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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)

1 :神奈いです ★:2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
                 ,...::.:. 二二ニ=ミ
                 /.::/       \
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神奈いですの雑談スレ4
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ3
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc

6223 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:06:57 ID:i1xD8U9z0
敵味方識別出来っこねーと思いますですわよ

6224 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:08:00 ID:P6n0fjPHi
正直今回出してる交易指示すらはえーんじゃねーかなロック死ぬんじゃないかな
ってちょっと思ってる

6225 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:08:50 ID:Ve7th7ad0
無理かw

6226 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:09:07 ID:SSTA5k6ti
>>6216
海視点での地図を書いたのですが
どうすれば貼れますかね?

6227 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:11:36 ID:OZtjctwDi
海視点の地図……え、気になる

6228 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:12:21 ID:oPqoLERP0
つまりこういうことだよ

タチカワを守るパターン
ttps://i.gyazo.com/a6d96469ee675bf306559f4cb60cc66a.png

獣人に背後を突かせるのを優先するパターン(青字はイスマリ聖都軍の政治的行動)
ttps://i.gyazo.com/c0475bc5140da38efd2d8366f7415b66.png

6229 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:15:55 ID:Star Sapphire
なんでそんなに兵力に余裕があるのに守ってんの?

6230 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:16:42 ID:oPqoLERP0
>>6220
東方戦線は、都督1名が独断で攻めてきてもノーダイスで撃退できる戦力を置けばいいと思うよ
あといつもどおりフハイ牽制の獣人兵ね
それだけ整えて、戦力は西にもっていこう

6231 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:17:33 ID:OZtjctwDi
>>6228
こっちから仕掛けて戦場確定させてやった方が良いんじゃないかなこれ

6232 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:18:36 ID:P6n0fjPHi
>>6228
これ帝国オルフェンが南側の聖都攻めて、そっちに戦力集中してる間にアクシズから獣人流し込んだらあかんのか?

6233 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:19:25 ID:SSTA5k6ti
あのどのアップローダーというのをここでは使えばいいのでしょうか?

6234 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:19:44 ID:Star Sapphire
>>6217

東方をどうするから東方の兵力は何万ですってのとセットで考えないと意味がないと思うわー。

6235 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:20:22 ID:Star Sapphire
>>6233
DISCORDに貼ってリンクこっちにもってきて

https://discord.gg/jYv8Kfc

6236 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:20:31 ID:oPqoLERP0
>>6231
聖都はオルフェン攻める計画だから進行ルートは2つしかないよ
1つめは陸路でタチカワを経由するルート
2つめは海路でオルフェンを直撃するルート

イスと聖都が虎の子の軍隊をマリの庭に全部預けるわけがないから、
主攻は9割9分陸地になると思う

6237 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:20:43 ID:XGByyy8h0
西方から本気で攻められてるのわかったら東方都督から見てボーナスタイムすぎる
5万は来ても守れる防備が欲しい

6238 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:21:19 ID:oPqoLERP0
>>6234
あー、西方の勢力向けだから東の話しは入れなかったんだけど、入れた方がいいですか。

6239 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:21:43 ID:qR1frRA70
普通にタチカワで決戦してそのまんまイスカ方面に進攻すれば良いんじゃね
進攻軍撃破したらあとは民兵残ってても兵力差と士気の差で普通に勝てるよ

6240 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:22:16 ID:Star Sapphire
>>6238
> >>6234
> あー、西方の勢力向けだから東の話しは入れなかったんだけど、入れた方がいいですか。


いや、東はこういう外交をするから必要兵力3万です。
東はこういう外交をするから必要兵力7万です。

で西の戦略が変わるわよね???

6241 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:23:59 ID:OZtjctwDi
>>6236
うん?タチカワ経由してオルフェン行くつもりでアクシズギリギリを通るの?
海岸沿いじゃなくて?

