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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

6575 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:28:51 ID:s2AkzgTdi
>>6572
魚人レストランこれ島ってどのあたりを考えてる？
中つ海の方だと思うんだけど、一応制海権とか考慮した方が良いかな？

6576 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:30:52 ID:5JJzDX0Ki
あー、ルビー外交は確かに必要か
将来帝国がデカくなったら行く必要はなくても呼び付ける形で人と会う機会は多いだろうし
外交レベル低いとストレス溜まりそうだもんな

6577 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:31:49 ID:TrSG0J+t0
>>6575
特に考えてないですね、小さな島ならどこかにあるだろう、くらいです

獣人はおっきい集団として残ると後々帝国といい関係で居られそうにないので、ナナチが居る間に
定住化進めて帝国に吸収していきたいです
あくまで先を見据えて帝国の安定を考えてのことなので、もっと良い方法を思いつけば変更します

6578 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:32:05 ID:AZI1wWfM0
>>6572
中戦略　
・　帝国はノブナガと和睦して東方安定化
・　西方を安定させたらゴクウ除く東方都督は全部殺す
獣人戦略
・　ナナチ死後は大獣王位廃止、ナナチは史上唯一最強の大獣王として歴史に名を遺す
・　獣人は帝国民になり平和と幸福を得る

ここが矛盾してます。　不可侵や安定化をやらせた後相手を滅ぼすなどやれば帝国外交が今後一切信用されなくなります。
獣人戦略については獣人を纏める人物がいないと部族間抗争で戦争が始まるのが作中でも繰り返されてますので獣人の代表者は必須です。

6579 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:34:33 ID:TrSG0J+t0
>>6578
そうですね、和睦はなしでいくか、相手から和睦を破らせる謀略を考えてみます
獣人はナナチが居る間に定住化を進めて、いなくなった後で定住化しない部族は内紛煽って分断、徐々に取り込んでいこうと思います
その点も反映させておきますね

6580 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:35:51 ID:TrSG0J+t0
ナナチ死後は複数の将軍位や獣王位を与えて争わせつつ吸収、がいいかな
もうちょっと練ってみます

6581 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:41:14 ID:AZI1wWfM0
相手方から見ての交渉案を考えるべきでは？
東方は新城への進軍路さえあればいいのでカセイルートで神城までを帝国が抑えれば倒しにいけますよね
ノブナガとしてもアルバに滅ぼされない保証に皇族の人質を要求してきます　拒否すれば東方諸侯を皆殺しにするつもりだと判断して東方諸侯全軍で攻め込んできます
逆にカセイルートなら相手は防衛の目算が立ちますからここを帝国が取るだけなら乗ってくる可能性があります。

6582 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:42:32 ID:z/Hh2APo0
ぶっちゃけにらみ合ってると東がどんどんヤバく成ってくから
さっさとイスカ攻めたほうがいいと思うよ
もしくは東でひき潰しにかかるか
マリジョが敵になったならどんどん交易収入にデバフもかかってくだろうし
ナナチがどっかに遠征いくようせっつかれてるしな

6583 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:56:15 ID:a/oQa78K0
■獣人の将来計画
　獣人は貧しさゆえに略奪をするが、一方で奪える強い戦士が尊敬されるマッチョ信仰的なものもあると思われるので扱いが非常にやっかい。
　トラクエ３のアストルフォの遊牧民政策を参考に、遊牧脳で受け入れやすい未来図を示す。

【現状の問題点】
　アルバは人類世界を平和にするつもりである。　
　世界が平和になると獣人は略奪をすることができなくなってしまう。

　獣人は自分をもうけさせてくれる強いリーダーに従うので、
　このままだと獣人たちがナナチに従わなくなってしまう。
　獣人たちアルバがに気前よくカネを配れればいいのだが、
　帝国の財政にはそこまでの余裕がない。

【対策１】獣人の定住化
　獣人の一部に農業や商業などの手に職をつけさせ、略奪戦闘を生業とする者の数を減らす。
　戦闘に依存する者の数が減れば、アルバが彼らに給料を払うことができる。
　定住獣人も戦闘獣人も豊かな生活を送ることが可能になる。

