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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

7334 ：名無しさん：2020/05/29(金) 18:58:41 ID:c1jsDJV90
数年はどうにもならないレベルの敗北だｗ
どうしようって感じだねｗ

7335 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:02:06 ID:LlsVJtcD0
屈んでいるあいだに新兵器をなんとかしようぜ。

7336 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:02:59 ID:zD23Hk/T0
損害の大小は勝利と関係ないぞ

7337 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:11:19 ID:LlsVJtcD0
この結果の後だと、ナナチに獣人精鋭化計画の提案をしやすいんじゃないだろうか

7338 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:12:54 ID:zD23Hk/T0
獣人軍に払う金が減ったという面はある
今回は獣人軍の自業自得なのでそう文句も出まい

7339 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:14:16 ID:IJNMTDbf0
>>7338
身体張って何人も死傷者出したんだから多めに寄越せって言ってもいいじゃない

7340 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:24:04 ID:LlsVJtcD0
そこは当然、分け前を普通に払って負い目を持たせて（最後活躍したから持たないかもだけど）
そのうえで提案するのよ。
相手に不利な提案をするときは、まず相手を喜ばせてから。

もっとも、ナナチだって自分の配下が減るのは不愉快だけど、
自分の配下がちゃらんぽらんで勝ちそうなら死にに行かないのはもっと不愉快なはずだ

7341 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:28:34 ID:zs4Vv7Fu0
>>7338
いや、多めに包むぐらいしないとあかんやろ
これが傭兵なら兎も角

7342 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:30:39 ID:zs4Vv7Fu0
死傷者多数→防御力を高めなきゃ！
で装甲馬車に全振りするアルバ君を見てみたい気がする

7343 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:31:46 ID:r0aU+XMr0
>>7338
前回も最初の動員人数で払っていますよ
死んだ奴に妻子いるし、ナナチがそっちに払ってるんだと思う

7344 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:32:32 ID:LlsVJtcD0
見たいねー。そういう案を作ろう

7345 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:33:15 ID:/NGm1kA30
戦いで死んだら報奨が貰えないなら、誰も戦わないだろ…

7346 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:51:40 ID:LlsVJtcD0
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/3545
その条件ならマリは抵抗するよ。

7347 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:53:28 ID:zs4Vv7Fu0
娘に海賊をあてがおうとするのはなー
蛮族国家の婿だぞ

7348 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:54:44 ID:wowHOOC+0
まぁ厳選されたであろう留学生すらあの態度ではあったからなぁ
まともな奴皆無ではないかという気がする

7349 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:55:17 ID:dZoomTHei
ぶっちゃけいらん……

7350 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:56:01 ID:J6lxsa0fi
なぜ薄汚い海賊風情に皇帝の娘をやらねばならん

7351 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:57:40 ID:LlsVJtcD0
オルフェンがマリアズマを今ターンで落としててくれると話が早いんだ。
マリ王にマリアズマ以外の領地を認めて和睦できる。

落としてないなら向こうは和睦の条件をマリアズマ維持にしてくる。だから和睦できない。

7352 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:58:43 ID:zs4Vv7Fu0
>>7348
王様ですら本を100冊も持ってないし、国中ひっくり返しても1000冊あるかどうかよな

7353 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:59:10 ID:N5Mh12gE0
娘にはイクオみたいな王子様でなきゃ任せたくないよな
アルバがときめくのが最低条件

7354 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:00:50 ID:LlsVJtcD0
イクオはやめろｗ

7355 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:11:04 ID:zD23Hk/T0
とりあえず、ミカを否定はしつつマリージョアを占領するか

7356 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:11:33 ID:LlsVJtcD0
まあオルフェンと仲良くマリージョアを攻めてる余裕はないだろうな
帝国が聖都を落としたら、東方軍は攻めない理由がなくなるから。　

7357 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:12:16 ID:Star Sapphire
イスは略奪もして城壁ボロボロだから守ったら即奪還されるわよ。

7358 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:12:36 ID:dZoomTHei
ミカ否定はする方向でいきたい

民兵への対処はマトモに戦わないのが良いと思うがどうだろう

7359 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:13:17 ID:Jc2BrDoP0
相手に取り返させる手もあるかな

7360 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:13:32 ID:zD23Hk/T0
民兵10万がイナゴしてくるのか

7361 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:14:09 ID:0j2HsfO10
ボロボロ
焦土作戦する？

7362 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:14:12 ID:dZoomTHei
どーせ砦もぐっちゃぐちゃだしな荒廃工作と合わせて地獄になりそう

