ローカルルールを必読のこと
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

7245 ：名無しさん：2020/05/29(金) 13:44:57 ID:wbwsqsu0i
別に西側は攻めてこなけりゃ向こうの首絞まるだけだから別にいいじゃん
ノッブはある程度プロレスしなきゃ神城がキレるけど

何が気に食わないんだ？

7246 ：名無しさん：2020/05/29(金) 13:47:23 ID:r4Hs2dFF0
西側に攻めさせたいからやるって意味じゃなくてノブナガのためなら何の文句もない

7247 ：名無しさん：2020/05/29(金) 13:48:47 ID:1VY00U4ri
西側が攻めない理由を無くしてやれば攻めてくるだろうし
それでも攻めないならギスって仲間割れするだろうくらいのつもりだったんだけどなんかスマンな

7248 ：名無しさん：2020/05/29(金) 13:50:10 ID:FVWYCElg0
そういう効果も見込めるって話だろ
全体を見ないで一箇所だけあげつらっても無意味ぞ

7249 ：名無しさん：2020/05/29(金) 13:53:17 ID:r4Hs2dFF0
西側から攻め込ませたいならこの辺やったら殴ってくると思うかな
に足りないと思うと答えただけなんだけど、あげつらってるように見えたら反省します

7250 ：名無しさん：2020/05/29(金) 13:54:37 ID:NIOSKEVt0
それだけ言ってりゃよかったのに

7251 ：名無しさん：2020/05/29(金) 13:56:41 ID:1VY00U4ri
ルビーに来年なにかあげるとしたら
何がいいかね

宝石みたいに直接金にはならないけど金に出来るようなものあればいいんだけど

7252 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:03:22 ID:yDzXZuCb0
レガリアとかは流石に質入れするわけにはな……
ケイネスくん付けて、そのまま使うには足りないけど投資の種銭には十分なくらいの現金でも悪くはないと思うが

7253 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:14:10 ID:Bupb0wMS0
まあ1万金ぐらい単発で投げておけば良いんじゃないか？ルビーには

西方は魔砲ガレーを20～40隻、ハンドガン戦車を50車輌、魔法騎士を400人増員して
2年後に攻勢をかける方向で進めようかしら

7254 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:17:48 ID:1VY00U4ri
西側が攻めてこない事で不利になる要素なんかあったかなぁ？

早いとこ攻めさせたい意見がチラホラ見えたから誘発案は出してみたけど
「準備万端で帝国を攻める」よりは、やりたくないけど攻めなきゃどうしようもない状況に置きこむ方が良いかなとは思う

こっちから攻めるのもありだけど、オルタが「自衛を許可する」って言ってるからそことの兼ね合いだね

7255 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:18:36 ID:yDzXZuCb0
強ユニットと新兵器ノウハウを積み上げなきゃ

7256 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:21:52 ID:Bupb0wMS0
>>7254
クロがブチキレて東方が全力動員した時とタイミングあわせて西方からも全力攻めを
された場合だとこちらの兵力が足りない

あと、ナナチの兵力をいつまで当てにできるか分からん3年後にはいなかったり年貢払いとか言われるかもしれん

50000兵で150万金って1人30金だからむしろ獣人兵一人の本来コストより友達価格だが

7257 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:22:18 ID:+GWvMkhx0
ハイラルはヒソカやケイブリスに略奪されているし、復興予算の一部と考えて
ルビーにある程度の額渡しても良いと思う
それ以上の資金が必要なら、自分たちで考えなさいね！みたいな感じで

7258 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:24:40 ID:yDzXZuCb0
まあ開戦したいなら西側にも東にやってるみたいにスパイ送って開戦させてやれば良いよ

7259 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:25:58 ID:Oy8voGUri
>>7240
>>7241
簡単ですよ、留学生を聖戦の宣言の場にだまして出席させればい
そうすればイスは確実にマリの裏切りを確信します
両方から講和の申し入れがあるかも

>>7251
聖戦記念コインがいいと私は思います
プレミアのあるコインの扱い方で勉強になる

7260 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:26:25 ID:Bupb0wMS0
イスカあたりを落としたらいっそナナチには小人国を突いて貰っても良いかもしれん

