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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

6308 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:29:29 ID:qR1frRA70
対立煽りの予算切ってしまったが復活させるかねえ

6309 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:30:40 ID:g00VxETci
イスマリが互いを後ろから刺すのは無いにしても
「お前先行けよ」「お前が先行けよ」
みたいなのはあると思う

あとは戦闘そっちのけで”寄付”集めとか

6310 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:32:20 ID:oPqoLERP0
>>6305
そうだね。そうするとどう変わるの？

6311 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:33:46 ID:q9CRE/5F0
ミカ派の戒律は神はそんなこと言ってなくて嘘だらけってもうバラしていいかな

6312 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:35:10 ID:K6P8brIwi
>>6310
オルフェンや帝国に勝ったとして
戦後弱ったところをもう片方に殴られたら意味がないから
お互いに消耗を押し付けあって自分の戦力は出来る限り温存しようと牽制し合うと思うよ

6313 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:35:52 ID:g00VxETci
>>6311
西側民衆の混乱が収まる前にやっちゃう方が良いかもね

6314 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:38:02 ID:q9CRE/5F0
>>6313
懸念はアクシズタチカワにはウリ派が浸透してないので、宣言しちゃうと「やっぱり異端なんじゃ？」って思われることかな
大丈夫だろうか

6315 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:40:05 ID:dlUMCkFX0
戒律に関してはミカ降臨の切り札が向こうにはあるな

6316 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:40:54 ID:oPqoLERP0
>>6312
うん。そう思う。
そうすると、今の検討内容がどう変わるかな？

6317 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:42:28 ID:dlUMCkFX0
戒律に関しては一端スルーして、東方と必死で戦った国に対して後方から殴るのが
聖都のやり口なのかという方向の方が良いのではないかな
それならミカが降臨しようと、道義的にどう見てもおかしいのは変わらんから

6318 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:43:38 ID:g00VxETci
>>6314
そこは今から信者を増やすわけにもいかないから仕方ないねぇ
ただ>>6315も言ったように、「教皇が間違ってる」ってだけだと
ミカ降臨で「いや合ってます」って肯定されると一発でひっくり返るので

今聖都が信仰させているミカ教自体がおかしい、って方向に持っていくしかないと思う

ミカを信じている人は元々説得や不況じゃ信仰変えないだろうし
「言ってる事おかしいよなやっぱり」って疑問に思ってる人を
「君の疑問は正しい、ミカ教はおかしいんだ」って出来る限り引き込むしかないかなと思う



6319 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:45:47 ID:K6P8brIwi
>>6316
その喋り方不愉快なので辞めてもらって良いですか

6320 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:46:52 ID:g00VxETci
ぶっちゃけ戒律に関しては「誰も守ってねぇよ！」って教皇自ら言っちゃうレベルだし

出来る限りスルーして相手のおかしな点をとにかくあげつらう事かね

6321 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:48:21 ID:56QlCDOb0
>>6316
いですさんじゃないんだからそういう問いかけはしちゃいけない

6322 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:49:40 ID:dlUMCkFX0
戒律は誰も守ってないし貴族クラスじゃなきゃそもそもよく知らんのが肝だな

ミカが降臨して「帝国は異端！戒律守ってない！」とか言い出したら、市民層を中心に
ウリ派を広げて「どう違うんだ？戒律なんてあったのか？」で行きたいところ

6323 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:51:21 ID:g00VxETci
>>6322
「そもそも俺達も守ってねぇよな……俺たちも異端にされちまうのか？」
「あんなに東を全力で攻めてた帝国だって異端扱いされるんだぞ……去れない保証なんてないだろ」

って感じになればいいかな

6324 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:51:32 ID:NaA3uULvI
神が降臨して帝国が敵って言っちゃえば大半の人間はそうなのか、帝国は悪い国なんだなってなるからなあ

6325 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:52:36 ID:qR1frRA70
>>6323
そうそう、そういう感じ

