神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
7352 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:58:43 ID:zs4Vv7Fu0: >>7348
王様ですら本を100冊も持ってないし、国中ひっくり返しても1000冊あるかどうかよな
7353 ：名無しさん：2020/05/29(金) 19:59:10 ID:N5Mh12gE0: 娘にはイクオみたいな王子様でなきゃ任せたくないよな
アルバがときめくのが最低条件
7354 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:00:50 ID:LlsVJtcD0: イクオはやめろｗ
7355 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:11:04 ID:zD23Hk/T0: とりあえず、ミカを否定はしつつマリージョアを占領するか
7356 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:11:33 ID:LlsVJtcD0: まあオルフェンと仲良くマリージョアを攻めてる余裕はないだろうな
帝国が聖都を落としたら、東方軍は攻めない理由がなくなるから。　
7357 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:12:16 ID:Star Sapphire: イスは略奪もして城壁ボロボロだから守ったら即奪還されるわよ。
7358 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:12:36 ID:dZoomTHei: ミカ否定はする方向でいきたい

民兵への対処はマトモに戦わないのが良いと思うがどうだろう
7359 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:13:17 ID:Jc2BrDoP0: 相手に取り返させる手もあるかな
7360 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:13:32 ID:zD23Hk/T0: 民兵10万がイナゴしてくるのか
7361 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:14:09 ID:0j2HsfO10: ボロボロ
焦土作戦する？
7362 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:14:12 ID:dZoomTHei: どーせ砦もぐっちゃぐちゃだしな荒廃工作と合わせて地獄になりそう
7363 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:14:59 ID:zD23Hk/T0: 取り返させて敵民兵の戦列が伸びきったところを叩くか
7364 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:15:55 ID:wowHOOC+0: 野戦で民兵相手にするしかないのか
7365 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:15:59 ID:J6lxsa0fi: 取るもの取ったし、さっさと逃げちゃうか
行軍なんかしたことない民兵なら余裕で逃げられるだろ
途中で絶対略奪しながらくるだろうし数は減りまくるはず
7366 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:18:51 ID:zD23Hk/T0: 一応、イス王は殺しておきたい。
7367 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:19:24 ID:dZoomTHei: 流石に今から殺しに行ってたらケツに食いつかれると思うぞ？
7368 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:19:26 ID:LlsVJtcD0: とりあえず聖都の民兵１０万を計算に入れてから戦争計画立てようぜ
7369 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:19:45 ID:lLq+NY3G0: 聖都民兵を扇動して、聖都民兵に略奪させるってのは、
いい戦略かもしれないっすね。

おそらくイスが脱落する。
7370 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:20:23 ID:lLq+NY3G0: >>7369
イスを聖都民兵に略奪させる、です
なんだこのタイポ
7371 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:20:35 ID:FY0IADVW0: 略奪してなければ幾つか取れる道もあったけど
まずいなぁ
これ引いたらイスカの民を吸収してタチカワとアクシズに襲いかかってくるんじゃない？
7372 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:02 ID:LlsVJtcD0: 占領地を放棄して後退する場合は、アクタチに略奪の分け前を出す必要があるだろうね。
またメリデメ整理のお時間がやってくる。
7373 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:19 ID:dZoomTHei: 多分途中の砦とか村とか食いつぶしながら進んでくるはずだからなぁ
7374 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:50 ID:dZoomTHei: >>7371
イスカの民を食い殺しながら進んでくると思うよ＞聖都民兵
7375 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:56 ID:+2NUzKlJI: 民兵は基本20D分の戦力だから
200万Dの戦力を揃えれば互角になれる
魔法騎士なら2万騎分
7376 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:21:56 ID:LlsVJtcD0: >>7371
タチカワまで後退すれば、砦を活用して防衛できると思うよ。
7377 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:23:53 ID:J6lxsa0fi: 10万の民兵を食わせる金や食料を聖都が出すわきゃないからイスカはご飯だよ
食べやすい敵がそっちにあればそっち行くだろうから
イスカ北が城壁ボロボロで食べやすいぞ

って言ったらそっち行くと思う
7378 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:24:15 ID:wowHOOC+0: 2万のウリ教徒を見捨てて逃げたら
KPAとアビゲがブチ切れりデメリットもあるな
2人とも機械じゃないだろうし
7379 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:25:02 ID:aTwSAqtmi: せやからさっさと逃げようや
7380 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:25:51 ID:FY0IADVW0: >>7374
尊厳があれば耐えられる、飯があれば生きられる
両方なくしたのが今のイスカリオテ
信仰にすがって民兵が巨大化する

