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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

6634 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:27:36 ID:f/S0T9VC0
あの地図は図書館にあったものでアルバも見たり聞いたことのある既知のものですか？
まったく未知或いは伝説レベルのものですか

6635 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 10:30:34 ID:Star Sapphire
>>6634

アルバ君が持ってるのはこれ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/21


6636 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:31:33 ID:f/S0T9VC0
世界認識が広がっていくなら人間世界征服と全人類征服は同義になっていくと思うから、後の治世も考えて手荒い手段はとっていきたくないなあ


6637 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:40:14 ID:7me00djwi
世界対世界規模の戦いはまだやった事なかったな……

一地方塗りつぶしたら後はだいたい消化試合だったし

6638 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:43:25 ID:7/8ise3z0
大人間王になったらもう割と満足というか戦争へのモチベがわかない

6639 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:44:54 ID:7me00djwi
小人世界が全力でパワハラしてくるとか
魚人世界が邪神召喚しようとしてるとかいくらでもモチベは作れるさ


6640 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 10:46:08 ID:Star Sapphire
まず人間統一の方法考えてね？？

6641 ：名無しさん：2020/05/28(木) 10:54:29 ID:AZI1wWfM0
人類統一　共同経済圏の確立と通商路の確保　経済植民地忍らない程度の産業開発かな
ルビーの役目は従属した諸侯、征服地の領地に内政で投資して帝都と相互輸出を可能にすることかな
リス、ドカン、グリード、ハイラルとろくに産業がなさそうなんだが　なんいかあるのかな。、

6642 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:03:07 ID:f/S0T9VC0
ルビーの保存食工場って、獣人向けの交易品としてもとても良かったと思うのよね
この調子で海産物や畜産物も旨い保存食化していけば、原材料を生産する現地民との間でウィンウィンの関係が成り立たせられるんじゃなかろうか

6643 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:23:18 ID:LkAvHFC+i
どうしよう、イスとマリは綺麗な更地にして統治しなくていい様にしたかったけど
しない方がいいのかな

6644 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:26:33 ID:7/8ise3z0
思う存分略奪させても現地人はしぶとく生き残るからあとで面倒はあるけど
面倒なだけだから別にやっても

6645 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:26:36 ID:a/oQa78K0
むしろどうやったら更地にできるのか考えたら？　無理だと思うよ。

6646 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:31:26 ID:vys+miyI0
更地にするかしないかは手段でしかないから、戦略次第ですよ。
帝国の敵は民共々殲滅するという戦略なら、更地にしても良いです。その代わりテロリストは増えるし、東方都督からはやはり会話出来ない相手と思われます。

イス略奪だけど、マリージョアは略奪なしで分断政策するとかだってありえますし

6647 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:33:13 ID:o1FgHKz00
普通に聖都だけ徹底略奪させて、あそこは交易都市として再出発させるつもりだが
イスマリは態度次第だな

6648 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:34:28 ID:vys+miyI0
>>6642
そうですね。
保存食は人間だけでなく、他の種族にも有用ですよね。
巡回から発生したアイデアでそこまで考えてませんでしたけど
トラ3でも桃缶事件とかありましたもんね。

6649 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:41:16 ID:5JJzDX0Ki
言うて「流石にあそこまでされたらキレるよな」
って案件ではあると思うよ聖戦発動

100円盗られたから相手を殺す奴はキチガイだけど
ナイフ持って襲ってきた相手を返り討ちにしたのでは評価は違うでしょ

プラスにはならないだろうけどさ

6650 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:43:05 ID:5JJzDX0Ki
「後ろから蹴り付けられたらキレる奴なんだな」
って評価はされるだろうけど、そんなんされてキレない奴いないっしょ

6651 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:48:25 ID:ktcHlhOm0
かといって破壊の限りを尽くしたらめっちゃ怖いし信用しにくいが
思いっきり後ろから殴ってきた奴と和睦したら東方も話せばなんとかなるかと思いやすいでしょう

6652 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 11:49:44 ID:Star Sapphire
ﾅｲﾌ持ってきた相手に黙って殺される
ﾅｲﾌ持ってきた相手を制圧して逮捕
ﾅｲﾌ持ってきた相手を殺して悲しむ
ﾅｲﾌ持ってきた相手を殺して笑って死体からサイフを取る
ﾅｲﾌ持ってきた相手を殺して死体を晒して辱めて犯人の一族知り合いまで探して殺しつくす