【対策２】戦士のエリート化
　アルバからナナチに、選抜戦士１名あたり４０金（近衛相当）の年金を払う。人数枠は１～２万人程度で検討。
　ナナチの部下として選抜戦士になることが、遊牧獣人の憧れになるようにする。
　選抜戦士を選ぶ大会を定期的に開き、限られた枠を競わせることによって、獣人戦士の練度とナナチの威信を維持する。

6584 ：名無しさん：2020/05/28(木) 00:57:03 ID:a/oQa78K0
>>6583
×　獣人たちアルバがに気前よくカネを配れればいいのだが、

○　アルバが獣人たちに気前よくカネを配れればいいのだが、

6585 ：名無しさん：2020/05/28(木) 01:06:31 ID:bT2valCR0
ノブナガを巨大化（東方安定）させるのが今期のトレンド？

6586 ：名無しさん：2020/05/28(木) 01:14:12 ID:1w8hTBaQ0
これまでの行動はそうなってるしなぁ

6587 ：名無しさん：2020/05/28(木) 01:19:11 ID:AZI1wWfM0
東方諸侯の切り崩しは当然外交でやる　デビル、ゴールド、カイオウ、キメツの４都督を帝国側に帰順させればノブナガは東方での敵対化路線よりも帝国諸侯として東方のまとめ役をやる方を考えに入れるかもしれん。
帝国の利点としては本体が帝国ブランドの販売なので、上納金の要求はしなくても国家運営が可能なこと　帝国領での関税軽減策を取れれば、各地の街道整備と貧民の帰農、職業訓練で納税者が増えていく


6588 ：名無しさん：2020/05/28(木) 01:19:23 ID:bT2valCR0
>>6513
DASH村村長

6589 ：名無しさん：2020/05/28(木) 02:12:44 ID:a/oQa78K0
>>6583　戦略を部分案化

行動枠○）ナナチコミュ。世界が平和になった後の獣人のあり方について提案し未来図を共有する。獣人戦略参照。

■獣人戦略
　・今後の略奪対象はイス、聖都、神城の予定。これらを略奪し一般獣人の不満を解消している間に以下の戦略を進める。

　・アルバは世界を平和にする。そうすると獣人が略奪できないので、獣人戦士の給料をアルバが出す。
　　獣人戦士のエリートを選抜戦士とし、金40／年を払う。人数枠は1～2万程度で検討。

　・選抜戦士は実力主義とし、選抜大会を開いてダメなやつは入れ替える。兵の練度と獣王の威信を維持し、選抜されることが戦士の目標になるようにする。

　・獣人の一部に農業や商業など手に職をつけさせ（アルバ予算）、略奪、戦闘を生業とする者の数を減らす。

　・大獣王の後継者は選抜大会で選び、帝都に呼んで皇帝や次期皇帝との面識を作る。不満分子は次期大獣王と選抜戦士と帝国軍で殴って従わせる。

6590 ：名無しさん：2020/05/28(木) 02:17:18 ID:EBjuYm4Ki
そういえば指輪の件はどう説明しましょうか
アルバ君が本当の使徒で指輪はあれ狂気の指輪だとかモブジャンヌに吹きこみますか？

6591 ：名無しさん：2020/05/28(木) 03:06:37 ID:eh01gsiz0
東方をこれ以上領地化しないのなら
ナナチと攻め入って略奪して、その戦果を持って降伏を迫るのも有かも

6592 ：名無しさん：2020/05/28(木) 04:36:29 ID:GmhGXt0N0
ナナチとの相談は来期でも良いんじゃないかという気はする。滅茶苦茶急ぐ話ではない気が

6593 ：名無しさん：2020/05/28(木) 04:39:18 ID:GmhGXt0N0
>>6572
ところで結局聖戦軍と戦うなら、行動枠に一つ戦争用は必要じゃね？

6594 ：名無しさん：2020/05/28(木) 05:56:13 ID:JGVDUcfHI
でも攻めてくるのを防衛するって案外難しいのよね
おそらくオルフェンに攻めてくるだろうけどウリイール宣言次第では標的変えてくるだろうし
とはいえこっちから侵攻するのもそれはそれで厳しい面もあるしな