何せアクシズとタチカワには飯があるんだから
7381 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:26:12 ID:zD23Hk/T0: 戦車と砲を増やして民兵相手に退き射ちするかね
7382 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:26:50 ID:XHU474Gji: 判定上では正規兵と固定値40程度の差しかないからな民兵
まともに戦ってられん
7383 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:26:55 ID:FY0IADVW0: ハンドガンも装甲馬車も現物無いでしょお爺ちゃん
7384 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:27:20 ID:LlsVJtcD0: まずやりたいことの案を出そうぜ。

・このままイスで決戦
・イスから撤退しタチカワで防戦

ほかになんかあるかな
7385 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:27:41 ID:zD23Hk/T0: >>7383
来季に作れば良いだろう
7386 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:28:06 ID:XHU474Gji: >>7380
うん、でもアクタチ行くまでに腹減るよね？
7387 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:29:25 ID:/NGm1kA30: ここで引いたら、これだけ被害出した意味が無いじゃん
タチカワ、アクシズ、獣人がキレると思う
7388 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:29:43 ID:zD23Hk/T0: まあ10万民兵が略奪済みのイスカ食ったところで、アクタチまで到達する飯は無いだろう
7389 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:30:06 ID:FY0IADVW0: >>7385
訓練もなんもしてない新兵器は頼れない
来年作ってもまともに使えるのは翌年
7390 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:30:18 ID:nxlekR7g0: 短く見ても陸路で聖都からタチカワまで300キロはあるからなぁ
飲まず食わずは無理でしょ
7391 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:30:40 ID:LlsVJtcD0: だから、やりたいことを明確化して、
達成に必要なリソースを確認して、
それをもとにメリデメ分析しようぜ。

それやらずに言い合っても意味ないでしょ
7392 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:31:16 ID:+2NUzKlJI: 魔法騎士は編成したその年にはもう活躍しとったな
7393 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:31:22 ID:nxlekR7g0: >>7387
キレたところでじゃあ10万に突っ込みたいか？
って話で
7394 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:33:03 ID:lJBzSFGH0: 恨まれても良いなら焦土作戦もアリだが
7395 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:33:10 ID:zD23Hk/T0: 来季に新兵器作りつつアクタチまで引いて、飢えきった民兵10万を擂り潰せばいいでしょ
7396 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:34:21 ID:LlsVJtcD0: 誰もやりたいことアピールしてくれないな
じゃあ>>7384ベースで分析開始していい？
7397 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:34:22 ID:+RIAOHrq0: 魔法騎士は元から存在してたのでは、メアリーとか

略奪したっていっても、今年を生き延びる分は残してるだろ？
それすら略奪しきってるなら今まで占拠した領地の人口半減して売ると思う
僅かに残った食料や資源を食い潰しながらやって来ると思うよ
7398 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:34:46 ID:8SGoAhAj0: 民兵の何割が山賊にジョブチェンジするかな
7399 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:35:11 ID:wowHOOC+0: 戦う場合
方法　全力で臨時徴税して戦力を整える

逃げる場合
切れる人
タチカワ、アクシズ、獣人、KPA、アビゲ
そして、ウリ教徒2万を見捨てた場合、ミカの否定に説得力がなくなる
信者を守らずヤリ捨てにするんだ新教皇と皇帝はと

対策
獣人は臨時徴税して金で解決。タチカワ、アクシズは帝国から土地を割譲する
KPA、アビゲは2万人の新規ウリ教徒を連れて撤退
7400 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:35:16 ID:zD23Hk/T0: 民兵は所詮は民兵なので攻城兵器も儀式魔法も使えない
城壁から大砲撃ってりゃボロボロ死ぬし餓える
7401 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:36:00 ID:+RIAOHrq0: >>7396
ふむ、現存の戦力は......帝国やべーな
信長も聖都と争い始めたら言い訳効かんだろうし、もって1年？
それも東方から兵を引かずに、という前提で
7402 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:36:09 ID:dZoomTHei: >>7396
流石に10万突っ切って聖都直撃ってわけにもいかないからな……大雑把に分けたらそんな感じだと思います
7403 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:36:38 ID:+RIAOHrq0: >>7402
いけんじゃね？海から
7404 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:37:00 ID:LlsVJtcD0: >>7401
どっちかというと勝つとまずいね＞東方
タチカワまで引くならもうちょっと待てる
まあ個別に言ってもまとまらないから枠組み先に作りたい訳よ。
7405 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:37:31 ID:+RIAOHrq0: >>7400
城壁直さず略奪したからボロボロのままでは？
治療費が......
7406 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:38:06 ID:Lb4+esf30: ポルトを落して、マリージョアを脱落させれば何とかなるんじゃね、民兵は進軍できないはずだが、こちらの損害が大きすぎて、聖都に突っ込むのは不可能
イス軍６０００とマリ３万聖都３０００～４０００　防衛限定で聖都１５万いる、次のターンはポルを落しに行っ、アズマを落しに行くか、外交で割譲、敵を聖都に絞れば、数年で民兵が動員できなくなるから勝てるんじゃね。
7407 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:38:07 ID:zD23Hk/T0: >>7405
アクタチまで引けば良いだけだろう
7408 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:38:51 ID:8SGoAhAj0: >>7399
ちょっと恣意的じゃないかいw