6242 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:25:18 ID:OZtjctwDi
>>6236
ああいや、相手が攻めてきたのを守るんじゃなくて
こっちから聖都とかに攻めこんでやれば獣人軍が通る隙間とか自由に作れんじゃないかなって

6243 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:26:04 ID:P6n0fjPHi
戦争は出来るだけ身内の領地内でやりたくないでぇぃす(シマリスくん

6244 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:28:22 ID:oPqoLERP0
>>6242
侵攻経路があるなら検討できると思います。

6245 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:28:50 ID:oPqoLERP0
>>6240
わかりました。総合的な戦略に変更します。

6246 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:29:10 ID:eYQBXXDg0
>>6242
> こっちから聖都とかに攻めこんでやれば獣人軍が通る隙間とか自由に作れんじゃないかな
正しいと思う
敵の先手を打って、西に攻め込む軍はどこに居るの?(根本的な問題)

6247 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:29:38 ID:yI7byFfW0
聖都には25年ごとに何十万って信者が巡礼にくるんだし
通れる道がないって事はなかろう

6248 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:30:57 ID:yI7byFfW0
>>6246
防衛する兵力はあるのに攻め込めないのか……?

6249 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:31:14 ID:oPqoLERP0
>>6247
その道を通ってイスマリ軍がタチカワにくるんじゃないでしょうか

6250 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:32:00 ID:yI7byFfW0
>>6249
じゃあこっちも通れるよね?

6251 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:32:36 ID:SSTA5k6ti
https://discord.com/channels/711080873763799080/711091708707864667/715119680288850034

オルフェン海軍は半分以上機動戦力として機能してないと見ていいでしょう
最悪既に真珠湾奇襲されてる、もしくは決戦されて壊滅状態を覚悟した方がいいかも

6252 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:33:41 ID:Star Sapphire
https://cdn.discordapp.com/attachments/711091708707864667/715119679848579082/Image_5552.jpg" width=100 height=100/>

6253 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:34:35 ID:S3ppe/EP0
んー、だいぶ悲観的な想定に見えるけどまぁこれくらいで考えといた方が良いか?

6254 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:38:08 ID:SSTA5k6ti
何よりも制海権を獲得していない後方が物凄くなんか気持ち悪い
艦隊決戦中に神城の海軍が帝都に突入してきたら大変不味い

6255 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:38:57 ID:eYQBXXDg0
>>6248
防衛する兵力って西と東、どっちの話?西は現在、防衛する戦力は無いよ?
(オルフェンは自衛である程度の戦力は確保しているだろうけど)

6256 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:40:09 ID:oPqoLERP0
>>6250
イスマリ軍を撃破すれば通れると思います。

6257 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:40:39 ID:SSTA5k6ti
後最後にタチカワを無視して制海権のある聖都海域を利用して
全力でオルフェン本土強襲上陸も考えないといけない

6258 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:42:55 ID:S3ppe/EP0
なんかもう人によってバラッバラな自分の中の想定を前提に語ってるからようわからんですたい

6259 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:43:29 ID:oPqoLERP0
>>6257
それがあるので、タチカワを防衛する場合、オルフェンが兵力を全力で出せないんですよね。

6260 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:44:34 ID:S3ppe/EP0
戦力はある!ない!

とかじゃなくて、東はこういう戦略でこれくらいの兵力をどこからもってくる
西にはこれ位くらいの戦力を回せる
みたいなのもセットで言ってくれ

ないよ!あるよ!ではエスパーじゃないからわかんにゃい……

6261 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:45:38 ID:SSTA5k6ti
個人的にはこちらから攻め込んで敵の攻撃を邪魔する方がいいと考えております
タチカワにしろオルフェンにしろ西に行くには変わりない
あとイスの山脈から雪原獣人使って背後をおそう、竜人で南のマリ領土を襲撃
海戦の結果では先にマリの南領土を落とした方が良いかも

6262 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:46:23 ID:YtMzieZ9i
マリージョアのあのでっぱり邪魔臭いのはとてもよく分かる

6263 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:46:31 ID:Star Sapphire
ないよ、あるよだけ言ってる人は放置して
これだけ埋めて、作戦はユカリに委任。でいいわよ。


東戦力
 味方: 帝国軍XXX万
 敵   解放軍XXX万

西戦力
 味方: 帝国軍XXX万
 敵:   聖戦軍XXX万 

6264 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:47:31 ID:g00VxETci
また天才でナイスバディなユカリさんが大活躍してしまう……