6326 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:52:41 ID:g00VxETci
>>6324
ぶっちゃけそれはもう向こうがやろうとしたら止めるすべがない
なのでやられる前提でそれに備えておくしかない

完全スルーで別の事にリソース使った方が良いって案があればそっちでももちろんＯＫ

6327 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:53:51 ID:oPqoLERP0
>>6319
わかりました。
でも何を問題視されているのかわかんないんですよ。
敵も一枚岩じゃない、こちらも一枚岩じゃない、当たり前のことじゃないですか？
それを踏まえて兵力いくつ置くか決めてるんですよね？

6328 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:54:48 ID:SS8+Wpfm0
正直ミカがそこまで気軽に降臨できるなら前教皇の前に出てきてたと思うし洗脳能力もないようだから
ミカがおかしいって言った途端に現れて全西方民衆が敵になるというのも極端に考えすぎな気がする

よしんば一回降臨できても目撃者なんか聖都の住人＋αくらいだろうし
帝国が邪教相手に戦ってて異端とは程遠い（ように見える）事実からさらに混乱を強めるだけじゃなかろうか

6329 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:57:05 ID:oPqoLERP0
ナナチたちの狩り場にできるのって聖都とイスくらいしかないんだよなあ。
東方都督はノブナガとの緩衝地帯だし、領土増やさないでって頼まれてる。
マリージョアは海路だから侵攻不可能。
神城を襲えるようになるのはもっと後の話。

6330 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:57:47 ID:q9CRE/5F0
聖都やイスカを略奪した後、傷ついた民心にカレーを塗り込んでケアするか

6331 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:57:47 ID:dlUMCkFX0
>>6328
まあそんな気もするのだが、なんか信仰ポイントケチって貯めてるみたいな話も
前にあったような気がするし、一応警戒は必要だな。洗脳は無いようだが

6332 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:58:54 ID:SS8+Wpfm0
イスカリオテやマリージョア、聖都にそれぞれ現れて「帝国は敵だ！」って言えばかなりきつくなるだろうけど
今までに分かりうる情報からそこまでほいほい出てくることはないように思う

6333 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:59:03 ID:dEHpvpZ20
>>6323
凄くいいと思います！

6334 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:59:12 ID:oPqoLERP0
ナナチに我慢させっぱなしだから略奪ペナルティは甘んじて受けるしかないか。

6335 ：名無しさん：2020/05/27(水) 18:59:47 ID:qR1frRA70
まあ素直にイスカと聖都で良いんじゃないの

聖都は特に、一度破壊して信仰の場としては完全に滅ぼした方がいい
あそこは交易の中心地に作り直してアルバくんの天領にしよう

6336 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:01:01 ID:g00VxETci
>>6328
まぁ「ミカ教おかしいよ」はいずれやる事でしたし

いつかやるにしても今が混乱のどさくさに紛れられて一番効果的かなと思います
戦争して勝っちゃえばその後はどうにでもなるでしょうし



6337 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:01:04 ID:Ve7th7ad0
略奪ってかならず必要なモノではないから雇用費を払えばいいだけなのでは
略奪前提だとペナルティがキツイ

6338 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:01:26 ID:SS8+Wpfm0
交易の中心地にするならマリージョアも立地いいのよな…
イカちゃんたちの故郷っぽい大洋に面しているし南大陸を海沿いに探検するにしても拠点としていい場所にある

聖都とイスカを略奪させてマリージョアは攻め落としたいね

6339 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:02:44 ID:qR1frRA70
>>6337
その雇用費が高いのと、遊牧民って略奪が誇りみたいなとこあるから、金を払えば
良いというものでもないのよね

6340 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:02:54 ID:68ZwmcXki
東と必死に戦ってた帝国やオルフェンを異端扱いするなんておかしいぞ？