戦う場合はボロボロの戦力で略奪した後の敵地のど真ん中で
ボロボロの城壁の中で籠城しながら戦うんだよw
7409 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:39:02 ID:LlsVJtcD0: >>7406
じゃあポルトを攻略も追加するね。
7410 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:39:28 ID:Star Sapphire: 民兵の+20は指揮官の指揮レベルが1なので、
兵質補正は別でかけてます。
7411 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:39:42 ID:LlsVJtcD0: >>7406
ポルト落とすのはなんのため？
7412 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:40:09 ID:dZoomTHei: ポルト落としたらマリ脱落するの？
7413 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:40:16 ID:LlsVJtcD0: >>7406
連続質問ですまない。ポルト落とした後はどうする計画？
7414 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:40:20 ID:+RIAOHrq0: なんで砦にレミングの如く突っ込んで死ぬ前提なん？<民兵
餓えた民兵なら砦じゃなくて、村を略奪しまくると思うけど
7415 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:41:18 ID:zD23Hk/T0: そもそもあの10万民兵は動けるのか？

聖都領なんて都督領一個と変わらんから、単純に見て200万金臨時徴税と同じぐらいの
経済ダメージのはずなんだが
7416 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:41:32 ID:c1jsDJV90: イスカの城壁を金使って直せばええやろ？
でも敵が来る前までに治らないかな？
7417 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:41:36 ID:Lb4+esf30: どちらにしろマリージョアとは外交したほうがいいね、条件付き降伏を蹴ったのと、降伏勧告もかけないじゃ相手の心象も全く違うし。
7418 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:42:10 ID:Star Sapphire: マリ脱落って、降伏とか寝返りとかクーデター失脚とか、どういう形で脱落するためにどういう手を打ちますまで説明しないと意味ないわよ。
7419 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:43:17 ID:+RIAOHrq0: >>7416
安く見て数十万いるんだが

そもそも、なんで砦に突っ込んでくるんだっけ？
7420 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:43:36 ID:Star Sapphire: 民兵は動けない理由があるならそれを解決したら動けるんじゃない？
7421 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:43:55 ID:wowHOOC+0: >>7399
よく考えたら
アクタチも10万なんて相手にしてられないから、逃げても切れないかもな
ただ損害が半端ないから、何らかの補填は欲しがるかもしれんか
KPAとアビゲは、自分が勧誘した信者が見殺しにされたら切れるんじゃないかな
7422 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:13 ID:+RIAOHrq0: >>7417
オルフェンに何を渡すの？
オルフェンはマリージョアを貰えると思ってるけど
7423 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:20 ID:zD23Hk/T0: >>7419
そりゃあ、砦を落とさないと略奪出来ないからだな
7424 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:21 ID:dZoomTHei: 略奪した後の敵の領地に居座って籠城戦……

ハイラルで見たことあるわこれ
7425 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:44:24 ID:LlsVJtcD0: >>7415
そりゃあ黄巾族のごとく移動先の食料を食い荒らしながら進軍するんだろ
止まったら死ぬ系軍隊もどき
7426 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:45:22 ID:+RIAOHrq0: >>7423
10万の群れ相手に野戦仕掛けない限り普通にできると思うけど
野戦仕掛ける？
7427 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:46:35 ID:dZoomTHei: だから民兵はあれ食いやすい餌がある方へある方へ行くと思うんだよなぁ
あっちに飯があるぞ！ってイスカキタとかの情報流したり誘導してやればそっちにゾロゾロ流れそう
7428 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:46:50 ID:c1jsDJV90: >>7419
ん？
そら帝国軍が占領してれば来るでしょ？
なんのための聖戦よ？
7429 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:35 ID:zD23Hk/T0: >>7426
略奪してる間は分散せざるを得ないから普通に後方から叩かれる
反撃しようにも砦に篭られて終わり