全部違うから「襲ってきた相手だから攻撃していい」はともかく、
何をしたかで反応が決まるから意図を明確にしてね。





6653 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:50:54 ID:a/oQa78K0
>>6589
用語修正、戦士人数変更

行動枠○）ナナチコミュ。世界が平和になった後の獣人のあり方について提案し未来図を共有する。獣人戦略参照。

■獣人戦略
　・今後の略奪対象はイス、聖都、神城の予定。これらを略奪し一般獣人の不満を解消している間に以下の戦略を進める。

　・アルバは人間世界を平和にする。そうすると獣人が略奪できないので、獣人戦士の給料をアルバが出す。
　　獣人戦士のエリートを選抜戦士とし、金40／年を払う。人数枠は1万人前後で検討。

　・選抜戦士は実力主義とし、選抜大会を開いてダメなやつは入れ替える。兵の練度と獣王の威信を維持し、選抜されることが戦士の目標になるようにする。

　・獣人の一部に農業や商業など手に職をつけさせ（アルバ予算）、略奪、戦闘を生業とする者の数を減らす。

　・大獣王の後継者は選抜大会で選び、帝都に呼んで皇帝や次期皇帝との面識を作る。不満分子は次期大獣王と選抜戦士と帝国軍で殴って従わせる。

6654 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:53:22 ID:w8wL3G5i0
別に、ミカの聖戦するつもりで戦っていたわけでは無いし、
基地外がキチガイ襲っているようなものだろ…？
相手がキチガイだから、自分たちが間違っていない！って基地外が騒いてでも
恐らく、誰も話を聞いてくれないだろ

聖戦対象になったことを文句つけるなら、「自分たちははミカ教信者です！異端のウリ教氏ね！」
ってキッチリ発言していればよかったよね？

6655 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 11:55:00 ID:Star Sapphire
１０００万軍隊がいれば虐殺でもレイプでも根切りでも更地でもなんでもすればいいけど、
そういうの言葉が躍るだけで何の意味もないからこれ埋めて。




【兵力配置】
東戦力　目的はXXXX
　味方：　帝国軍　XX千　（内訳　帝国XX万　同盟A　XX万、同盟B　XX万）
　敵　：　　解放軍　XX千　（内訳）

西戦力　目的はXXXX
　味方：　帝国軍　　XX千　（内訳）
　敵：　　　聖戦軍　　XX千　（内訳）

6656 ：名無しさん：2020/05/28(木) 11:59:35 ID:EvCixl98i
まぁ選択肢としては
獣人使わない
獣人に金で我慢してもらう
獣人に西で略奪してもらう
獣人に東で略奪してもらう
獣人に小人国で略奪してもらう

こんなもんかな？

6657 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:00:12 ID:f/S0T9VC0
ウリ派のミカ派より有利な点は、聖戦参加しなくても帝国家具を愛でるのに金を使うのは文化振興だから良いこと扱いされる事なのよな。
ミカと聖都の奇跡に基づく権威と恐怖さえ解消出来れば、国同士の対立を別にすれば上層部も雪崩うって転向するんじゃないかという気もする。
布教後は文化に金と時間を使える上中流と貧民の格差が心配になるかな。教団としては救貧に力を入れてるけど、もうひとふた手間対策があればいいかと

6658 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:02:31 ID:AZI1wWfM0
西方諸侯、東部諸侯とも最終的な落としどころが見当たらないね。
ノブナガと外交交渉する場合は、帝国は東方北部諸侯とは終戦する予定と伝えて、終戦に向けた話し合いを個別に行うで手打ちかな。
要約するとイスカ、マリージョアが後ろから殴りかかってきたから、そっちに行くから邪魔するな


6659 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:03:31 ID:Star Sapphire
>>6653

長い

■獣人戦略
　〇一時しのぎ：　ｲｽ、聖都、神城の略奪を認める
　〇長期的　　：　　戦士を減らし友好維持。
　　・獣人戦士から１万人前後選抜し、帝国皇帝が金40／年を払う。実力で選び名誉も与える。（意図：兵練度、獣王威信の維持）
　　・獣人戦士を農業商業に職種転換させる。（ｱﾙﾊﾞが費用やﾉｳﾊｳ支援）
　　・以降の大獣王は選抜大会で選び代々皇帝と面識を持たせる。
　　・同盟を維持し不満があれば皇帝と大獣王で対処。