って反応を煽る事自体は別にミカが降臨してもしなくても損にはならないだろうから良いと思う

6341 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:02:58 ID:SS8+Wpfm0
>>6336
ですねー
聖書バラマキに継続予算付けて「どう考えても言ってることおかしいやろ！」って叫びながら聖都を滅ぼそう（固い決意）

6342 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:03:07 ID:oPqoLERP0
>>6337
獣人たちが儲かったと喜べる雇用費が払えるなら問題ないよ
自分はそういう金がないように感じるので。

6343 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:03:21 ID:dEHpvpZ20
>>6327
>今の検討内容がどう変わるかな？
こういう自分の考えを示さずに、相手に考えるように促す態度は嫌われるので気をつけましょうね。
神奈いですさんは、答え言っちゃうとまずいから参加者にこういう態度とるのであって、
参加者同士だったら結論言うほうがいいです。

例えば
「オルフェンや帝国との戦いの後のことを考えてるから、
今積極的に足を引っ張ろうとはしないだろうけど、
出せる兵力全部は出さなくて、○万ぐらいじゃないかな」とかね。

6344 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:04:10 ID:XGByyy8h0
ここんとこずっとお行儀よかったから一回何も指示されずに
のびのびと略奪したいという欲求が高まってると思うので
大分こっちの都合で動いてもらった分やらせてやりたい気持ち

6345 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:05:15 ID:g00VxETci
多分オナニーとセックスは別腹みたいなもんだと思うのよね＞お金渡して略奪我慢

6346 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:06:11 ID:hvS3fuJY0
ウリ教への不況が不十分な状態で
獣人による聖都略奪みたいなことをしたら
オルフェンや帝国から反乱が出まくる危険があると思うけど
現在の布教具合は十分だっけ？

西方諸国を生贄にするなら、味方陣営からウリ教によるミカ教駆逐を
徹底的にやってからの方が良さげな気がする

6347 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:06:24 ID:SS8+Wpfm0
ほら、金払って茶わんや物を壊せるお店ってあるじゃん

アレみたいな感じで破壊することにはストレス発散効果もあるから金貰うとは別腹でやりたくなるんだよ（適当）

6348 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:06:33 ID:oPqoLERP0
>>6343
了解です。
ですがそこについては回答してるんですよ。
「マリは兵力を１万残す可能性がある。
　しかしオルフェンはその１万が海上輸送で上陸してくる可能性を警戒しなければいけないので、
　けっきょくその１万も生きてる兵力として数えないといけない」
が自分の見解です。

6349 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:06:44 ID:Ve7th7ad0
何も現金である必要性は無いと思うのだけどね
獣人は帝国の製品を欲しがってるから、引き換えに出来る手形でも、西方を殴るなら商品余るし？

ナナチは良く分かってないが受け取ってたｗ

6350 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:07:04 ID:oPqoLERP0
>>6346
どうせまだ聖都には行けないから、イス領だけ略奪させるのはどうだろう？

6351 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:07:11 ID:XGByyy8h0
帝国は正統神学じゃなかったかしら

6352 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:07:45 ID:NaA3uULvI
略奪させないようにするならか略奪させないように流通系とかの仕事与えた方がいいと思う。ただそうすると今の定住化政策も合わさってナナチ戦士また減る

ぶっちゃけ今のナナチ兵力に頼る方針と獣人定住化政策って食い合わせ悪くないかな？西方東方も滅ぼした後なら全力でいいとは思うけど

6353 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:09:52 ID:g00VxETci
>>6346
まぁ獣人が聖都直撃できるような状況が整ってたらもうほぼ勝ったようなもんだと思うので


6354 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:11:17 ID:dEHpvpZ20
>>6337
デスノのときは傭兵と同等の一人頭給料３０金/年を支払ったら、満足してくれたんですが、
前回の東方攻めは雑兵と同等の一人頭給料２０金/年ですね。