6595 ：名無しさん：2020/05/28(木) 05:56:55 ID:EBjuYm4Ki
>>6594
聖都をこちらから攻めればいい

6596 ：名無しさん：2020/05/28(木) 05:59:58 ID:JGVDUcfHI
ん？どういう戦略？

6597 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:10:21 ID:jEoz5qOt0
基本的にタチカワでまず防衛すりゃ、聖戦軍はオルフェンに直接揚陸も難しい
オルフェンに1万の兵を送っても落とせないだろうし、タチカワ方面の聖戦軍が減るから
帝国軍に敗北必至となる

まあ、基本はタチカワで守って、対立教皇で向こうを煽ることだな
ミカも今の教皇も現場が見えてる訳でもないだろう
聖都の権威を攻撃され続ければ聖戦軍を必ず動かすと思う
オルフェン征伐を宣言した手前、動かない訳にもいかないはずだし

6598 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:22:21 ID:EBjuYm4Ki
防衛じゃ無くて聖戦を宣言して聖都に獣人も一緒に全軍で攻め込めばいい
そうすればタチカワ付近で決戦して後は踏み潰すだけだ

6599 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:26:19 ID:jEoz5qOt0
攻め込むとイスカの民兵が足されるのが厄介なんだよなぁ
出来ればタチカワ付近で民兵無しで決戦するために、敵を煽り倒したいところ

6600 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:27:09 ID:oyRkmsgW0
民兵なら弱いから大丈夫じゃない？

6601 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:31:34 ID:jEoz5qOt0
補正値60が無いだけで高いダイス目出たら普通に戦力化するで。貧民兵と同じ

イスカに民兵30000は出てくると思う

6602 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:47:19 ID:jEoz5qOt0
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/4519

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/6156

この辺を並べると、都督が1万～2万、イスカ3万～4万+傭兵の傾向を見るに、イスカや
マリジョの最大動員内訳はこうか？
常備兵1万、民兵2万、傭兵1万以上？
逆に常備兵1.5万～2万だと、民兵は3万～4万になるので最大動員は4.5万～6万+傭兵
という風にならないとおかしいんだよな

6603 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:51:00 ID:ZfGMxtT80
>>6589
＞世界を平和
ナナチからは小人国遠征のプランが出てきてるわけですが、
戦略部分も見ますと東方西方だけじゃなくて、小人国も含めて平和にするということですよね？

そうするとナナチからはまだ手を付けるのは早いんじゃないのか？って意見が出てくると思います。
西方東方との戦いだけなら、長く見てもあと１０年ぐらいだし手を付け始めるかってのも理解できるかな

6604 ：名無しさん：2020/05/28(木) 06:58:38 ID:ZfGMxtT80
>>6572
ナナチを唯一の大獣王にするというのは、ナナチの自尊心を満たして目の付け所が凄くいいと思います。

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/1631
あと行動案２ですが、ジャンヌAを使うなら改宗させてください。
若干詰め込み過ぎな気もしますが、↓はどうでしょう？

　行動枠２）　ジャンヌＡを改宗させて教皇任命式。アクタチオル招待、戦略共有（トリニ）　（意図）外交攻撃、皇帝権優越の確立　▼２０千金

6605 ：名無しさん：2020/05/28(木) 07:32:46 ID:JGVDUcfHI
ナナチにてをつけるのが早いかどうかは投票でいいんじゃないかなあもう。

6606 ：名無しさん：2020/05/28(木) 07:44:51 ID:EBjuYm4Ki
そんな事しなくても、有力な親族に娘なり婿を送り込んで
支援して獣人王にすればいいのでは？

6607 ：名無しさん：2020/05/28(木) 07:50:03 ID:AZI1wWfM0
現状の５万ですら帝国が雇う目途がつかないので最終見込みで最大２万　初年度は１０００を常備兵費用４０千　定住予算１０千～２０千　資金を使うので
アルバ手番で複数の家臣サポートを使って＋修正を得た方がいい、ナナチコミュで相談、残業で行動案

6608 ：名無しさん：2020/05/28(木) 07:57:35 ID:oyRkmsgW0
獣人の国残して関係に苦労するのも帝国の一部にして統治に苦労するのも好みでしょ、どっちが明らかに優れてるなんてこたーない

6609 ：名無しさん：2020/05/28(木) 08:09:29 ID:o1FgHKz00
んまー、お金無かったら土地分けるのも手よ
イスカの3割ぐらい獣人にあげればよくない？