小人国に面してるの全部東方都督だから、小人国にこっちを攻めさせたら東方拘束になる

7261 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:29:57 ID:yDzXZuCb0
>>7260
小人国が獣人と東の都督を間違えるアホだって前提じゃないか？

7262 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:30:36 ID:yDzXZuCb0
>>7259
流石に底が浅すぎると思います

7263 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:31:43 ID:Bupb0wMS0
>>7261
そうだなぁ。フハイさんあれたぶん、建前上は小人国の冊封国だろうし微妙だな

7264 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:32:58 ID:Oy8voGUri
>>7262
そこが浅くてもイスはマリを疑うのでOK

7265 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:33:42 ID:LlsVJtcD0
>>7227
根本的な問題として、ウリ教は聖戦していいんですか？

7266 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:35:39 ID:LlsVJtcD0
>>7254
ナナチたちがいつまでたっても略奪できない。
できないので獣王の威信が下がる。

7267 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:36:55 ID:yDzXZuCb0
>>7264
ふっつーに「ウチの留学生を脅して言わせてるだけだ」
で見透かされて、ウリ教が底の浅い陰謀を企ててる
あんな嘘つきが立ち上げた宗教なんて異端に決まってる

ってデメリットしか生まないと思いますよ

7268 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:37:26 ID:Oy8voGUri
>>7265
神聖皇帝が聖戦を個人的にすればOK

7269 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:37:56 ID:Oy8voGUri
>>7267
殺せばいいので何の問題もない

7270 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:38:07 ID:1VY00U4ri
つかなくていい嘘はつかないのが、一番嘘がバレにくくなるコツだからね……

7271 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:38:53 ID:yDzXZuCb0
>>7269
？？？
もはや何が目的なのか分からないので一度整理してくれませんか？

7272 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:39:47 ID:Oy8voGUri
>>7271
イスとマリを分断して各個撃破

7273 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:41:16 ID:yDzXZuCb0
>>7272
分断できないと思います

7274 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:44:49 ID:Bupb0wMS0
まあ、素直にウリ派布教とミカ派ヘイトに金を嵩まししておけば良いだろう

今回、征伐宣言しておきながら攻められもしなかったし、西方の半分がミカ派から離脱
という大恥を晒したんだ。ミカ派の減少は目に見えてる

現状はミカの大戦略である世界をミカ派で埋める事に全力で遠ざかってるので、ミカは
必ず聖都を暴発させる

その暴発のさせ方に、ミカ降臨がおそらくあるので、それの影響が読めないけどな
ウリ様が対抗してくれりゃ簡単なんだが

7275 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:46:30 ID:wowHOOC+0
まぁ聖都なんて南方聖戦でも5000しか動員できなかった雑魚だ
このまま布教+ミカsageしてれば問題あるまい

7276 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:47:18 ID:Oy8voGUri
>>7273
すいませんが、あなたの思いは間違いです

7277 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:49:53 ID:Bupb0wMS0
一応、それでも3-5年我慢するという可能性に備えて、2年後にはこちらから攻めたいし
その準備を進めたいけどな

7278 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:51:50 ID:yDzXZuCb0
>>7276
そうですか……私は無理だと思うので後は投票の結果に任せようと思います
査読やプレゼンはしますが

7279 ：名無しさん：2020/05/29(金) 14:55:38 ID:1VY00U4ri
開戦したい時に出来るようにスパイは仕込んでおいて良いと思う

まぁ調査で教皇の様子見えるから、それ次第で来年どうしてくるか分かるかもしれないけど

7280 ：名無しさん：2020/05/29(金) 15:17:54 ID:IJNMTDbf0
初期の頃年上キャラはステ強い代わりに使いにくいみたいな話あったけど
ハッサンが便利すぎて怖い
いったいどんな地雷が隠れているんだ…

7281 ：名無しさん：2020/05/29(金) 15:22:19 ID:5rmG7kRei
三食カレー

7282 ：名無しさん：2020/05/29(金) 15:31:55 ID:5UAhJKgOI
きっと裏でスパイス購入のために公金の流用とかしてるんだ(猜疑)

