は北部で防衛して、聖戦を応援する
イスカリオテとマリージョアと聖都は東方南部に聖戦をするように誘導
聖戦側の情報をノブナガにリークすることで東方の勝利を演出（東方北部でブックする対価として）


以上で今年の戦争を時間稼ぎしている間に東方、西方共に農地を荒廃させて食料爆弾の仕込み（+貧農と商人に渡りをつける）
西方でイスカリオテとマリージョアが戦争勃発したら中立を表明して食料などを売り付け稼ぎつつ戦力を整える方向でどうだろうか？

5597 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:06:06 ID:In+nJqlAi
聖都に帝国は異端ではないと強く訴える(ジャンヌ教皇の見解を肯定するように)
イスマリオルの聖戦を煽る
イスマリオルの聖戦を南に向くよう工作する

東に向けてイスマリオルがまた南から攻めて来ると広く伝える
その上でハイラルに戦力を集めてノブナガとブックを読み合わせて、北側の都督は帝国とプロレスして戦力温存
南側の都督は南の聖戦軍と戦わせる事で弱らせてノブナガが食いやすくする

大雑把に言うとこんな感じに出来れば良いかなと思うんだけどどうだろ？

5598 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:06:11 ID:y1QBcbaJ0
なんか短期と長期もまざって急にごちゃごちゃしてんなｗ
とりあえず東をどうしたくて西をどうしたいんだ？
テンプレ持ってきて誰かまとめないかｗ？

5599 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:06:17 ID:jGQWbpsO0
というかクロが「協力して皇帝を殺せ」と命令してるからね
聖戦軍ぐらいには協力するだろう

指揮がバラバラになるぐらいで全都督まとめて来るだろうな

5600 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:09:20 ID:jGQWbpsO0
>>5596
そりゃあいいが、じゃあ現状でイスマリ紛争をそのまま煽るのは旨くないだろう
南方聖戦される前に戦争されちゃ困る

イスマリ紛争「準備」に変えて必要な時に起爆できるようには出来るかもしれないが

5601 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:10:42 ID:3+c97uOW0
>>5600
聖戦を行うのは仕込みの通り行うと思う
実際にイスカリオテとマリージョアが聖戦しようと聖都にいってる
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/780

5602 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:13:28 ID:cNCS51bu0
南方聖戦成功すると帝国への軍事圧力が2万は減るのはかなり大きいメリットでは
聖都の威信が上がるとオルフェンKPAタチカワアクシズ獣人あたりが
協力してくれなくなるってわけでもないだろうから成功してもらったほうが嬉しい

5603 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:13:50 ID:In+nJqlAi
オルフェンとの外交で
「オルフェン君、聖戦やるならウチと合流しないかい？色々便宜測れるよ？」

って呼びかけはしてみてもいいかなぁ……？
ミカのためにカセイを取り戻したいって気持ちはあるかもしれないけど
イスマリと一緒に戦うよりはウチとやろうってなってくれるかもしれん

というか前回も「友達だけで聖戦やるみたいだけど、俺たち友達だよな？」
って言ってきてたのを、当時まだマリージョアとの縁を諦めてなかったから流しちゃってるので
芽はあると思いたい……？


5604 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:18:56 ID:nDDg+QCz0
ブックの読みあわせをするにしても昇り調子のところ、拮抗や敗戦はノブナガにとって利がない

5605 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:23:01 ID:sLZkCgm10
>>5604
ノブナガって帝国と戦いたいの？

5606 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:25:10 ID:cNCS51bu0
ブック組む利益の一番は相手と戦わなくて済むことでしょ
攻めても厳しいと思うだけ戦力揃えれば交渉できる

5607 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:26:10 ID:nDDg+QCz0
>>5605
勝てる戦なら戦いたい
勝てない戦、被害の多い戦ならブックしてくれる

5608 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:27:27 ID:yNVHUlkG0
将来的にノブナガと一緒に
神域攻める様に持って行けないかな

5609 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:28:17 ID:3+c97uOW0
ミニマム4～6万の兵が集まるならノブナガにとって勝てる戦なのでは......

5610 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:30:08 ID:m+bkZPami
読み合わせを成立させるために南で聖戦やらせて帝国側にくる東の戦力を減らそうって話だよな？

5611 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:30:26 ID:3+c97uOW0
>>5608
いけないかな ×
いけるようにすればできる ○

姫をあやすようにすべて与えれば......
前提:帝国の方が強い

5612 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:31:15 ID:wEwFbm0Z0
いや帝国は兵隊を倍増させて２万増やしたからノブナガにとっては勝算が危うい　
獣人軍４万についても頭によぎるだろうし、聖戦軍５万も傷は浅いからすぐに復帰する。

5613 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:32:30 ID:aXHVg166I
まぁ、そうね。結局ブックの読み合わせってなんでしたいんだっけ？時間稼いで経済強くしたいなら民兵使う分だけ経済ダメ入るから余計だし

5614 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:32:38 ID:85le32Qli
>>5612
ふむ、それは分かった
じゃあその前提でノブナガはどう考えてどう動くと予想してる？

5615 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:35:28 ID:In+nJqlAi
ナナチ帰還、オルフェンとの関係進展、海軍の立て直し
新兵器の開発及び訓練、継続する謀略の進度増加

後は経済成長に伴う諸々のために時間を稼ぐのが良いかなと思っていた

5616 ：名無しさん：2020/05/26(火) 13:36:46 ID:wEwFbm0Z0
攻撃するとしたらドカンに反乱工作を撒いて、マリージョアかオルフェンと交渉して帝国と敵対的中立化か、西方諸侯の窓口を作ろうとするんじゃないかな。
帝国の背後で刺してくれる奴がいると信長はうれしいと思う。「

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