6610 ：名無しさん：2020/05/28(木) 08:26:58 ID:CATYmiKf0
>>6606
それは次の世代に禍根を残すよ
家族が仲良しでも、嫁にいったら向こうの家を優先するって過去にいってた

6611 ：名無しさん：2020/05/28(木) 08:27:46 ID:CATYmiKf0
>>6609
獣人が望んでないのと、統治のノウハウがないよ

6612 ：名無しさん：2020/05/28(木) 08:31:45 ID:AZI1wWfM0
切り取った土地で払うよりカネ出して獣人兵を減らした方が安い　増収になって帰ってくる　今年獣人兵を４万まで減らして、イスカ、北方４領主従属で
必要な兵隊も守備部隊１万、雇用兵２万を配備すれば北方の抑えにもなる。

今期の新規軍事予算を総額で６０千～８０千として、アクシズ、タチカワに聖戦対象になったオルフェン
改宗協力の外交　対価は帝国と相互防衛同盟に格上げ、西方の国を征服後に加増と引き替えに従属
外交費用３０千、ドカン、グリード、ハイラル、リス、オルフェン街道整備、法衣貴族の受勲、研究費など内政費に１５０千？　来年度から獣人定住、常備兵を投資リターンで始める予算が確保できる。

6613 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:01:26 ID:Xt/xUSXm0
ナナチにせよ、獣人にせよ自分の生き方に誇りを持ってると思う
それを捨てさせる為になにかをしてから、こういう生き方もあるよ、と方向性を持たせた方がいいかも
例えばカスグラに病院を立てて、妊娠出産育児を手助けするとか

何もなしに、遊牧民を辞めて定住しようよりは軟着陸すると思う

訓練で質の維持は一定水準は保つだろうけど段々劣化して今と同等は無理だと思う
生まれた時から生活の一部になってた事を変化させるから

6614 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:17:05 ID:a/oQa78K0
>>6613
今と同等は無理でも、平和な世界において相対的にエリート獣人戦士が強ければいいんじゃないですかね

6615 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:21:00 ID:AZI1wWfM0
遊牧生活が気に入ってるなら定住を拒否して遊牧を続けれすむ
２万雇用兵や定住と定収を喜ぶ部族も一定数いる

6616 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:23:15 ID:7/8ise3z0
やるにしてもナナチに話通さないとな

6617 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:25:11 ID:a/oQa78K0
なので、話しを通すのが>>6589の部分案ですね。

>>6603
アルバが平和にするのは人類世界と考えてます。
小人国を略奪したら小人国が人類世界に攻めてきて平和にならないですね。

6618 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:35:37 ID:aN8bvheP0
>>6617
そのレスで認識のズレてるポイントが分かりました。
人類世界＝地図で見えている範囲で人間が住んでいる領域ということですね。
その範囲なら納得いく戦略です。
ハッサンの出身国が小人国の南にあるので人類世界って用語を使うと世界全体の征服と混同してました。申し訳ない。
梁山山脈の西側とか範囲を区切れば意図通りになると思います。

6619 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:36:19 ID:aN8bvheP0
大梁山地だった

6620 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 09:45:39 ID:Star Sapphire

全人類
　人種
　　人間族
　　獣人族
　　竜人族
　　魚人族
　　小人族
　　氷人族


6621 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 09:46:29 ID:Star Sapphire
>>6617
>>6618

というわけで用語は「人間世界」でお願いするわー

6622 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 09:47:01 ID:Star Sapphire
（ハッサンはあいつ何族だ、人間ではない）


6623 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 09:48:37 ID:Star Sapphire
なんか手足とか伸びそうだから長人族で。

6624 ：名無しさん：2020/05/28(木) 09:55:46 ID:AZI1wWfM0
それなら、イスカ、神城、聖都を滅ぼして都督達を半分従えれば、人類世界は統一
小人族の広さはわからんが、魚人、氷、小人が最大勢力なのかな。　北部諸侯は従属が一人出れば一気に攻略が終わるから必ず外交を入れたいね。
南部諸侯のジュライにも繋ぎをとって終わらせたいから東方諸侯皆殺しはなしだね　手間が大きすぎる。

6625 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:01:54 ID:f/S0T9VC0
クルルアナの健康ダイスって振ったかしら