6660 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:03:47 ID:EvCixl98i
ここ決めないと配置決まんないと思うんだけど
どうしようかね

毎回略奪しなくても満足させられるだけの金を出せてる気しないし
そろそろどっか略奪させないとモチベが厳しそうな気はするんだよね

どれを選んでもそれなりの面倒はついて回るし
リカバーしやすい奴を選ぶしかないかなぁ

一番面倒になるのは小人国略奪だと思うけど

6661 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:05:16 ID:Star Sapphire
>>6658

要約だけ読むと「僕を殴るチャンスだよ！」って誘い受けにしか見えないけど意図に合わないと思うわ。

6662 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:05:24 ID:a/oQa78K0
>>6659
あざす！

6663 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:08:00 ID:Star Sapphire
>>6661
> >>6658
>
> 要約だけ読むと「僕を殴るチャンスだよ！」って誘い受けにしか見えないけど意図に合わないと思うわ。

　キミはノブナガに
　「邪魔しなければこうする。邪魔したらこうする。選べ」
　って言ってもいいし、言わないで相手の出方を見てもいい。





6664 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:09:30 ID:AZI1wWfM0
アルバの所業はどの程度の範囲なんでしょうか、ガノンは当然の報いだが、ヒソカ、キルア、ドカン、リスはやりすぎか
他の奴はリス領に逃げ込まなきゃまだ話し合いにも応じただろうけどね。
軍勢で殴り掛かったのは、北部諸侯くらいで、ノブナガとの交戦はこちらは避けてるんだがね。

6665 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:09:51 ID:EvCixl98i
東を止めるなら、「今大変だから殴るの辞めて」
だと足元見られるので

東が殴れない状況を作る方がいいよね
帝国が東に当てる戦力を増やすか、東が帝国攻めに使える戦力を減らすか
両方やるか

6666 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:11:22 ID:o1FgHKz00
【戦力配置】
東方・自軍：ﾊｲﾗﾙ10千、ドカン5千、グリード5千、リス5千、獣人20千 ※合計45千
　　　東方軍：50千～110千+民兵50千～110千
戦略目標：和睦、謀略と調略により、東方軍を分断し足止めする


西方・帝国：(近衛RJﾃﾞｨｵｶｽﾘﾋﾎﾗ)13千、ｵﾙ30千、ｱｸﾀﾁ10千、ﾅﾅﾁ29千、魔ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20輌、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
　　　※合計82千、魔法ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20領、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
　　　聖戦軍：65千～95千+民兵50千？
戦略目標：聖戦軍の撃破と聖都の破壊。ｵﾙﾏﾘ征服


今のところはこう考えてる。西方の動員限界が分からんからなんだが

6667 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:13:30 ID:EvCixl98i
西側の動員は、聖戦発動してるのと
イスマリどっちもオルフェン嫌いだからかなりの人数は出してくると思う

たまイスマリ自体もお互い嫌いだから
なるべく相手に貧乏くじひかせよとはすると思う、させるために工作したい

6668 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:15:19 ID:Star Sapphire
>>6666
> 【戦力配置】
> 東方・自軍：ﾊｲﾗﾙ10千、ドカン5千、グリード5千、リス5千、獣人20千 ※合計45千
> 　　　東方軍：50千～110千+民兵50千～110千
> 戦略目標：和睦、謀略と調略により、東方軍を分断し足止めする
>
>
> 西方・帝国：(近衛RJﾃﾞｨｵｶｽﾘﾋﾎﾗ)13千、ｵﾙ30千、ｱｸﾀﾁ10千、ﾅﾅﾁ29千、魔ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20輌、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
> 　　　※合計82千、魔法ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20領、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200
> 　　　聖戦軍：65千～95千+民兵50千？
> 戦略目標：聖戦軍の撃破と聖都の破壊。ｵﾙﾏﾘ征服


　合計を左に書いたほうが見やすいと思うわ。



【兵力配置】
東戦力　和睦、謀略と調略により、東方軍を分断し足止めする
　味方：　帝国軍　４５千　　　　　　　 （ﾊｲﾗﾙ10千、ドカン5千、グリード5千、リス5千、獣人20千）
　敵　：　　解放軍　５０千～１１０千　＋民兵