7283 ：名無しさん：2020/05/29(金) 15:48:27 ID:+2NUzKlJI
東方に関しては破らせてええんか？

7284 ：名無しさん：2020/05/29(金) 15:51:43 ID:5rmG7kRei
殺したくなった時に破らせるから大丈夫よ

7285 ：名無しさん：2020/05/29(金) 15:57:13 ID:zs4Vv7Fu0
東方は仲たがいとノブナガ弱体化を進めるべきかな

7286 ：名無しさん：2020/05/29(金) 16:08:43 ID:+2NUzKlJI
仲違いすると意図しない時に破りそうだからなぁ

7287 ：名無しさん：2020/05/29(金) 16:10:39 ID:1VY00U4ri
北側都督は仲良くプロレスしてくれそうだし
南側で喧嘩させる方が良いかな？

7288 ：名無しさん：2020/05/29(金) 16:33:43 ID:LlsVJtcD0
>>7276
通して読みましたけど、イスはすでにマリを疑っているので、それほど効果はないと思いますよ。
あなたのやりたいことは、すでにかなりの濃度で達成されているやつです

7289 ：名無しさん：2020/05/29(金) 16:45:15 ID:1VY00U4ri
>>7276
正解に言うと「イスマリ分断したいのは分かるがそのために提案された手段が稚拙過ぎて効果が薄いどころか相手に利用されて逆効果になりそうだから要らん事やらない方が貴方の希望に沿う結果になると思いますよ」

ってところかな……

7290 ：名無しさん：2020/05/29(金) 16:50:26 ID:OuLsZcNS0
逆に丁重に送り返すのはどうだろう

7291 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:02:02 ID:+GWvMkhx0
> ウリ教を公言したら、ミカ信徒との和睦は無理でしょう。
まぁ、和睦ムリって言われていたけど、ウリ教を公言したし…

7292 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:02:34 ID:U6UO+BLEi
「相手が嘘つきだー」って非難してるのに
こっちがバレバレの嘘ついてもねぇ……

「お前が嘘つきじゃん、皆さーんあいつは嘘つきだから僕たちが嘘つきってのも嘘ですよー」
って台無しになるよな

7293 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:04:44 ID:1CJiUe5Q0
ユカリさん達にも指摘されたし、大規模な平民の所得増大計画と文化振興による典礼
浸透、区画整理と帝都拡張が必要なようだ

・帝都近郊農地の灌漑・開墾による食料供給増。それによる食費減
↓
・食費減による可処分所得の増大
↓
・文化振興、贅沢の推奨により可処分所得増を生活水準向上に誘導
↓
・生活水準を向上させたものに貴族層との交流機会を設け、貴族典礼を下流に流す

この大きな流れを作った上で、区画整理と都市拡張、街道整備をやれば良いだろう

7294 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:10:05 ID:Hz2kFNx20
まぁマオとかに目的だけ告げて予算投げるで良いと思うよ中身は作中の現場に即したものにしてくれるだろうし

7295 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:13:42 ID:1CJiUe5Q0
目的だけ告げたら帝都から工房と倉庫を追い出しかねない気がするが

7296 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:15:53 ID:RXkzfPZ0i
追い出してもうまく回るようにやるんやろ

7297 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:16:08 ID:mxwreygK0
ユカリに指示したらそうなるとしてもマオとかウェイバーに言えばなんか考えるだろう

7298 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:19:58 ID:1CJiUe5Q0
まあNPC任せにするのもなんだしせっかく考えたから>>7293の方向で作るよ・・・・

7299 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:21:19 ID:mC0WBPWNI
チサメが開拓スキル持ちなんだから郊外の開発を指示すればいいんじゃないの？
工房や低所得者向け住宅を壁の外に整備するようは言えば目的は達せられると思う

7300 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:21:51 ID:7Mifk17Hi
いやまぁいですさんが予算投げときゃいいよって言ってるからそれで良いと思うんだが

7301 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:22:01 ID:zs4Vv7Fu0
うん？+80は何だろう……練度で負けてるとあったが
指揮官の質？

7302 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:22:51 ID:+fxbA0TR0
ターキンが海軍レベル4だからでは？

7303 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:24:11 ID:+GWvMkhx0
> ・生活水準を向上させたものに貴族層との交流機会を設け、貴族典礼を下流に流す
これ、意味が分からんけど…？貴族典礼って堅苦しいことを一般人にも強制させるって
ミカ教みたいな戒律だらけにするのかな？

