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|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ ｲ:.:.:.:.:| | クマ _|
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神奈いですの雑談スレ４
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DISCORD （捨て垢でどうぞ） https://discord.gg/jYv8Kfc
侵攻経路があるなら検討できると思います。
わかりました。総合的な戦略に変更します。
> こっちから聖都とかに攻めこんでやれば獣人軍が通る隙間とか自由に作れんじゃないかな
正しいと思う
敵の先手を打って、西に攻め込む軍はどこに居るの？（根本的な問題）
通れる道がないって事はなかろう
防衛する兵力はあるのに攻め込めないのか……？
その道を通ってイスマリ軍がタチカワにくるんじゃないでしょうか
じゃあこっちも通れるよね？
オルフェン海軍は半分以上機動戦力として機能してないと見ていいでしょう
最悪既に真珠湾奇襲されてる、もしくは決戦されて壊滅状態を覚悟した方がいいかも
艦隊決戦中に神城の海軍が帝都に突入してきたら大変不味い
防衛する兵力って西と東、どっちの話？西は現在、防衛する戦力は無いよ？
（オルフェンは自衛である程度の戦力は確保しているだろうけど）
イスマリ軍を撃破すれば通れると思います。
全力でオルフェン本土強襲上陸も考えないといけない
それがあるので、タチカワを防衛する場合、オルフェンが兵力を全力で出せないんですよね。
とかじゃなくて、東はこういう戦略でこれくらいの兵力をどこからもってくる
西にはこれ位くらいの戦力を回せる
みたいなのもセットで言ってくれ
ないよ！あるよ！ではエスパーじゃないからわかんにゃい……
タチカワにしろオルフェンにしろ西に行くには変わりない
あとイスの山脈から雪原獣人使って背後をおそう、竜人で南のマリ領土を襲撃
海戦の結果では先にマリの南領土を落とした方が良いかも
これだけ埋めて、作戦はユカリに委任。でいいわよ。
東戦力
味方： 帝国軍XXX万
敵 解放軍XXX万
西戦力
味方： 帝国軍XXX万
敵： 聖戦軍XXX万
騎士戦闘ってどんなスキルなんだろ
指揮最強がヒソカ。
作戦はいまのところユカりん。
海軍はターキン
個人戦闘はLV4見合いのはモリソバしかいない。
今回選ばれた方の案だとまだ外交すらやってないからね帝国
いや一回外交してれば行けたかって言ったらそうでもないんだろうけど
あと流石に獣人でも山越えは死ぬと思う
元々住んでる山岳雪原獣人ならヘッチャラ
普通に山を下りるだけなので
戦闘スキルが並み以下なんだけど忠誠生命力コンボでくっそ泥臭い勝ち方しそう
> 山岳雪原獣人というのが何人居て何人今年動かせるのか明示して欲しいな
私山岳属性付けた覚えないんだけど。雪原獣人としか言ってない。
A: AAの迫力で強そうに見せてるだけで、メアリと戦えば互角。
つまりそんなものは（千単位の意味のある数では）いないってことですよね。了解です。
東戦力（ノブナガと和睦。ノブ以外の都督の攻撃を警戒）
味方： 帝国軍４０千＋ナナチ１０千
敵 解放軍３５千（ゴクウツルミ）＋２０千（フハイ）
西戦力（防衛戦で聖戦軍を撃破してイス逆侵攻を狙う）
味方： 帝国軍３０千＋ナナチ２４千＋オル３０千、タチカワ１０千、ＫＰＡ５千、アクシズ５千
敵： 聖戦軍６５千 （イスマリ聖都）
大砲の強化もメアリのおかげだぞ
ヒメノくんは今頃折檻されてるんだろうか
味方： 帝国軍 ５万
敵 ： 解放軍 ５万
西戦力
味方： 帝国軍 ６万
敵 ： 聖戦軍 ４万
東はノブナガとにらみ合いで状況を維持して、西を叩く
どうやって、ノブナガに呑んでもらうか…
> リスを略奪無し（ヒメノ除く）で済ませられたのはランスの人徳のおかげだし
ランスがやったのは、寄付（強制）だからセーフ？（困惑
> モリソバは一対一ならランスやメアリより強い……？ｗ
逃げ出さないメタルスライム(HP１００）
なんで聖戦軍が4万なの？
何回も死にかけながらゆるく奮戦してたのだろうな
前回の聖戦軍を参考にしたから
自国防衛のため、ある程度の軍は残す必要があるから
現状の動員数より、兵数が下がって、侵攻してくると思われる
制海権を持っているのでそれは考えにくいです
全力で攻めれば防衛になるのと、オルフェン海軍が出来て数年のため脅威にならない
海峡を帝国海軍が突破してこない限り防御のための兵力は必要ありません
マリについては1万残す可能性に同意するけど、それはオルフェンへの海上侵攻用兵力でもあるから、オルフェンは警戒して兵力を残さないといけないよ
イスについては3万そのままくる。聖都も5千くる。
国をガラ空きにしたら山賊も出るし
いや、マリジョは1万は残すと思う
帝国は同盟軍合わせた70隻魔砲ガレーを海峡に突撃させてくる可能性があるとマリジョは
思うからだ。実際出来る
10隻20隻の上積みもたぶん可能だしな
「可能性がある」時点でマリジョは全力で陸に兵を出すのは難しくなる
似たような作戦をすればここの議論で反対論が噴出するのと同じだ
「帝国はそんなことはしないと思うが、もしかすると」となれば1万は本国に残すだろう
イスマリは、いま仲違いしたら国が滅ぶという意識で一致してると思うよ。