西戦力　聖戦軍の撃破と聖都の破壊。ｵﾙﾏﾘ征服
　味方：　帝国軍　　８２千　　　　　　　（(近衛RJﾃﾞｨｵｶｽﾘﾋﾎﾗ)13千、ｵﾙ30千、ｱｸﾀﾁ10千、ﾅﾅﾁ29千、魔ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦車20輌、ﾏﾅﾐ大砲隊(超1、大10)、魔法騎士隊200）
　敵：　　　聖戦軍　　６５千～９５　千＋民兵　（内訳）
　　　

6669 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:15:40 ID:w8wL3G5i0
>>6657
> ウリ派のミカ派より有利な点
これは全く気にしない方が良いと思う
ウリ教の教義が～とかミカ教の教義が～とか経緯や詳細が不明だし

6670 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:19:38 ID:f/S0T9VC0
>>6669
｢聖戦参加しなくても普段通りの生活をして好きな家具買っていても救済されますよ｣って凄く魅力的な教えだと思うんですよ
特に腐敗したアンデルセンなどには

6671 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:22:18 ID:TTxU/vaj0
むしろ「この家具を買うと救済されますよ！」という幸運の壺商法もいいかもしれない（ネタ）

6672 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:23:18 ID:f/S0T9VC0
救済とか関係なく戦闘や略奪が好きだから戦争したいって人も多分禁止してないし

6673 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:23:25 ID:a/oQa78K0
ウリ教って救済の概念ない気がする。

6674 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:23:33 ID:Star Sapphire
分かりやすく兵力まとめてあげたわー。

帝国軍
　帝都ﾃﾞｽﾉ　5100　（近衛+4貴族+魔法騎士）
　ﾊｲﾗﾙ　　　10000
　ﾄﾞｶﾝ　　　　　5000　※KPAｱｸﾀﾁ臣従分含む
　ﾘｽ　　　　　　5000
　ｸﾞﾘｰﾄﾞ　　　　5000
　KPA　　　　10000　※KPAのKPA分
　（貧民兵）　　3000　防衛のみ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　合計　　　　40100　＋3000防衛


獣王軍
　平原　　　　29000
　雪原　　　　20000
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　合計　　　　49000
　

同盟軍
　ｵﾙﾌｪﾝ　　　30000



ｱｸﾀﾁ？いつ同盟しましたか？？何も外交してませんよね？　


6675 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:25:14 ID:AZI1wWfM0
弱者救済は金持ちがやるからあまり悪いことするなが帝国の立場だな。

6676 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:25:24 ID:f/S0T9VC0
封建は外交ではないのか

6677 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:26:54 ID:o1FgHKz00
これから同盟するから(震え声)

6678 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:28:37 ID:EvCixl98i
教皇の失言のせいで狂いまくったのほんま辛い

今後はＮＰＣのうっかりまで予想せねば…

6679 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:28:42 ID:f/S0T9VC0
>>6673
本を良く読んだら救済までいかなくてもウリは喜ぶくらいかもね
広めたいならこれから公式に方針流布してもいいかと

6680 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:28:49 ID:o1FgHKz00
ぬーん、やっぱり東方艦隊は一度無視して80隻艦隊でせめてｵﾙ南

6681 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:29:34 ID:Tz5KSYBR0
>>6676
アクタチは親戚が封建されてるので、親戚は帝国臣下。本人たちは独立諸侯。
KPAはホラ子本人が封建されてますので、家臣ですね。

6682 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:30:17 ID:AZI1wWfM0
今季個別外交して、オルフェン援軍に行くから、きみたちはウリ教の布教を許可してくれ
通行許可も出してくれませんか
対価に帝国との防衛同盟の締結を要請、拒否なら、わかった君たちを分割するねかな。　

6683 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:30:37 ID:a/oQa78K0
>>6678
教皇とミカの立場が違い始めて数年たってたから、時間の問題だったと思うよ。

6684 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:31:08 ID:o1FgHKz00
>>6680ミス

やっぱり80隻艦隊をせめてKPA、オルミナミ半島あたりに集めてマリージョアを牽制しよう
イスマリを分断出来れば楽勝なんだ

KPAあたりに艦隊固めれば襲撃されるのドカンあたりだけで済むだろう

6685 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:33:04 ID:CGZeZadF0
聖戦煽りと異端認定妨害が上手く行きすぎましたは笑ったわw
金払って聖戦してもらう高額SMプレイが成立してしまった