6626 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:04:34 ID:ifDw4i9V0
人間世界了解です。戻ったら部分案修正します

6627 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:06:08 ID:awroCab60
人間世界か
確かに人間世界を平和にするなら、小人国へ獣人シュートするわけにはいかんわな
都合よく小人国で獣人全滅とかないだろうし

6628 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 10:08:23 ID:Star Sapphire
あれ？通じてる？？

人類大世界
　　　人間世界
　　　獣人世界
　　　魚人世界
　　　竜人世界
　　　小人世界
　　　氷人世界
　　　長人世界


6629 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:18:04 ID:AZI1wWfM0
獣人世界がどの程度なんだろうか
人間世界が総兵力２０万～３０万　帝国単体で５万　獣人５万、従属１万、友好、同盟が６万
現時点で３割制圧してるのかな。

6630 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:20:37 ID:awroCab60
獣人世界は北の雪原や草原辺りを想像してるなぁ
小人国世界で獣人たちが略奪を終えて帰ってきたら、草原に小人国の大軍が雪崩れ込んできて
人間世界と争いごとになる気がする

6631 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:21:18 ID:f/S0T9VC0
地図や新人種が追加されて行ってるから認識がずれていくんだと思う
南の竜人達の住む大陸の更に南に地峡を介して陸塊(別大陸？)が存在してるし、そこまで行けば新しい種族と出るのかしら

6632 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 10:22:38 ID:Star Sapphire
>>6631
>そこまで行けば新しい種族と出るのかしら

　私が明言しちゃうと面白くないじゃない。


6633 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:26:48 ID:7me00djwi
きっと暗黒大陸とかグルメ界があるんだぜ
マリジョ征服したら西ルートで航海してみたいよな

6634 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:27:36 ID:f/S0T9VC0
あの地図は図書館にあったものでアルバも見たり聞いたことのある既知のものですか？
まったく未知或いは伝説レベルのものですか

6635 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 10:30:34 ID:Star Sapphire
>>6634

アルバ君が持ってるのはこれ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/21


6636 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:31:33 ID:f/S0T9VC0
世界認識が広がっていくなら人間世界征服と全人類征服は同義になっていくと思うから、後の治世も考えて手荒い手段はとっていきたくないなあ


6637 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:40:14 ID:7me00djwi
世界対世界規模の戦いはまだやった事なかったな……

一地方塗りつぶしたら後はだいたい消化試合だったし

6638 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:43:25 ID:7/8ise3z0
大人間王になったらもう割と満足というか戦争へのモチベがわかない

6639 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:44:54 ID:7me00djwi
小人世界が全力でパワハラしてくるとか
魚人世界が邪神召喚しようとしてるとかいくらでもモチベは作れるさ


6640 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 10:46:08 ID:Star Sapphire
まず人間統一の方法考えてね？？

6641 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:54:29 ID:AZI1wWfM0
人類統一　共同経済圏の確立と通商路の確保　経済植民地忍らない程度の産業開発かな
ルビーの役目は従属した諸侯、征服地の領地に内政で投資して帝都と相互輸出を可能にすることかな
リス、ドカン、グリード、ハイラルとろくに産業がなさそうなんだが　なんいかあるのかな。、

6642 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:03:07 ID:f/S0T9VC0
ルビーの保存食工場って、獣人向けの交易品としてもとても良かったと思うのよね
この調子で海産物や畜産物も旨い保存食化していけば、原材料を生産する現地民との間でウィンウィンの関係が成り立たせられるんじゃなかろうか

6643 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:23:18 ID:LkAvHFC+i
どうしよう、イスとマリは綺麗な更地にして統治しなくていい様にしたかったけど
しない方がいいのかな

6644 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:26:33 ID:7/8ise3z0
思う存分略奪させても現地人はしぶとく生き残るからあとで面倒はあるけど
面倒なだけだから別にやっても

6645 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:26:36 ID:a/oQa78K0
むしろどうやったら更地にできるのか考えたら？　無理だと思うよ。

6646 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:31:26 ID:vys+miyI0
更地にするかしないかは手段でしかないから、戦略次第ですよ。
帝国の敵は民共々殲滅するという戦略なら、更地にしても良いです。その代わりテロリストは増えるし、東方都督からはやはり会話出来ない相手と思われます。