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/7212

４万人動員すると、傭兵相当で１年間で１２０万金必要となります。
昨年の収支は１７万金の黒字なので桁が違うんですよね。

6355 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:11:23 ID:68ZwmcXki
ぶっちゃけ聖都を獣人に蹂躙されてるのを見てアルバくんに逆らうほど気合入った聖職者や信者は帝国居ないと思うよ

少なくとも聖都寄りの聖職者はもう追い出してある

6356 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:15:05 ID:NaA3uULvI
次の行動案、特に定住化政策使ってこういうことしたいんだ！って意見がない限りは中止しようかな
意見あって進めるならいいんだけど

6357 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:15:54 ID:g00VxETci
元々帝国は堕落してて不信心でーって最初の方教皇に言われてましたしねぇ

国民支持も悪くないし、影響がゼロとは言わないでしょうけれど
心配であれば国内統制に手番を使って置くといいと思います

6358 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:16:36 ID:g00VxETci
定住化はまぁそうですね、もうちょい戦乱が落ち着いてから再開でもいい気はします
戦乱が落ち着くころはエンディングな気もしますが

6359 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:17:27 ID:oPqoLERP0
聖都は焼きたいけど焼く準備が整ってない。
焼ける準備が整うまでイス領で我慢してもらおう。
イス領を焼くことによるペナルティはこんくらいあるけど甘んじて受ける。

・イス民衆の反帝国感情が上がる。聖都を焼くときに道路として使いにくくなる
・イス騎士の反帝国感情が上がる。ゲリラが発生する。
・オルタチアクシズへのウリ教浸透速度がやや遅くなる。

6360 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:19:12 ID:dEHpvpZ20
>>6348
問題となった発言の前にそういう意見を言っているのはログ見ればわかりますが、
>>6299から始まる流れでは言ってないですよね。
具体的に言うと>>6310と>>6316みたいな態度が感じというのを自覚したほうがいいです。

スマホとかから打ち込みだと短文になりがちなのは分かりますけど、
「自分の意見は>>6298で言った通りで、滅ぶのが分かっていたとしても全力は出せないよ」と
>>6310で述べていれば問題なかったと思います。

6361 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:19:19 ID:g00VxETci
>>6359
まぁメリットも当然ありますからね
メリデメ比較して検討していくといいかと

6362 ：妖精さん ★：2020/05/27(水) 19:21:19 ID:Star Sapphire
>>6360

議論でも何でもない言い争いに容量使うのやめてくだされ。

6363 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:21:29 ID:g00VxETci
まぁこんだけ東と一生懸命戦かってたのに異端扱いで背中を蹴りつけられるとか
普通にブチ切れてもしゃーない、ってなる案件だとは思いますが（恨まれないわけではない）

6364 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:22:08 ID:leOlIoDd0
獣人定住化政策は
フハイ達東方諸侯に獣人の略奪被害をさえさせるためと、リスフハイ領などの治安改善が主目的じゃないか？
戦後のことを考えれば、略奪メインの生活を都市建設、キャラバン隊の護衛、馬の生産に戦いを好まない獣人の労働力を使えるようになることが大きい
戦士として生きたい獣人たちは帝国軍が雇うとして
４万の兵隊を雇用する財源が帝国にないことが根本だと思います。

6365 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:23:29 ID:dEHpvpZ20
はい、すいませんでした。

6366 ：妖精さん ★：2020/05/27(水) 19:25:51 ID:Star Sapphire
>>1564
> 手番使って交易情報引き出すしかないのか


　誰も交易情報なんて持ってないと思うわよ。

6367 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:28:05 ID:NaA3uULvI
>>6364
それならそれで馬牧場とかキャラバン雇用とかナナチとの話し合いで手番使うべきかな。現状だとただやってるだけで放置でデメリットが【今は】デカイ。キチンと手番使ってナナチ軍や帝国軍の財源になれるようにするならいいと思う。昨日の段階だと議論も無かったし部分案拾われでもいなかったから「なんで定住化政策を今やったのか」浸透してないと思う