6686 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:34:05 ID:f/S0T9VC0
>>6681
外交で金渡してるのと同じものだと思ってた
縁者が独立するのは扶養家族を減らせる様なものだからと

6687 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:34:41 ID:w8wL3G5i0
>>6670
ウリ教はガバガバ教義だからね…「聖戦しない」なんて教義にないし、
ウリ教掲げて、聖都と神城燃やすんでしょ？
ミカ教ともガブ教とも変わらんよ

6688 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:38:58 ID:o1FgHKz00
KPA何気に10000もいたのか

6689 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:40:33 ID:Tz5KSYBR0
帝国南港海軍が35隻
KPA艦隊が15隻
オルフェンが前回援軍に出そうとしたのが20隻(魔法大砲化前の維持数25なのでマックスこれぐらい？)

東方艦隊60隻

6690 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:41:08 ID:Kx7C2F3Fi
個人的にウリ教をおすすめしていますが、信仰は個人の自由です

ミカ教やガブ教に抵抗するのは国民の安寧を守るためです

って建前になんじゃない？

6691 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:41:20 ID:f/S0T9VC0
>>6687
国同士の関係を別にしたら、聖都の無茶ぶりに対して特に無理はしなくてもいいという違いは大きいんじゃないかと思う
国同士の問題は帝国が利益を保障し続けて信用を稼いで解決していくべきかと

6692 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:43:37 ID:a/oQa78K0
>>6381修正　やるべきことを1レスにまとめました。また宗教政策を微調整。
獣人にイスを略奪させる戦略です

■反聖都同盟部分案

行動枠１）帝国、オルフェン、KPA、アクシズ、タチカワで反聖都同盟を結ぶ。同盟戦略を共有。（トリニ）

※アルバ手番を１つではなく２つ３つと使ってもよい（アクシズタチカワ取り込みのため）


【反聖都同盟戦略】
　大戦略
　　・　聖都と神城を滅ぼし、人間世界から聖戦をなくす
　中戦略
　　・　聖都が何言っても勝てる戦力を得る（五カ国同盟）
　　・　ウリ派を広めて両者の権威破壊
　　・　帝国はノブナガと和睦して東方を安定させる
　小戦略（西方）
　　・　最初は相手に攻めさせる（悪いのはイスマリ聖都）
　　・　同盟国はわかりやすい聖書（帝国提供）でウリ教を国内布教
　　・　1～2年後、ウリ教を公言して教皇を立て、ミカ教に対抗
　　・　同盟国の領土を全員で守る。最前線はタチカワ（陸）とオルフェン（海）
　　・　イスマリの軍船を東中つ海に入れない
　小戦略（東方）
　　・　ノブナガ以外の北部都督から守れる兵力を常に東方に置く。残りは西方に派兵。
　　・　ノブナガのプロレス要求に応じる
　　・　ゴクウ、ツルミ、ムザンと個別に外交を行い攻め込まれない関係を作る
　　・　中つ海の戦力をさらに拡大し、東西二正面作戦を可能にする（2～3年以内）

【兵力配置】今季兵力を増やさないとして
東戦力（目的：防衛。ノブナガと和睦。ノブ以外の都督の攻撃を警戒しつつ外交で不可侵化。ノブが裏切っても簡単には負けないようにする）
　味方：　帝国軍３５千＋農兵２０千（内訳：ハイラル１０千、ドカン５千、リス５千、グリード５千、ナナチ１０千）
　敵　　　解放軍５５千（ゴクウツルミフハイ）

西戦力（目的：タチカワ防衛ののちイスへ逆侵攻。聖戦軍が攻めてこないなら先制攻撃。対マリ防衛はオルフェン裁量。獣人にイス領の略奪を許可）
　味方：　帝国軍７６．１千＋アクタチ外交援軍（内訳：帝都デスノ５．１千、ＫＰＡ５千、ナナチ３９千、オル３０千＋帝国兵器類）　（※ＫＰＡ５千はＫＰＡ本土防衛に残す）
　敵：　　　聖戦軍６５千　（イスマリ聖都）


■この戦略のためにやるべきこと
【東方】
・ムザンに、ノブナガに攻められたらムザンの援軍要請に応えることを約束する（片務的防衛同盟）。
　求めるなら現在のムザン領土の領有権を放棄することを伝える。