イス略奪だけど、マリージョアは略奪なしで分断政策するとかだってありえますし

6647 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:33:13 ID:o1FgHKz00
普通に聖都だけ徹底略奪させて、あそこは交易都市として再出発させるつもりだが
イスマリは態度次第だな

6648 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:34:28 ID:vys+miyI0
>>6642
そうですね。
保存食は人間だけでなく、他の種族にも有用ですよね。
巡回から発生したアイデアでそこまで考えてませんでしたけど
トラ3でも桃缶事件とかありましたもんね。

6649 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:41:16 ID:5JJzDX0Ki
言うて「流石にあそこまでされたらキレるよな」
って案件ではあると思うよ聖戦発動

100円盗られたから相手を殺す奴はキチガイだけど
ナイフ持って襲ってきた相手を返り討ちにしたのでは評価は違うでしょ

プラスにはならないだろうけどさ

6650 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:43:05 ID:5JJzDX0Ki
「後ろから蹴り付けられたらキレる奴なんだな」
って評価はされるだろうけど、そんなんされてキレない奴いないっしょ

6651 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:48:25 ID:ktcHlhOm0
かといって破壊の限りを尽くしたらめっちゃ怖いし信用しにくいが
思いっきり後ろから殴ってきた奴と和睦したら東方も話せばなんとかなるかと思いやすいでしょう

6652 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 11:49:44 ID:Star Sapphire
ﾅｲﾌ持ってきた相手に黙って殺される
ﾅｲﾌ持ってきた相手を制圧して逮捕
ﾅｲﾌ持ってきた相手を殺して悲しむ
ﾅｲﾌ持ってきた相手を殺して笑って死体からサイフを取る
ﾅｲﾌ持ってきた相手を殺して死体を晒して辱めて犯人の一族知り合いまで探して殺しつくす


全部違うから「襲ってきた相手だから攻撃していい」はともかく、
何をしたかで反応が決まるから意図を明確にしてね。





6653 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:50:54 ID:a/oQa78K0
>>6589
用語修正、戦士人数変更

行動枠○）ナナチコミュ。世界が平和になった後の獣人のあり方について提案し未来図を共有する。獣人戦略参照。

■獣人戦略
　・今後の略奪対象はイス、聖都、神城の予定。これらを略奪し一般獣人の不満を解消している間に以下の戦略を進める。

　・アルバは人間世界を平和にする。そうすると獣人が略奪できないので、獣人戦士の給料をアルバが出す。
　　獣人戦士のエリートを選抜戦士とし、金40／年を払う。人数枠は1万人前後で検討。

　・選抜戦士は実力主義とし、選抜大会を開いてダメなやつは入れ替える。兵の練度と獣王の威信を維持し、選抜されることが戦士の目標になるようにする。

　・獣人の一部に農業や商業など手に職をつけさせ（アルバ予算）、略奪、戦闘を生業とする者の数を減らす。

　・大獣王の後継者は選抜大会で選び、帝都に呼んで皇帝や次期皇帝との面識を作る。不満分子は次期大獣王と選抜戦士と帝国軍で殴って従わせる。

6654 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:53:22 ID:w8wL3G5i0
別に、ミカの聖戦するつもりで戦っていたわけでは無いし、
基地外がキチガイ襲っているようなものだろ…？
相手がキチガイだから、自分たちが間違っていない！って基地外が騒いてでも
恐らく、誰も話を聞いてくれないだろ

聖戦対象になったことを文句つけるなら、「自分たちははミカ教信者です！異端のウリ教氏ね！」
ってキッチリ発言していればよかったよね？

6655 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 11:55:00 ID:Star Sapphire
１０００万軍隊がいれば虐殺でもレイプでも根切りでも更地でもなんでもすればいいけど、
そういうの言葉が躍るだけで何の意味もないからこれ埋めて。




【兵力配置】
東戦力　目的はXXXX
　味方：　帝国軍　XX千　（内訳　帝国XX万　同盟A　XX万、同盟B　XX万）
　敵　：　　解放軍　XX千　（内訳）

西戦力　目的はXXXX
　味方：　帝国軍　　XX千　（内訳）
　敵：　　　聖戦軍　　XX千　（内訳）

6656 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:59:35 ID:EvCixl98i
まぁ選択肢としては
獣人使わない
獣人に金で我慢してもらう
獣人に西で略奪してもらう
獣人に東で略奪してもらう
獣人に小人国で略奪してもらう