6265 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:48:06 ID:56QlCDOb0
キャラの軍事能力よく分かんないんですけど、現場指揮はアルバ、作戦はユカリ、タイマンはランスがそれぞれ最強?
騎士戦闘ってどんなスキルなんだろ

6266 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:49:26 ID:Star Sapphire
>>6265

指揮最強がヒソカ。
作戦はいまのところユカりん。
海軍はターキン

個人戦闘はLV4見合いのはモリソバしかいない。

6267 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:49:44 ID:YtMzieZ9i
ただ竜人使うにはまだ積み重ねが足りてないかなー
今回選ばれた方の案だとまだ外交すらやってないからね帝国

いや一回外交してれば行けたかって言ったらそうでもないんだろうけど
あと流石に獣人でも山越えは死ぬと思う

6268 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:50:25 ID:g00VxETci
ヒソカあいつ補正100だったからレベル5だったんだよな……


6269 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:50:41 ID:SSTA5k6ti
>>6267
元々住んでる山岳雪原獣人ならヘッチャラ
普通に山を下りるだけなので

6270 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:51:09 ID:qR1frRA70
竜人外交も一応外務指示には入れてた気がするが

6271 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:51:35 ID:g00VxETci
魔法騎士LV2 忠誠LV5 生命力Lv4

戦闘スキルが並み以下なんだけど忠誠生命力コンボでくっそ泥臭い勝ち方しそう

6272 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:51:47 ID:oPqoLERP0
山岳雪原獣人というのが何人居て何人今年動かせるのか明示して欲しいな

6273 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:52:03 ID:56QlCDOb0
モリソバwあいつ肉壁じゃないですかw

6274 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:52:54 ID:Star Sapphire
>>6272
> 山岳雪原獣人というのが何人居て何人今年動かせるのか明示して欲しいな

私山岳属性付けた覚えないんだけど。雪原獣人としか言ってない。

6275 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:54:24 ID:sYBpnEus0
ソースは明確にしよう!

6276 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:55:47 ID:V3oPf2m10
エスト瓶ガブ飲み戦術

6277 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 17:56:38 ID:Star Sapphire
Q: ランスは?
A: AAの迫力で強そうに見せてるだけで、メアリと戦えば互角。

6278 :名無しさん:2020/05/27(水) 17:58:44 ID:oPqoLERP0
>>6274
つまりそんなものは(千単位の意味のある数では)いないってことですよね。了解です。

6279 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:00:34 ID:oPqoLERP0
兵力配置を参照して、こんな感じかな。

東戦力(ノブナガと和睦。ノブ以外の都督の攻撃を警戒)
 味方: 帝国軍40千+ナナチ10千
 敵   解放軍35千(ゴクウツルミ)+20千(フハイ)

西戦力(防衛戦で聖戦軍を撃破してイス逆侵攻を狙う)
 味方: 帝国軍30千+ナナチ24千+オル30千、タチカワ10千、KPA5千、アクシズ5千
 敵:   聖戦軍65千 (イスマリ聖都)

6280 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:01:17 ID:V3oPf2m10
戦闘で互角なら女装でボロ負けしてる分伯爵位メアリからやっといて正解であったから

6281 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:01:47 ID:SSTA5k6ti
>>6280
大砲の強化もメアリのおかげだぞ

6282 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:03:24 ID:V3oPf2m10
そこはランスも遠征とか獣人との友好頑張ったからトントンかな

6283 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:04:04 ID:g00VxETci
リスを略奪無し(ヒメノ除く)で済ませられたのはランスの人徳のおかげだし……w

ヒメノくんは今頃折檻されてるんだろうか

6284 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:04:11 ID:eYQBXXDg0
東戦力
 味方: 帝国軍 5万
 敵 : 解放軍 5万

西戦力
 味方: 帝国軍 6万
 敵 : 聖戦軍 4万

東はノブナガとにらみ合いで状況を維持して、西を叩く
どうやって、ノブナガに呑んでもらうか…

6285 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:04:54 ID:K6P8brIwi
俺はガノン攻めてきた初年度の補給線かき回しを忘れていないぞ