・ノブナガと和睦。ムザンとの外交結果を伝達。不可侵を希望。
　帝国の目的は自己防衛と、宗教戦争をなくすための聖都神城の打倒であり、東方へのこれ以上の領土欲、神城を攻撃後占拠する意図はないことを伝える。
　ノブナガが求めるならノブナガの現在の領土の領有権を放棄することを伝える。
　和睦を破り邪魔をするなら帝国軍と５万の獣人と超大砲で相手をすると伝達。

・ゴクウ、ツルミと外交し、ガノンを打倒し淡つ海を内海化できたので
　これ以上の拡張欲はないことを伝え不可侵を申し込む。
　各都督が求めるなら彼らの現在の領土の領有権を放棄することを伝える。

・ノブナガが大都督であるほうが都合がいいので、ノブナガの失脚につながる工作はやめる。（イマガワ復権、リョウツ暗殺など）

【西方】
・ＫＰＡとオルフェンに魔砲ガレーをプレゼントする。帝国保有も増やすべきだが、アルバが維持費を払う分、数が減る。
　友好国に維持させたほうが総数が多くなる。

・反聖都同盟にウリ教布教を頑張らせる。わかりやすい聖書増産に５千くらい予算を付ける必要あり。
　ウリ教がある程度浸透してからミカ教の嘘を暴き、対立教皇を立てて完全対立する。
　現在の状況で対立教皇を立てるとミカ派枠内の争いになり、向こうに神使がいる分、勝てない。

・戦争は、まずイスマリ軍に攻め込ませる。逆侵攻はしてよい。

【国内】
・ナナチの略奪要求にどう応えるかが問題になる。
　１．獣人が儲かったと思うくらい多額の報酬を支払う
　２．どこかを略奪させる
　の２択になると思われる。

　略奪させる場合、東方はノブナガの要求に応えるとなると略奪できる場所がない。
　マリは陸路がない。よって選択肢はイスと聖都しかない。
　聖都は聖都の嘘を暴いて対立するまで、略奪すると味方国内がまずいことになる。
　よって現時点で獣人たちに略奪させられる対象はイス領となる。

6693 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:44:37 ID:Tz5KSYBR0
マリージョア艦隊が30～40
イスカも艦隊持ってるけど規模不明
マリージョア程じゃないかな

6694 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:46:51 ID:Star Sapphire
>>6693

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/23


6695 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:47:41 ID:Tz5KSYBR0
>>6686
封建だと貰った土地分だけ軍役が発生しますからね。
勿論、好感度は稼いでると思いますよ。

KPAも本来は貰った土地分だけ出兵で良いんだけど、全力出してくれるのは出番重ねた効果です。

6696 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:48:04 ID:Star Sapphire
>>6692

　農兵計算に入れると間違うから抜いて。

6697 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:48:58 ID:a/oQa78K0
了解です。うーん、でも相手の５５千にも農兵がいるんだけどなあ

6698 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:49:03 ID:Tz5KSYBR0
>>6694
そっちにあったか！
ありがとうございます。

6699 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:50:32 ID:o1FgHKz00
KPAを5000残す意味がよく分からない

6700 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:51:01 ID:AZI1wWfM0
質問・現時点で西側諸国に帝国は戦線布告を受けたでいいんでしょうか　
オルフェン、タチカワ、アクシズとは同盟関係を締結して、イスカ、マリージョア、聖都のやり口は度が過ぎてる
参戦出来ないか、様子見したいならウリ派を布教して国内を纏め次第帝国につけと言わないと無理だと思う。
３者を帝都によんで帝国はオルフェンに援軍を出すと明言して、主敵をイスカ、聖都として４国同盟の提案を帝国側から出さないとのまないんじゃないかな。


6701 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:52:35 ID:o1FgHKz00
>>6700
そりゃそうだろう。そういう方向で検討されてるはずだぞ

6702 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 12:54:27 ID:Star Sapphire
>>6700
　
　帝国が異端で聖戦を宣言されたので、
　http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/1277

　オルフェンの征伐令が出ています。
　http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/1310

　「こういう理解である！」は帝国から宣言してあげていいかと思います。

6703 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:55:28 ID:BXXxl0Soi
オルフェンには帝国はオルフェンの味方として戦うぞ！
って姿勢は絶対見せるべきだと思うし
タチカワアクシズにも、このまま聖戦軍と帝国オルフェンが戦争になったら
君たち絶対ボロボロになるし、聖戦軍は君たちを助けてくれないよね
帝国についたら守ってあげるから同盟しよ？
って外交は入れるべきかなと