こんなもんかな？

6657 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:00:12 ID:f/S0T9VC0
ウリ派のミカ派より有利な点は、聖戦参加しなくても帝国家具を愛でるのに金を使うのは文化振興だから良いこと扱いされる事なのよな。
ミカと聖都の奇跡に基づく権威と恐怖さえ解消出来れば、国同士の対立を別にすれば上層部も雪崩うって転向するんじゃないかという気もする。
布教後は文化に金と時間を使える上中流と貧民の格差が心配になるかな。教団としては救貧に力を入れてるけど、もうひとふた手間対策があればいいかと

6658 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:02:31 ID:AZI1wWfM0
西方諸侯、東部諸侯とも最終的な落としどころが見当たらないね。
ノブナガと外交交渉する場合は、帝国は東方北部諸侯とは終戦する予定と伝えて、終戦に向けた話し合いを個別に行うで手打ちかな。
要約するとイスカ、マリージョアが後ろから殴りかかってきたから、そっちに行くから邪魔するな


6659 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:03:31 ID:Star Sapphire
>>6653

長い

■獣人戦略
　〇一時しのぎ：　ｲｽ、聖都、神城の略奪を認める
　〇長期的　　：　　戦士を減らし友好維持。
　　・獣人戦士から１万人前後選抜し、帝国皇帝が金40／年を払う。実力で選び名誉も与える。（意図：兵練度、獣王威信の維持）
　　・獣人戦士を農業商業に職種転換させる。（ｱﾙﾊﾞが費用やﾉｳﾊｳ支援）
　　・以降の大獣王は選抜大会で選び代々皇帝と面識を持たせる。
　　・同盟を維持し不満があれば皇帝と大獣王で対処。


6660 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:03:47 ID:EvCixl98i
ここ決めないと配置決まんないと思うんだけど
どうしようかね

毎回略奪しなくても満足させられるだけの金を出せてる気しないし
そろそろどっか略奪させないとモチベが厳しそうな気はするんだよね

どれを選んでもそれなりの面倒はついて回るし
リカバーしやすい奴を選ぶしかないかなぁ

一番面倒になるのは小人国略奪だと思うけど

6661 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:05:16 ID:Star Sapphire
>>6658

要約だけ読むと「僕を殴るチャンスだよ！」って誘い受けにしか見えないけど意図に合わないと思うわ。

6662 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:05:24 ID:a/oQa78K0
>>6659
あざす！

6663 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:08:00 ID:Star Sapphire
>>6661
> >>6658
>
> 要約だけ読むと「僕を殴るチャンスだよ！」って誘い受けにしか見えないけど意図に合わないと思うわ。

　キミはノブナガに
　「邪魔しなければこうする。邪魔したらこうする。選べ」
　って言ってもいいし、言わないで相手の出方を見てもいい。





6664 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:09:30 ID:AZI1wWfM0
アルバの所業はどの程度の範囲なんでしょうか、ガノンは当然の報いだが、ヒソカ、キルア、ドカン、リスはやりすぎか
他の奴はリス領に逃げ込まなきゃまだ話し合いにも応じただろうけどね。
軍勢で殴り掛かったのは、北部諸侯くらいで、ノブナガとの交戦はこちらは避けてるんだがね。

6665 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:09:51 ID:EvCixl98i
東を止めるなら、「今大変だから殴るの辞めて」
だと足元見られるので

東が殴れない状況を作る方がいいよね
帝国が東に当てる戦力を増やすか、東が帝国攻めに使える戦力を減らすか
両方やるか

6666 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:11:22 ID:o1FgHKz00
【戦力配置】
東方・自軍：ﾊｲﾗﾙ10千、ドカン5千、グリード5千、リス5千、獣人20千 ※合計45千
　　　東方軍：50千～110千+民兵50千～110千
戦略目標：和睦、謀略と調略により、東方軍を分断し足止めする