7363 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:14:59 ID:zD23Hk/T0
取り返させて敵民兵の戦列が伸びきったところを叩くか

7364 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:15:55 ID:wowHOOC+0
野戦で民兵相手にするしかないのか

7365 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:15:59 ID:J6lxsa0fi
取るもの取ったし、さっさと逃げちゃうか
行軍なんかしたことない民兵なら余裕で逃げられるだろ
途中で絶対略奪しながらくるだろうし数は減りまくるはず

7366 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:18:51 ID:zD23Hk/T0
一応、イス王は殺しておきたい。

7367 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:19:24 ID:dZoomTHei
流石に今から殺しに行ってたらケツに食いつかれると思うぞ？

7368 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:19:26 ID:LlsVJtcD0
とりあえず聖都の民兵１０万を計算に入れてから戦争計画立てようぜ

7369 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:19:45 ID:lLq+NY3G0
聖都民兵を扇動して、聖都民兵に略奪させるってのは、
いい戦略かもしれないっすね。

おそらくイスが脱落する。

7370 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:20:23 ID:lLq+NY3G0
>>7369
イスを聖都民兵に略奪させる、です
なんだこのタイポ

7371 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:20:35 ID:FY0IADVW0
略奪してなければ幾つか取れる道もあったけど
まずいなぁ
これ引いたらイスカの民を吸収してタチカワとアクシズに襲いかかってくるんじゃない？

7372 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:02 ID:LlsVJtcD0
占領地を放棄して後退する場合は、アクタチに略奪の分け前を出す必要があるだろうね。
またメリデメ整理のお時間がやってくる。

7373 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:19 ID:dZoomTHei
多分途中の砦とか村とか食いつぶしながら進んでくるはずだからなぁ


7374 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:50 ID:dZoomTHei
>>7371
イスカの民を食い殺しながら進んでくると思うよ＞聖都民兵

7375 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:56 ID:+2NUzKlJI
民兵は基本20D分の戦力だから
200万Dの戦力を揃えれば互角になれる
魔法騎士なら2万騎分

7376 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:56 ID:LlsVJtcD0
>>7371
タチカワまで後退すれば、砦を活用して防衛できると思うよ。

7377 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:23:53 ID:J6lxsa0fi
10万の民兵を食わせる金や食料を聖都が出すわきゃないからイスカはご飯だよ
食べやすい敵がそっちにあればそっち行くだろうから
イスカ北が城壁ボロボロで食べやすいぞ

って言ったらそっち行くと思う

7378 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:24:15 ID:wowHOOC+0
2万のウリ教徒を見捨てて逃げたら
KPAとアビゲがブチ切れりデメリットもあるな
2人とも機械じゃないだろうし

7379 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:25:02 ID:aTwSAqtmi
せやからさっさと逃げようや

7380 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:25:51 ID:FY0IADVW0
>>7374
尊厳があれば耐えられる、飯があれば生きられる
両方なくしたのが今のイスカリオテ
信仰にすがって民兵が巨大化する

何せアクシズとタチカワには飯があるんだから

7381 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:26:12 ID:zD23Hk/T0
戦車と砲を増やして民兵相手に退き射ちするかね

7382 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:26:50 ID:XHU474Gji
判定上では正規兵と固定値40程度の差しかないからな民兵
まともに戦ってられん

7383 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:26:55 ID:FY0IADVW0
ハンドガンも装甲馬車も現物無いでしょお爺ちゃん

7384 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:27:20 ID:LlsVJtcD0
まずやりたいことの案を出そうぜ。

・このままイスで決戦
・イスから撤退しタチカワで防戦

ほかになんかあるかな

7385 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:27:41 ID:zD23Hk/T0
>>7383
来季に作れば良いだろう

7386 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:28:06 ID:XHU474Gji
>>7380
うん、でもアクタチ行くまでに腹減るよね？

7387 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:29:25 ID:/NGm1kA30
ここで引いたら、これだけ被害出した意味が無いじゃん
タチカワ、アクシズ、獣人がキレると思う

7388 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:29:43 ID:zD23Hk/T0
まあ10万民兵が略奪済みのイスカ食ったところで、アクタチまで到達する飯は無いだろう

7389 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:30:06 ID:FY0IADVW0
>>7385
訓練もなんもしてない新兵器は頼れない
来年作ってもまともに使えるのは翌年