6368 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:28:42 ID:vk0v2bY10
交易情報というか、魚人が欲しがるものとこっちが欲しいものを探るというか

6369 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:32:58 ID:q9CRE/5F0
飯がいいと思うので海上レストランしようと思ってたけど、コミュで欲しがりそうなもの探した方が良いかな

6370 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:37:02 ID:dlUMCkFX0
イカちゃんに「奴隷のエサをどうするのか」聞いてみたい
奴隷にエサを与えないと死んでしまうというアピールから、交易を開始したいところ

6371 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:38:27 ID:hvS3fuJY0
ロックの経歴（前世でも詐欺やら買い占めやら売り惜しみやらロクなことをしない）
を見るに、魚人を利用して儲けられる手段を探れ
みたいな命令投げて、手番使ってコミュさせれば勝手になんか見つけてくれそう

6372 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:39:54 ID:56QlCDOb0
聞くだけは無意味じゃね、魚人が人間の食事で喜ぶのは分かってるんだしレストランでもいいと思う
問題があれば行動で分かるし、次回そこ直せばいい。調べに調べて最初から完璧な行動とるなんて時間の無駄遣い

6373 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:39:54 ID:leOlIoDd0
今季で儀式魔法大砲と砲弾が完成すれば次の研究で大砲の量産化技術もを始めたい、
これから戦争を開始するなら主要兵器の装備コストは下げないと
内政の技術ツリーとしては大量の需要がある馬の生産を拡大、補給用馬車などを作る木材伐採及び加工所の強化　ナナチとコミュして獣人が定住できる都市を、占領した草原などに一定の距離毎に初めは交易所として作る
最終的には略奪主体の生活を交易キャラバンと護衛にかえて帝国に組み込む。



6374 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:40:17 ID:Ve7th7ad0
>>6371
詐欺はしてない筈だ
ちょっと裏社会で遊んだり、東方と西方の兵站破壊したりした程度で（最低だなおい

あれ？ロックって西方東方の荒廃作戦に放り込んだ方が生き生きと活躍できたんじゃ……

6375 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:41:04 ID:deKCqx6Z0
交易という概念がないなら物々交換って感じなら伝わるかな？

6376 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:41:49 ID:dEHpvpZ20
>>6369
火を使うのはNGっぽいけど、魚人は火が苦手なのかね
パンがOKということは火を使って加工したと思われなければ大丈夫だろうけど

6377 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:41:59 ID:Ve7th7ad0
ま、荒廃作戦は敵が大規模動員掛けて手薄になった頃に炸裂しやすいから継続かな
国内の盗賊退治に手番を割いてくれたらいいし、割かなかったら遠征中に後方がえらい事になる可能性があるし

6378 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:42:14 ID:oPqoLERP0
>>6375
要するに朝貢すればいいんじゃないかな。

6379 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:42:39 ID:Ve7th7ad0
>>6376
海の生物だから火を使う文明自体が無い筈だ
そりゃ苦手だろ

あと、乾くからじゃないか？水が生存に必須っぽいし

6380 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:43:47 ID:g00VxETci
人間は海の底に幾らでもあるサンゴとか真珠が大好物なんでございますよへへへ

みたいな？ｗ

6381 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:44:45 ID:oPqoLERP0
>>6217修正　西方戦略と軍事戦略を追加