6286 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:05:47 ID:q9CRE/5F0
モリソバは一対一ならランスやメアリより強い……?w

6287 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:05:56 ID:eYQBXXDg0
>>6283
> リスを略奪無し(ヒメノ除く)で済ませられたのはランスの人徳のおかげだし
ランスがやったのは、寄付(強制)だからセーフ?(困惑

6288 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:06:35 ID:q9CRE/5F0
メアリとクルミは二人セットで1コ伯爵領だから、相対的にランスの方が褒美貰っている

6289 :妖精さん ★:2020/05/27(水) 18:06:57 ID:Star Sapphire
>>6286
> モリソバは一対一ならランスやメアリより強い……?w

 逃げ出さないメタルスライム(HP100)

6290 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:07:58 ID:q9CRE/5F0
理想の盾じゃないですか()

6291 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:08:15 ID:K6P8brIwi
そっかレベル2でもメラくらいは撃てるんだな……

6292 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:08:30 ID:oPqoLERP0
>>6284
なんで聖戦軍が4万なの?

6293 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:08:37 ID:56QlCDOb0
敵に回したらウザすぎるw

6294 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:09:06 ID:V3oPf2m10
初登場の時からアルバくんの信頼度というか好感度めっちゃ高かったから1周目アルバくんの時も
何回も死にかけながらゆるく奮戦してたのだろうな

6295 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:12:49 ID:eYQBXXDg0
>>6292
前回の聖戦軍を参考にしたから
自国防衛のため、ある程度の軍は残す必要があるから
現状の動員数より、兵数が下がって、侵攻してくると思われる

6296 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:14:21 ID:qR1frRA70
イスマリ同士で牽制し合う可能性はあるわな

6297 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:15:28 ID:SSTA5k6ti
>>6295
制海権を持っているのでそれは考えにくいです
全力で攻めれば防衛になるのと、オルフェン海軍が出来て数年のため脅威にならない
海峡を帝国海軍が突破してこない限り防御のための兵力は必要ありません

6298 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:17:23 ID:oPqoLERP0
>>6295
マリについては1万残す可能性に同意するけど、それはオルフェンへの海上侵攻用兵力でもあるから、オルフェンは警戒して兵力を残さないといけないよ
イスについては3万そのままくる。聖都も5千くる。

6299 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:18:53 ID:K6P8brIwi
イスマリってそんなにお互いを信頼してたっけ……?
国をガラ空きにしたら山賊も出るし

6300 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:20:29 ID:qR1frRA70
>>6297
いや、マリジョは1万は残すと思う
帝国は同盟軍合わせた70隻魔砲ガレーを海峡に突撃させてくる可能性があるとマリジョは
思うからだ。実際出来る
10隻20隻の上積みもたぶん可能だしな

「可能性がある」時点でマリジョは全力で陸に兵を出すのは難しくなる
似たような作戦をすればここの議論で反対論が噴出するのと同じだ

「帝国はそんなことはしないと思うが、もしかすると」となれば1万は本国に残すだろう

6301 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:20:53 ID:V3oPf2m10
聖都の新しい教皇はミカの意向素通しっぽいし傭兵含め2万以上は出しそうじゃない

6302 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:21:58 ID:oPqoLERP0
>>6299
イスマリは、いま仲違いしたら国が滅ぶという意識で一致してると思うよ。

6303 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:22:23 ID:SSTA5k6ti
>>6300
言葉足らずで申し訳ない
聖都の行動を行ったのです、ごめんなさい

私の中の聖都将軍は、オルフェンに上陸して城を落とさず全てを焼いて帰って防衛しようと提案してる

6304 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:23:49 ID:qR1frRA70
>>6303
城を落とさずに略奪はノウハウが無ければかなりの兵力差が無いと難しいぞ

6305 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:23:59 ID:K6P8brIwi
>>6302
それはお互いに連携出来ることとイコールではないよね?