7390 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:30:18 ID:nxlekR7g0
短く見ても陸路で聖都からタチカワまで300キロはあるからなぁ
飲まず食わずは無理でしょ

7391 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:30:40 ID:LlsVJtcD0
だから、やりたいことを明確化して、
達成に必要なリソースを確認して、
それをもとにメリデメ分析しようぜ。

それやらずに言い合っても意味ないでしょ

7392 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:31:16 ID:+2NUzKlJI
魔法騎士は編成したその年にはもう活躍しとったな

7393 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:31:22 ID:nxlekR7g0
>>7387
キレたところでじゃあ10万に突っ込みたいか？
って話で

7394 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:33:03 ID:lJBzSFGH0
恨まれても良いなら焦土作戦もアリだが

7395 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:33:10 ID:zD23Hk/T0
来季に新兵器作りつつアクタチまで引いて、飢えきった民兵10万を擂り潰せばいいでしょ

7396 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:34:21 ID:LlsVJtcD0
誰もやりたいことアピールしてくれないな
じゃあ>>7384ベースで分析開始していい？

7397 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:34:22 ID:+RIAOHrq0
魔法騎士は元から存在してたのでは、メアリーとか

略奪したっていっても、今年を生き延びる分は残してるだろ？
それすら略奪しきってるなら今まで占拠した領地の人口半減して売ると思う
僅かに残った食料や資源を食い潰しながらやって来ると思うよ

7398 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:34:46 ID:8SGoAhAj0
民兵の何割が山賊にジョブチェンジするかな

7399 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:35:11 ID:wowHOOC+0
戦う場合
方法　全力で臨時徴税して戦力を整える


逃げる場合
切れる人
タチカワ、アクシズ、獣人、KPA、アビゲ
そして、ウリ教徒2万を見捨てた場合、ミカの否定に説得力がなくなる
信者を守らずヤリ捨てにするんだ新教皇と皇帝はと

対策
獣人は臨時徴税して金で解決。タチカワ、アクシズは帝国から土地を割譲する
KPA、アビゲは2万人の新規ウリ教徒を連れて撤退

7400 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:35:16 ID:zD23Hk/T0
民兵は所詮は民兵なので攻城兵器も儀式魔法も使えない
城壁から大砲撃ってりゃボロボロ死ぬし餓える

7401 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:36:00 ID:+RIAOHrq0
>>7396
ふむ、現存の戦力は......帝国やべーな
信長も聖都と争い始めたら言い訳効かんだろうし、もって1年？
それも東方から兵を引かずに、という前提で

7402 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:36:09 ID:dZoomTHei
>>7396
流石に10万突っ切って聖都直撃ってわけにもいかないからな……大雑把に分けたらそんな感じだと思います

7403 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:36:38 ID:+RIAOHrq0
>>7402
いけんじゃね？海から

7404 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:37:00 ID:LlsVJtcD0
>>7401
どっちかというと勝つとまずいね＞東方
タチカワまで引くならもうちょっと待てる
まあ個別に言ってもまとまらないから枠組み先に作りたい訳よ。

7405 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:37:31 ID:+RIAOHrq0
>>7400
城壁直さず略奪したからボロボロのままでは？
治療費が......

7406 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:38:06 ID:Lb4+esf30
ポルトを落して、マリージョアを脱落させれば何とかなるんじゃね、民兵は進軍できないはずだが、こちらの損害が大きすぎて、聖都に突っ込むのは不可能
イス軍６０００とマリ３万聖都３０００～４０００　防衛限定で聖都１５万いる、次のターンはポルを落しに行っ、アズマを落しに行くか、外交で割譲、敵を聖都に絞れば、数年で民兵が動員できなくなるから勝てるんじゃね。

7407 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:38:07 ID:zD23Hk/T0
>>7405
アクタチまで引けば良いだけだろう

7408 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:38:51 ID:8SGoAhAj0
>>7399
ちょっと恣意的じゃないかいw

戦う場合はボロボロの戦力で略奪した後の敵地のど真ん中で
ボロボロの城壁の中で籠城しながら戦うんだよw

7409 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:39:02 ID:LlsVJtcD0
>>7406
じゃあポルトを攻略も追加するね。

7410 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:39:28 ID:Star Sapphire
民兵の+20は指揮官の指揮レベルが1なので、
兵質補正は別でかけてます。

7411 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:39:42 ID:LlsVJtcD0
>>7406
ポルト落とすのはなんのため？

7412 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:40:09 ID:dZoomTHei
ポルト落としたらマリ脱落するの？