言葉足らずで申し訳ない
聖都の行動を行ったのです、ごめんなさい
私の中の聖都将軍は、オルフェンに上陸して城を落とさず全てを焼いて帰って防衛しようと提案してる
城を落とさずに略奪はノウハウが無ければかなりの兵力差が無いと難しいぞ
それはお互いに連携出来ることとイコールではないよね？
強大な敵が宇宙から現れたら人類は一致団結できるのか？って話で
すべてって何？城以外は灰になるの？
ないだろうと判断するのは別にそんなあり得なくはないんじゃない
その辺りは対立煽り工作の延長線でなんとかなるかもね
「お前先行けよ」「お前が先行けよ」
みたいなのはあると思う
あとは戦闘そっちのけで”寄付”集めとか
そうだね。そうするとどう変わるの？
オルフェンや帝国に勝ったとして
戦後弱ったところをもう片方に殴られたら意味がないから
お互いに消耗を押し付けあって自分の戦力は出来る限り温存しようと牽制し合うと思うよ
西側民衆の混乱が収まる前にやっちゃう方が良いかもね
懸念はアクシズタチカワにはウリ派が浸透してないので、宣言しちゃうと「やっぱり異端なんじゃ？」って思われることかな
大丈夫だろうか
うん。そう思う。
そうすると、今の検討内容がどう変わるかな？
聖都のやり口なのかという方向の方が良いのではないかな
それならミカが降臨しようと、道義的にどう見てもおかしいのは変わらんから
そこは今から信者を増やすわけにもいかないから仕方ないねぇ
ただ>>6315も言ったように、「教皇が間違ってる」ってだけだと
ミカ降臨で「いや合ってます」って肯定されると一発でひっくり返るので
今聖都が信仰させているミカ教自体がおかしい、って方向に持っていくしかないと思う
ミカを信じている人は元々説得や不況じゃ信仰変えないだろうし
「言ってる事おかしいよなやっぱり」って疑問に思ってる人を
「君の疑問は正しい、ミカ教はおかしいんだ」って出来る限り引き込むしかないかなと思う
その喋り方不愉快なので辞めてもらって良いですか
出来る限りスルーして相手のおかしな点をとにかくあげつらう事かね
いですさんじゃないんだからそういう問いかけはしちゃいけない
ミカが降臨して「帝国は異端！戒律守ってない！」とか言い出したら、市民層を中心に
ウリ派を広げて「どう違うんだ？戒律なんてあったのか？」で行きたいところ
「そもそも俺達も守ってねぇよな……俺たちも異端にされちまうのか？」
「あんなに東を全力で攻めてた帝国だって異端扱いされるんだぞ……去れない保証なんてないだろ」
って感じになればいいかな
そうそう、そういう感じ
ぶっちゃけそれはもう向こうがやろうとしたら止めるすべがない
なのでやられる前提でそれに備えておくしかない
完全スルーで別の事にリソース使った方が良いって案があればそっちでももちろんＯＫ
わかりました。
でも何を問題視されているのかわかんないんですよ。
敵も一枚岩じゃない、こちらも一枚岩じゃない、当たり前のことじゃないですか？
それを踏まえて兵力いくつ置くか決めてるんですよね？
ミカがおかしいって言った途端に現れて全西方民衆が敵になるというのも極端に考えすぎな気がする
よしんば一回降臨できても目撃者なんか聖都の住人＋αくらいだろうし
帝国が邪教相手に戦ってて異端とは程遠い（ように見える）事実からさらに混乱を強めるだけじゃなかろうか
東方都督はノブナガとの緩衝地帯だし、領土増やさないでって頼まれてる。
マリージョアは海路だから侵攻不可能。
神城を襲えるようになるのはもっと後の話。
まあそんな気もするのだが、なんか信仰ポイントケチって貯めてるみたいな話も
前にあったような気がするし、一応警戒は必要だな。洗脳は無いようだが
今までに分かりうる情報からそこまでほいほい出てくることはないように思う
凄くいいと思います！
聖都は特に、一度破壊して信仰の場としては完全に滅ぼした方がいい
あそこは交易の中心地に作り直してアルバくんの天領にしよう
まぁ「ミカ教おかしいよ」はいずれやる事でしたし
いつかやるにしても今が混乱のどさくさに紛れられて一番効果的かなと思います
戦争して勝っちゃえばその後はどうにでもなるでしょうし
略奪前提だとペナルティがキツイ
イカちゃんたちの故郷っぽい大洋に面しているし南大陸を海沿いに探検するにしても拠点としていい場所にある
聖都とイスカを略奪させてマリージョアは攻め落としたいね
その雇用費が高いのと、遊牧民って略奪が誇りみたいなとこあるから、金を払えば
良いというものでもないのよね
って反応を煽る事自体は別にミカが降臨してもしなくても損にはならないだろうから良いと思う
ですねー
聖書バラマキに継続予算付けて「どう考えても言ってることおかしいやろ！」って叫びながら聖都を滅ぼそう（固い決意）
獣人たちが儲かったと喜べる雇用費が払えるなら問題ないよ
自分はそういう金がないように感じるので。
>今の検討内容がどう変わるかな？
こういう自分の考えを示さずに、相手に考えるように促す態度は嫌われるので気をつけましょうね。
神奈いですさんは、答え言っちゃうとまずいから参加者にこういう態度とるのであって、
参加者同士だったら結論言うほうがいいです。
例えば
「オルフェンや帝国との戦いの後のことを考えてるから、
今積極的に足を引っ張ろうとはしないだろうけど、
出せる兵力全部は出さなくて、○万ぐらいじゃないかな」とかね。
のびのびと略奪したいという欲求が高まってると思うので
大分こっちの都合で動いてもらった分やらせてやりたい気持ち