■反聖都同盟部分案

行動枠１）帝国、オルフェン、KPA、アクシズ、タチカワで反聖都同盟を結ぶ。同盟戦略を共有。（トリニ）

【反聖都同盟戦略】
　大戦略
　　・　聖都と神城を滅ぼし、この世から聖戦をなくす
　中戦略
　　・　聖都が何言っても勝てる戦力を得る（五カ国同盟）
　　・　ウリ派を広めて両者の権威破壊
　　・　帝国はノブナガと結託し、ノブナガと和睦して東方を安定させる
　小戦略（西方）
　　・　相手の宗教的失点につけこむため、最初は相手に攻めさせる（悪いのはイスマリ聖都）
　　・　モブジャンヌをウリ派の対立教皇として宗教的権威を確保する
　　・　帝国がわかりやすい聖書を増産するので、同盟国はそれを使って国内に布教
　　・　同盟国の領土を全員で守る。最前線はタチカワ（陸）とオルフェン（海）
　　・　イスマリの軍船を東中つ海に入れない
　小戦略（東方）
　　・　ノブナガ以外の北部都督の攻撃から守れる兵力（55千）を常に東方に置く。残り（49千）は西方に派兵。
　　・　ノブナガのプロレス要求には全力で応じる
　　・　ゴクウ、ツルミ、ムザンとは個別に外交を行い攻め込まれない関係を作る
　　・　中つ海の戦力をさらに拡大し、東西の二正面作戦を可能にする（2～3年以内）

【兵力配置】
東戦力（ノブナガと和睦。ノブ以外の都督の攻撃を警戒しつつ外交で不可侵化。ノブが裏切っても簡単には負けないようにする）
　味方：　帝国軍５５千
　敵　　　解放軍５５千（ゴクウツルミフハイ）

西戦力（防衛戦で聖戦軍を撃破してイス逆侵攻を狙う）
　味方：　帝国１５千＋ナナチ３４千＋オル３０千、タチカワ１０千、ＫＰＡ５千、アクシズ５千
　敵：　　　聖戦軍６５千　（イスマリ聖都）

6382 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:47:45 ID:Ve7th7ad0
強いノブナガはうちら求めてねーからな
中途半端なノブナガを求めていて、最悪内部で争ってくれると嬉しいのよな

じゃけん、いまか今より少し弱いぐらいのノブが好き

6383 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:48:01 ID:dlUMCkFX0
>>6381
おおむね良いのではないかな。ただ、ナナチの兵力が少し増えてるね

6384 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:49:07 ID:q9CRE/5F0
KPA臣従したと思ったけど独立国扱いになるんだろうか

6385 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:50:04 ID:g00VxETci
>>6382
ちょっと強くしてあげてバトロワの的になってくれたらいい感じにちょっと弱いノブナガになるかもね

6386 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:51:32 ID:Ve7th7ad0
>帝国はノブナガと結託し、ノブナガと和睦して東方を安定させる
東方が安定すると信長が巨大化すると思うのだが

6387 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:51:37 ID:oPqoLERP0
>>6381
■この戦略のためにやるべきこと
【東方】
・ノブナガと和睦。帝国の目的は自己防衛と、宗教戦争をなくすための神城の打倒であり、
　東方への領土欲、神城を占拠する意図はないことを伝える。

・ゴクウ、ツルミと外交し、ガノンを打倒し淡つ海を内海化できたので
　これ以上の拡張欲はないことを伝え不可侵を申し込む。

・ムザンはノブナガを警戒しているので、ノブナガに攻められたらムザンの援軍要請に応えることを約束する。

・ノブナガが大都督であるほうが都合がいいので、ノブナガの失脚につながる工作はやめる。

6388 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:52:10 ID:oPqoLERP0
>>6386
ノブナガが巨大化するあいだに帝国軍を強くしましょう。

6389 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:52:29 ID:dlUMCkFX0
そうだなぁ。東方戦線を安定化させる、ならともかく、東方自体は不安定化して貰わないと

6390 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:53:25 ID:Ve7th7ad0
>>6385
頭一個（3つ分の都督領保持）とびぬけてるから既にかなり強い勢力だよ
個別に都督撃破されたら一気に拡大できる

6391 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:54:44 ID:q9CRE/5F0
>>6381
いいですね、行動案作る時お借りして良いでしょうか

6392 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:54:47 ID:dEHpvpZ20
>>6379
あー確かに

水中でも食べられる食べ物のほうがポイント高いのかな

6393 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:55:11 ID:g00VxETci
果物とか良い感じじゃないっすかね
りんごとか海の中でも食えそう