6704 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:56:36 ID:o1FgHKz00
帝国が異端だからオルフェン攻撃はどう見ても陰謀ですわ
そういえば新教皇はイスマリの投票が強かったんだってね

6705 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:57:29 ID:a/oQa78K0
>>6699
帝国同盟軍が海上戦力でマリに負ける可能性があるため、
勝ったマリがＫＰＡを攻撃して海上優勢を拡大する作戦に出る可能性があると思っています。
その作戦を実行させないための防衛兵力です。


>>6703

6706 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:57:59 ID:BXXxl0Soi
よく見たら「帝国が異端」だから「オルフェンを殴ります」

って二重に訳わからんなw

東と必死に戦ってる帝国を異端認定だけでもアレなのに
なぜかオルフェン殴り出すとか、新教皇は聖戦を私物化しているのでは？

6707 ：名無しさん：2020/05/28(木) 12:59:45 ID:BXXxl0Soi
>>6704
きっと汚い賄賂のやりとりがあったに違いないな……

6708 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:00:39 ID:MCD13rac0
枢機卿の中には多額の賄賂を受け取っていた者がいるらしいぞ！

6709 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:00:56 ID:a/oQa78K0
>>6703
すみませんレス書く前に投稿しちゃった。
そうなると、やっぱりこの３行動枠いる感じですね。

１）聖都の行動に対する帝国の立場
　（帝国への異端宣告は帝国への宣戦布告と同義。帝国はイスマリの私利私欲から西方世界を守る）
　　を国民と西方世界にアピールする行動
２）タチカワとアクシズを守ることを約束してこちら側に取り込む行動
３）反聖都同盟を締結して戦略を共有する行動

6710 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:01:00 ID:LkAvHFC+i
>>6706
私物化した新教皇を正義のモブジャンヌ教皇が成敗しないとね
使徒アルバ君が教皇にしてあげよう

6711 ：妖精さん ★：2020/05/28(木) 13:01:07 ID:Star Sapphire
>>6708

証拠も送っていたやつも受け取ったやつも証人として確保してるぞ！

6712 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:01:34 ID:w8wL3G5i0
>>6700
どこを結論として目指しているのかが分からないけど、

異端と裁断されたのが、帝国
宣戦布告を受けたのは、オルフェン（帝国とグルと判断された）

> 主敵をイスカ、聖都として４国同盟の提案を帝国側から出さないとのまないんじゃないかな。
マリージョアを省いた理由って何？
同盟案はこっちから出すんじゃあないの？

6713 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:03:51 ID:nPh3Fl/G0
なんてこった、ここまで聖都は腐敗していたのか

6714 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:04:26 ID:o1FgHKz00
マリージョアは敵なのでは・・・・？

6715 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:06:02 ID:LkAvHFC+i
マリは帝国が不義理しまくってるので、イスのほうが信頼してくれるでしょうね

6716 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:08:26 ID:nPh3Fl/G0
マリージョアを味方にしようって発想はちょっと考慮の外だったぞ？

成功の目はほぼ無いと思うが…

6717 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:09:00 ID:o1FgHKz00
>>6705
無い
マリージョアは最大40隻、イスカと聖都が20隻ずつとしても80隻
向こうは魔砲の習熟もしてない。オルミナミから東はオルフェンとKPA、帝国の領域
こっちが合計80隻揃えてればオルミナミの西中つ海から出てこないでしょ

6718 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:11:44 ID:Xt/xUSXm0
ふむ……
ノブナガを巨大化させるのは後々面倒になると思うので

こんなもん作ってみるか
【戦略案】
大戦略
・聖都と神城を滅ぼす
中戦略
・イスカリオテ・マリージョアを仲たがいさせ聖戦を瓦解させる
・ウリ派の信者を広め、信仰を邪魔する
・ノブナガと和解するが、東方全体を分裂弱体化させる
小戦略
西方
・イスカリオテとマリージョアの仲たがいを加速させる
・東方との戦を宣伝
・アクシズ・タチカワ・オルフェンにウリ派の布教
　→タチカワ・アクシズに同盟を呼びかける
・貧民を通じてマリージョア・イスカリオテ・聖都に布教
・荒廃作戦を継続
・聖都を混乱させる為にオルタの伝手をフルに使って時間稼ぎ（1～3年？）