7304 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:24:58 ID:1CJiUe5Q0
>>7299
郊外開発は地価が下がるからそれも可処分所得増大に繋がるから良いんだがな
やはり文化振興をしないと荒くれが文明化しないと思う

獣人達を略奪経済から落ち着けるためにも文化振興策は打っておきたいところ

7305 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:28:04 ID:1CJiUe5Q0
>>7303
いや、生活水準が向上した平民層は貴族の典礼や生活に憧憬を抱くものだからな
そこを突いて礼儀作法を富裕平民に流し、富裕平民から普通の平民に流すという
流れを作るつもりなんだ

7306 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:53:51 ID:OuLsZcNS0
忙しすぎて芸術とか勉強とかする暇がないのが平民の大多数では
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/3015
みんな拡大中のブラック企業にいるから生活水準は向上してるかというと
命があって飯が食えるだけましなんだけど

7307 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:57:37 ID:1CJiUe5Q0
その辺を改善するために、まず開拓で食料供給を上げ、魔法壁の外に都市を拡張して
地価を下げることで、可処分所得を増やし余暇を増やすことが重要だな

7308 ：名無しさん：2020/05/29(金) 17:58:42 ID:LlsVJtcD0
全部正しいと思うけど、案主が現代チート使いまくってるからアルバ君には実行できないと思うよ？

7309 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:01:09 ID:1CJiUe5Q0
そうかしら。開墾と都市拡張して、秀吉がやったみたいな北野大茶湯とかやる感じに
調整しようかと思ってるけど

7310 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:01:53 ID:LlsVJtcD0
ＫＰＡとオルフェンで12隻損害が出たな。これは帝国が補填しちゃうか。

7311 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:02:42 ID:mC0WBPWNI
アルバ君に実行できるように書き換えるなら、
1)工房やそこに勤める者の職場住宅を移転させられる地区を壁の外に整備する。(チサメ)

内務大臣指示
移住補助金を出す

こんな感じじゃない？叩き台だけど

7312 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:03:05 ID:zs4Vv7Fu0
一般市民に学問などの余暇ができるのって近代に入らないと......

農民？世界規模で見たら20世紀末でギリギリ？

7313 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:03:22 ID:LlsVJtcD0
・魔法壁の外に安価な住宅街を作れ（住居が高いと言われたから発想できる）
・農地を開墾しろ（封建領主が開墾させるのは当たり前なのでできる）

このへんはＯＫ

7314 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:03:52 ID:LlsVJtcD0
>>7311
そんな感じそんな感じ

7315 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:06:06 ID:zs4Vv7Fu0
>>7313
いや、当たり前だけど当たり前じゃないからなw<開墾
本来は10年単位の時間と膨大な費用がかかって、次の世代でようやく成功するかどうか、が開墾なので
割とギャンブルなのよ？w

現代でも人、一人分の田んぼや畑を一から作ろうとしたら機械導入して3～5年はかかるからな

7316 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:08:04 ID:mxwreygK0
棒ふってパンができるようになるまでそんな苦労が

7317 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:09:32 ID:1CJiUe5Q0
まあ、開墾は金のかけ方次第だが、帝都の北に山脈があるから、あそこから水源引いて
灌漑できないかと思っている

灌漑は紀元前からある技術だからチートでは全然無いし

7318 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:10:20 ID:LlsVJtcD0
>>7311
可処分所得とか労働条件の話しをするなら、アルバ語に訳すとこう。

2）マオマオに指示。労働者が文化を楽しめるように給料と余暇時間を与えるように▼●●千金／年

7319 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:11:28 ID:OuLsZcNS0
追い出すだけだとそこに新しく工房が立つだろうから、何かしら文化的で愛にあふれた区画にするプランをセットにしなきゃじゃないかな

7320 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:11:37 ID:c1jsDJV90
普通に工房を移設して
貴族を帝都に集めればいいやろｗ
江戸みたいにｗ

7321 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:13:12 ID:mC0WBPWNI
追い出して同時に帝都に公園や文化施設を跡地に作ろう

7322 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:13:19 ID:mxwreygK0
チサメに帝都綺麗にしたいから工房とか外に移したいんだけどなんか考えてって言えば
ウキウキで計画書出してくれるんじゃないか