6394 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:55:13 ID:NaA3uULvI
ノブナガが強くなること自体は別に構わん。多くても5万出しナナチ含めた帝国全軍で殺せるし。パワーバランスの問題

6395 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:55:28 ID:NaA3uULvI
>>6381
わいも借りたいな

6396 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:56:36 ID:q9CRE/5F0
>>6392
自分は「水中で食べられるもの」いいもの思いつかない＆レパートリー少なそうなので、
魚人が地上で安心して食事できる場所が必要と思って魚人用レストラン考えてました
船上でもどこかの島でもどこでもいいけど

6397 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:56:56 ID:Ve7th7ad0
>>6388
帝国が邪魔推しなければ信長の方が早く拡大する可能性が高いと思う
東方はバラバラで個々で見ればノブナガは他の都督の3倍の戦力を保有してるので

うちらはイスカリオテと宗教的権威の聖都、海の強者マリージョアとほぼ互角の３か国が敵
喰い終わって安定化したら東方と正面から殴れるだろうけど
喰い終わる前に東方が統一したら最悪なので、東方戦線は安定化させてはいけないと考える

6398 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:57:43 ID:dEHpvpZ20
>>6381
大変いいと思います。

＞モブジャンヌをウリ派の対立教皇として
一般受けはいいんだけど、ここだけちょっとKPAの反応が気になる。
ウリ派に改宗させれば大丈夫かなぁ…

ジャンヌ改宗に１手番使って、ホライゾンとアビ呼ぶのはどうでしょう？

6399 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:57:53 ID:dlUMCkFX0
そうだな。水中でまともに食える料理というのは結構難しい。輸送の間の腐敗も考えると猶更
瓶詰にすると、水圧で開けられないだろうしなぁ

6400 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:58:33 ID:WQ5hSlFz0
案主は東方が安定した方がいいと考えてるのか

6401 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:58:56 ID:oPqoLERP0
自分は全体案作らないと思うのでご自由にお使いくだされ
ただ戦略に書いてある行動を行動枠で実行してくださいね

6402 ：名無しさん：2020/05/27(水) 19:59:43 ID:q9CRE/5F0
>>6401
ありがとうございます

6403 ：名無しさん：2020/05/27(水) 20:00:33 ID:oPqoLERP0
>>6398
＞対立教皇
そこはモブジャンヌじゃないと破綻する部分ではないので、案主さんのお好みでどうぞ。
自分的にはせっかくなので引き続き活躍させてあげたいですけどｗ

6404 ：名無しさん：2020/05/27(水) 20:03:12 ID:q9CRE/5F0
理論完璧ならウリ派の理論研究予算切っても良いかな？

6405 ：名無しさん：2020/05/27(水) 20:04:34 ID:g00VxETci
元教皇の事をなんやかんやでそこまで嫌ってなかったっぽいから
結果的に騙してた帝国に良い印象を持ってるかどうかだねぇ

安パイを選ぶならアビーをそのまま対立教皇にしちゃっても良いんだが

6406 ：名無しさん：2020/05/27(水) 20:04:59 ID:dEHpvpZ20
>>6396
一口で食べらるような果物（林檎）とか干しブドウとかは水の中でも行けるんじゃないかな

6407 ：名無しさん：2020/05/27(水) 20:05:00 ID:oPqoLERP0
>>6397
自分はノブナガが失脚して、べつの都督が勝ち抜いた場合、
東方が制御不能になり、大部分の都督を殴り倒して神城に行かなければいけなくなると思うので、
そうならないためには巨大なノブナガを許容するべきだと思っています。
メリデメの問題ですね。

6408 ：名無しさん：2020/05/27(水) 20:07:00 ID:q9CRE/5F0
>>6406
複雑な味の料理の方がインパクトあるんじゃないかな、行動案つくるなら料理を出す場を用意しようと思ってます

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