強大な敵が宇宙から現れたら人類は一致団結できるのか?って話で

6306 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:25:36 ID:56QlCDOb0
>>6303
すべてって何?城以外は灰になるの?

6307 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:26:44 ID:V3oPf2m10
作戦まで一蓮托生で来ないにしてもイスマリが流石にこのタイミングでウチに攻めてきたら自殺だから
ないだろうと判断するのは別にそんなあり得なくはないんじゃない
その辺りは対立煽り工作の延長線でなんとかなるかもね

6308 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:29:29 ID:qR1frRA70
対立煽りの予算切ってしまったが復活させるかねえ

6309 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:30:40 ID:g00VxETci
イスマリが互いを後ろから刺すのは無いにしても
「お前先行けよ」「お前が先行けよ」
みたいなのはあると思う

あとは戦闘そっちのけで”寄付”集めとか

6310 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:32:20 ID:oPqoLERP0
>>6305
そうだね。そうするとどう変わるの?

6311 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:33:46 ID:q9CRE/5F0
ミカ派の戒律は神はそんなこと言ってなくて嘘だらけってもうバラしていいかな

6312 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:35:10 ID:K6P8brIwi
>>6310
オルフェンや帝国に勝ったとして
戦後弱ったところをもう片方に殴られたら意味がないから
お互いに消耗を押し付けあって自分の戦力は出来る限り温存しようと牽制し合うと思うよ

6313 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:35:52 ID:g00VxETci
>>6311
西側民衆の混乱が収まる前にやっちゃう方が良いかもね

6314 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:38:02 ID:q9CRE/5F0
>>6313
懸念はアクシズタチカワにはウリ派が浸透してないので、宣言しちゃうと「やっぱり異端なんじゃ?」って思われることかな
大丈夫だろうか

6315 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:40:05 ID:dlUMCkFX0
戒律に関してはミカ降臨の切り札が向こうにはあるな

6316 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:40:54 ID:oPqoLERP0
>>6312
うん。そう思う。
そうすると、今の検討内容がどう変わるかな?

6317 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:42:28 ID:dlUMCkFX0
戒律に関しては一端スルーして、東方と必死で戦った国に対して後方から殴るのが
聖都のやり口なのかという方向の方が良いのではないかな
それならミカが降臨しようと、道義的にどう見てもおかしいのは変わらんから

6318 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:43:38 ID:g00VxETci
>>6314
そこは今から信者を増やすわけにもいかないから仕方ないねぇ
ただ>>6315も言ったように、「教皇が間違ってる」ってだけだと
ミカ降臨で「いや合ってます」って肯定されると一発でひっくり返るので

今聖都が信仰させているミカ教自体がおかしい、って方向に持っていくしかないと思う

ミカを信じている人は元々説得や不況じゃ信仰変えないだろうし
「言ってる事おかしいよなやっぱり」って疑問に思ってる人を
「君の疑問は正しい、ミカ教はおかしいんだ」って出来る限り引き込むしかないかなと思う



6319 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:45:47 ID:K6P8brIwi
>>6316
その喋り方不愉快なので辞めてもらって良いですか

6320 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:46:52 ID:g00VxETci
ぶっちゃけ戒律に関しては「誰も守ってねぇよ!」って教皇自ら言っちゃうレベルだし

出来る限りスルーして相手のおかしな点をとにかくあげつらう事かね

6321 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:48:21 ID:56QlCDOb0
>>6316
いですさんじゃないんだからそういう問いかけはしちゃいけない

6322 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:49:40 ID:dlUMCkFX0
戒律は誰も守ってないし貴族クラスじゃなきゃそもそもよく知らんのが肝だな

ミカが降臨して「帝国は異端!戒律守ってない!」とか言い出したら、市民層を中心に
ウリ派を広げて「どう違うんだ?戒律なんてあったのか?」で行きたいところ

6323 :名無しさん:2020/05/27(水) 18:51:21 ID:g00VxETci
>>6322
「そもそも俺達も守ってねぇよな……俺たちも異端にされちまうのか?」
「あんなに東を全力で攻めてた帝国だって異端扱いされるんだぞ……去れない保証なんてないだろ」

って感じになればいいかな

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