東方
・荒廃作戦続行
・イマガワやリョーツ暗殺を任意で発動できるよう準備（暴発しないよう調整）
・ノブナガが包囲網を築かれないよう、南方竜人に襲撃依頼
・各都督に裏で外交（紛争を起こすように、長引くように）

時間を稼いで戦力増強と策謀をめぐらす

6719 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:13:10 ID:o1FgHKz00
それに、帝国とその同盟の艦隊に勝っても被害は甚大化するし、そこを東方艦隊の
魔砲ガレー60隻にハイエナされたらマリージョアの海軍戦力が死滅する

オルミナミ半島から西に聖戦軍艦隊は出てこないと思うよ

6720 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:13:39 ID:nPh3Fl/G0
帝国海軍はイスマリ海軍と東都督海軍両方警戒しなきゃいけないのかな…？

6721 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:15:08 ID:Xt/xUSXm0
聖戦の最中に敵を目の前に小競り合いを起こすぐらい仲が悪いから＜イス・マリ
今回の聖戦中にも最低でも小競り合い起こすんじゃないかね……あれから更に悪化してるし

6722 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:16:30 ID:o1FgHKz00
むろん警戒はすべきだが、東方艦隊だって聖戦軍艦隊80隻も帝国艦隊70隻も警戒してる
聖戦艦隊は帝国艦隊70隻と東方艦隊60隻を警戒している

聖戦艦隊と東方艦隊の方が仲は悪い

6723 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:17:50 ID:o1FgHKz00
違うか、聖戦艦隊が警戒してるのは東方艦隊100隻だね
ムザン、ノブナガ、パピヨン、ツキヤマ、シトンが20隻ずつで100隻

6724 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:19:50 ID:Xt/xUSXm0
魔砲ガレーを過信しすぎるのも少し危ないかも？
何年も使ってるから研究されてるし、操船技術は相手の方が圧倒的に上（大砲積んでて重い分動きが鈍いし）

一斉射撃でどれだけ船を沈めれるかの勝負になるか？
引き撃ちでなんとかなるかもしれんけど、相手のホームだと苦しいかな

6725 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:20:34 ID:nPh3Fl/G0
あの魔法ガレーってノブナガが提案して他の東都督がみんな採用したのかな

大砲全部ノブナガの持ち出しって事はないよね？

6726 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:23:46 ID:o1FgHKz00
>>6724
この場合大事なのは「聖戦艦隊は西中つ海から出てくる可能性は低く
　出てきても勝てるからKPAは全部動員で良い」ってこと

6727 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:23:48 ID:Xt/xUSXm0
>>6725
そうだったら臨時徴税しまくって相当領土が荒れてるよ
数年前から東方で大砲を作りまくってるので、大砲の数はヤバイと思う
ただし、魔法大砲ではない可能性が大か、数が少ない
あったらカセイ攻略時に使って粘れないはずだから

5門程ロカクされた可能性は僅かにある

6728 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:24:02 ID:AZI1wWfM0
帝国は東方南部諸侯が反ノブナガでまとまるように動いたらどうかな。
それでノブが手間取るようなら帝国も手伝おうかと提案して領地確保に動ける。

6729 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:26:48 ID:Xt/xUSXm0
>>6728
それはそれで不味い
せめて1～2名は不参加か、ノブナガにつかんと数で押し負け速攻で決着がつく可能性がある
時間を稼ぎたいなら3～4つの都督連合vsノブナガがベスト

6730 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:28:04 ID:LkAvHFC+i
なんにせよパルパティーンが協力してくれたから状況は良くなったな
貴族に迎え入れて良かったぜ

悟空と不敗なんですが、信長が食べようとしたら拒否したと言った方がいいなか

6731 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:29:20 ID:nPh3Fl/G0
>>6730
それを帝国から伝えてなんかプラスになるかな…？

6732 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:29:32 ID:Xt/xUSXm0
>>6726
全力を出すと東方のハイエナが怖いな
やはり東方は荒れていてもらうべきか

うーむ、魔法動力帆船は微妙らしいしな

6733 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:32:51 ID:LkAvHFC+i
>>6731
従属飲んでくれなかったら、独立保障をして理由として教えておいた方がいかなと

6734 ：名無しさん：2020/05/28(木) 13:37:36 ID:nPh3Fl/G0
>>6733
ノブナガが言ってるから殺してない
って使えるの、今殺してない理由にはなるけど
今後も殺されない理由にはならないんじゃないかなぁ？

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