7413 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:40:16 ID:LlsVJtcD0
>>7406
連続質問ですまない。ポルト落とした後はどうする計画？

7414 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:40:20 ID:+RIAOHrq0
なんで砦にレミングの如く突っ込んで死ぬ前提なん？<民兵
餓えた民兵なら砦じゃなくて、村を略奪しまくると思うけど

7415 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:41:18 ID:zD23Hk/T0
そもそもあの10万民兵は動けるのか？

聖都領なんて都督領一個と変わらんから、単純に見て200万金臨時徴税と同じぐらいの
経済ダメージのはずなんだが

7416 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:41:32 ID:c1jsDJV90
イスカの城壁を金使って直せばええやろ？
でも敵が来る前までに治らないかな？

7417 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:41:36 ID:Lb4+esf30
どちらにしろマリージョアとは外交したほうがいいね、条件付き降伏を蹴ったのと、降伏勧告もかけないじゃ相手の心象も全く違うし。

7418 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:42:10 ID:Star Sapphire
マリ脱落って、降伏とか寝返りとかクーデター失脚とか、どういう形で脱落するためにどういう手を打ちますまで説明しないと意味ないわよ。

7419 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:43:17 ID:+RIAOHrq0
>>7416
安く見て数十万いるんだが

そもそも、なんで砦に突っ込んでくるんだっけ？

7420 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:43:36 ID:Star Sapphire
民兵は動けない理由があるならそれを解決したら動けるんじゃない？

7421 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:43:55 ID:wowHOOC+0
>>7399
よく考えたら
アクタチも10万なんて相手にしてられないから、逃げても切れないかもな
ただ損害が半端ないから、何らかの補填は欲しがるかもしれんか
KPAとアビゲは、自分が勧誘した信者が見殺しにされたら切れるんじゃないかな

7422 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:13 ID:+RIAOHrq0
>>7417
オルフェンに何を渡すの？
オルフェンはマリージョアを貰えると思ってるけど

7423 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:20 ID:zD23Hk/T0
>>7419
そりゃあ、砦を落とさないと略奪出来ないからだな

7424 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:21 ID:dZoomTHei
略奪した後の敵の領地に居座って籠城戦……

ハイラルで見たことあるわこれ

7425 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:24 ID:LlsVJtcD0
>>7415
そりゃあ黄巾族のごとく移動先の食料を食い荒らしながら進軍するんだろ
止まったら死ぬ系軍隊もどき

7426 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:45:22 ID:+RIAOHrq0
>>7423
10万の群れ相手に野戦仕掛けない限り普通にできると思うけど
野戦仕掛ける？

7427 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:46:35 ID:dZoomTHei
だから民兵はあれ食いやすい餌がある方へある方へ行くと思うんだよなぁ
あっちに飯があるぞ！ってイスカキタとかの情報流したり誘導してやればそっちにゾロゾロ流れそう



7428 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:46:50 ID:c1jsDJV90
>>7419
ん？
そら帝国軍が占領してれば来るでしょ？
なんのための聖戦よ？

7429 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:35 ID:zD23Hk/T0
>>7426
略奪してる間は分散せざるを得ないから普通に後方から叩かれる
反撃しようにも砦に篭られて終わり

これを100万回繰り返されるから略奪出来ない
そういうのに即応できるのはそれこそ遊牧騎兵軍とかだな。民兵には無理

7430 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:38 ID:Lb4+esf30
ボルトを落して、マリージョアにアズマを割譲、または陥落させると、マリージョアは海路を封鎖されて、聖都と方面に軍勢を送れなくなる、
聖都とマリージョア、イスの海路使った合流が不可能になるから、敵軍主力２万が死に兵になって有利になる。
逆に残ってる全艦隊でオルフェンのアズマの隣に上陸されると持ちこたえられない

7431 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:53 ID:8SGoAhAj0
聖戦の大義とか腹減ったなに勝てる気しないわ

7432 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:48:07 ID:LlsVJtcD0
>>7430
＞ボルトを落して、マリージョアにアズマを割譲、または陥落させると、マリージョアは海路を封鎖されて、聖都と方面に軍勢を送れなくなる、
聖都にも港があるからそっちから遅れるよ。

7433 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:48:21 ID:Star Sapphire
遠征したらお腹がすくのと、今お腹がすいてるのは別ですよ。

7434 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:49:21 ID:dZoomTHei
聖都の人間って上層部以外みんな貧乏暮らししてるはずだから
今もお腹いっぱいとは思えないな……

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