7323 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:14:09 ID:LlsVJtcD0
>>7322
それだな。やりたいことと予算を伝えてチサメにやらせよう

7324 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:14:38 ID:zs4Vv7Fu0
>>7316
北海道の開拓史を読んでみるとなんで開拓できたん？レベルでひどいw

（政府のグダグダもあるが）イナゴやヒグマや日照りやヒグマや鹿などで幾度となく死に絶える北海道移住者たち......生存率は5%！（だったとおもう）

7325 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:14:54 ID:1CJiUe5Q0
>>7318
単純に労働賃金のコストだけ上げると儲けが減ると反発されるからなぁ
実際減るので、労働賃金のコストを補填するだけのことをしないとならん

7326 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:14:58 ID:rcavh+ZW0
息子と一緒にやらせてうまく行ったらカスグラ市長就任でいいんじゃないかな
10年くらいかけたらちょうどよく引き継げるだろ



7327 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:16:41 ID:mxwreygK0
>>7326
確か回答保留してたからセットだと多分いい感じだね

7328 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:16:54 ID:mC0WBPWNI
>>7326
それいいな
めちゃくちゃ発奮して仕事してくれそう
目標も明確だし

7329 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:17:07 ID:LlsVJtcD0
>>7325
うん、そのとおり。だから万単位の継続予算を突っ込んでる。　

7330 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:18:01 ID:zs4Vv7Fu0
しかし、描写をみるに終わりそうだな
装甲馬車は作られない兵器だったw

銃が出てたら話は少し変わったんだろうけどw

7331 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:18:48 ID:rcavh+ZW0
帝国内の仕事だからズルしてチサメが全部やったとか分かるだろうし
息子くんの修行がてらって事で

7332 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:51:56 ID:LlsVJtcD0
終わりそうになかったｗ　装甲馬車の出番はありそうだぞ。

7333 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:53:30 ID:eaC+gRLC0
来期作る
そんな言葉は使う必要ねーんだ
何故なら必要と思ったときには実際に作って訓練し終わっているからだ！
作った！なら使っていい（ネタ

7334 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:58:41 ID:c1jsDJV90
数年はどうにもならないレベルの敗北だｗ
どうしようって感じだねｗ

7335 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:02:06 ID:LlsVJtcD0
屈んでいるあいだに新兵器をなんとかしようぜ。

7336 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:02:59 ID:zD23Hk/T0
損害の大小は勝利と関係ないぞ

7337 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:11:19 ID:LlsVJtcD0
この結果の後だと、ナナチに獣人精鋭化計画の提案をしやすいんじゃないだろうか

7338 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:12:54 ID:zD23Hk/T0
獣人軍に払う金が減ったという面はある
今回は獣人軍の自業自得なのでそう文句も出まい

7339 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:14:16 ID:IJNMTDbf0
>>7338
身体張って何人も死傷者出したんだから多めに寄越せって言ってもいいじゃない

7340 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:24:04 ID:LlsVJtcD0
そこは当然、分け前を普通に払って負い目を持たせて（最後活躍したから持たないかもだけど）
そのうえで提案するのよ。
相手に不利な提案をするときは、まず相手を喜ばせてから。

もっとも、ナナチだって自分の配下が減るのは不愉快だけど、
自分の配下がちゃらんぽらんで勝ちそうなら死にに行かないのはもっと不愉快なはずだ

7341 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:28:34 ID:zs4Vv7Fu0
>>7338
いや、多めに包むぐらいしないとあかんやろ
これが傭兵なら兎も角

7342 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:30:39 ID:zs4Vv7Fu0
死傷者多数→防御力を高めなきゃ！
で装甲馬車に全振りするアルバ君を見てみたい気がする

7343 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:31:46 ID:r0aU+XMr0
>>7338
前回も最初の動員人数で払っていますよ
死んだ奴に妻子いるし、ナナチがそっちに払ってるんだと思う

7344 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:32:32 ID:LlsVJtcD0
見たいねー。そういう案を作ろう

7345 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:33:15 ID:/NGm1kA30
戦いで死んだら報奨が貰えないなら、誰も戦わないだろ…

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