西方・帝国：(近衛RJﾃﾞｨｵｶｽﾘﾋﾎﾗ)13千、ｵﾙ30千、ｱｸﾀﾁ10千、ﾅﾅﾁ29千、魔ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20輌、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
　　　※合計82千、魔法ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20領、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
　　　聖戦軍：65千～95千+民兵50千？
戦略目標：聖戦軍の撃破と聖都の破壊。ｵﾙﾏﾘ征服


今のところはこう考えてる。西方の動員限界が分からんからなんだが

6667 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:13:30 ID:EvCixl98i
西側の動員は、聖戦発動してるのと
イスマリどっちもオルフェン嫌いだからかなりの人数は出してくると思う

たまイスマリ自体もお互い嫌いだから
なるべく相手に貧乏くじひかせよとはすると思う、させるために工作したい

6668 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:15:19 ID:Star Sapphire
>>6666
> 【戦力配置】
> 東方・自軍：ﾊｲﾗﾙ10千、ドカン5千、グリード5千、リス5千、獣人20千 ※合計45千
> 　　　東方軍：50千～110千+民兵50千～110千
> 戦略目標：和睦、謀略と調略により、東方軍を分断し足止めする
>
>
> 西方・帝国：(近衛RJﾃﾞｨｵｶｽﾘﾋﾎﾗ)13千、ｵﾙ30千、ｱｸﾀﾁ10千、ﾅﾅﾁ29千、魔ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20輌、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
> 　　　※合計82千、魔法ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20領、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
> 　　　聖戦軍：65千～95千+民兵50千？
> 戦略目標：聖戦軍の撃破と聖都の破壊。ｵﾙﾏﾘ征服


　合計を左に書いたほうが見やすいと思うわ。



【兵力配置】
東戦力　和睦、謀略と調略により、東方軍を分断し足止めする
　味方：　帝国軍　４５千　　　　　　　 （ﾊｲﾗﾙ10千、ドカン5千、グリード5千、リス5千、獣人20千）
　敵　：　　解放軍　５０千～１１０千　＋民兵

西戦力　聖戦軍の撃破と聖都の破壊。ｵﾙﾏﾘ征服
　味方：　帝国軍　　８２千　　　　　　　（(近衛RJﾃﾞｨｵｶｽﾘﾋﾎﾗ)13千、ｵﾙ30千、ｱｸﾀﾁ10千、ﾅﾅﾁ29千、魔ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20輌、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200）
　敵：　　　聖戦軍　　６５千～９５　千＋民兵　（内訳）
　　　

6669 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:15:40 ID:w8wL3G5i0
>>6657
> ウリ派のミカ派より有利な点
これは全く気にしない方が良いと思う
ウリ教の教義が～とかミカ教の教義が～とか経緯や詳細が不明だし

6670 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:19:38 ID:f/S0T9VC0
>>6669
｢聖戦参加しなくても普段通りの生活をして好きな家具買っていても救済されますよ｣って凄く魅力的な教えだと思うんですよ
特に腐敗したアンデルセンなどには

6671 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:22:18 ID:TTxU/vaj0
むしろ「この家具を買うと救済されますよ！」という幸運の壺商法もいいかもしれない（ネタ）

6672 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:23:18 ID:f/S0T9VC0
救済とか関係なく戦闘や略奪が好きだから戦争したいって人も多分禁止してないし

6673 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:23:25 ID:a/oQa78K0
ウリ教って救済の概念ない気がする。

6674 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:23:33 ID:Star Sapphire
分かりやすく兵力まとめてあげたわー。

帝国軍
　帝都ﾃﾞｽﾉ　5100　（近衛+4貴族+魔法騎士）
　ﾊｲﾗﾙ　　　10000
　ﾄﾞｶﾝ　　　　　5000　※KPAｱｸﾀﾁ臣従分含む
　ﾘｽ　　　　　　5000
　ｸﾞﾘｰﾄﾞ　　　　5000
　KPA　　　　10000　※KPAのKPA分
　（貧民兵）　　3000　防衛のみ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　合計　　　　40100　＋3000防衛


獣王軍
　平原　　　　29000
　雪原　　　　20000
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　合計　　　　49000
　

同盟軍
　ｵﾙﾌｪﾝ　　　30000



ｱｸﾀﾁ？いつ同盟しましたか？？何も外交してませんよね？　


6675 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:25:14 ID:AZI1wWfM0
弱者救済は金持ちがやるからあまり悪いことするなが帝国の立場だな。

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