これを100万回繰り返されるから略奪出来ない
そういうのに即応できるのはそれこそ遊牧騎兵軍とかだな。民兵には無理
7430 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:38 ID:Lb4+esf30: ボルトを落して、マリージョアにアズマを割譲、または陥落させると、マリージョアは海路を封鎖されて、聖都と方面に軍勢を送れなくなる、
聖都とマリージョア、イスの海路使った合流が不可能になるから、敵軍主力２万が死に兵になって有利になる。
逆に残ってる全艦隊でオルフェンのアズマの隣に上陸されると持ちこたえられない
7431 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:53 ID:8SGoAhAj0: 聖戦の大義とか腹減ったなに勝てる気しないわ
7432 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:48:07 ID:LlsVJtcD0: >>7430
＞ボルトを落して、マリージョアにアズマを割譲、または陥落させると、マリージョアは海路を封鎖されて、聖都と方面に軍勢を送れなくなる、
聖都にも港があるからそっちから遅れるよ。
7433 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:48:21 ID:Star Sapphire: 遠征したらお腹がすくのと、今お腹がすいてるのは別ですよ。
7434 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:49:21 ID:dZoomTHei: 聖都の人間って上層部以外みんな貧乏暮らししてるはずだから
今もお腹いっぱいとは思えないな……
7435 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:51:28 ID:+RIAOHrq0: >>7429
10万の半分でも砦抑えにいって残り半分で略奪されるだけで十分厄介では

レミングの如く砦に突っ込んでくるなら対処は楽ね
7436 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:51:43 ID:Lb4+esf30: イスカの船２０を脱落させれば、聖都方面は海上封鎖をかけられるのでチェックメイトです。
後は民兵が減るまで数年を封鎖に当てて、陸軍で勝てる戦力を整備してから進軍すればいい。
7437 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:52:26 ID:zD23Hk/T0: >>7435
砦抑えてる間の5万の飯は誰が調達するんだ？
7438 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:52:44 ID:r0aU+XMr0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/3571
＞みよ、ミカイール様が苦しんでおられる
＞このままではミカイール様の加護を失い、世界が滅ぶだろう。

ミカ信徒が立ち上がった理由はそれぞれだと思うんだよね。
ミカの熱心な信者だから
世界が滅ぶのが嫌だから
帝国が怖いから
獣人が怖いから
罪を許してもらうため

それぞれの割合は分からないけど、それぞれの理由を潰してあげれば、
１０万という数を減らせる。

ミカの否定というのはその手段の一つ（但し、味方のミカ信徒も動揺する）
7439 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:53:35 ID:zD23Hk/T0: >>7438
まあそれはそうだな
7440 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:53:49 ID:cq7nPLqKi: >>7435
民兵にそんな規律だった行動無理でしょ
小学生のサッカーみたいに飯のある方にみんな行くと思うよ

だって飯取りに行った奴が自分の分までちゃんと飯持ってきてくれる気しないし
自分が頑張って砦と戦う間他のやつは好きなだけ食ったり犯したり出来るとか損じゃん
7441 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:54:25 ID:Star Sapphire: 帝国軍が引きこもって民兵が城攻め失敗し続けてるとき、イス軍とマリ軍は何をしてる想定？寝てるの？
7442 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:54:59 ID:V/lW4iSHi: イス軍はマジで寝込んでそうｗ
7443 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:55:02 ID:+RIAOHrq0: >>7437
いってる意味がわからない
なら10万で砦に突撃してくる間は誰が飯を調達するんだ？
7444 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:55:26 ID:r0aU+XMr0: >>7439
うん、１０万の敵と戦う方法の前にまず敵を減らせる方法の検討をしましょう。
そうすれば、取れる戦術の選択肢が広まります。
7445 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:56:17 ID:zD23Hk/T0: >>7443
誰も調達しないし出来ないから砦を落とせないですね・・・・
7446 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:58:21 ID:+RIAOHrq0: >>7445
？？？？？

じゃ、何も悩む必要ないね
国境付近の砦を再建+陣地作成で強化して待ち構えるだけでいい
7447 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:58:21 ID:LlsVJtcD0: メシは持参するし周辺の村から略奪するでしょ。
略奪しきって動けなくなったら、まとまってべつのところに行くか四方八方に散らばる。
7448 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:58:29 ID:zD23Hk/T0: イスカは6000の貴族兵しかいないからまあ端数みたいなもんとして、マリージョアには海上封鎖を仕掛けるべきだろうな
7449 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:59:26 ID:LlsVJtcD0: ■聖都攻略メリデメ分析
　話しを単純化するため、オルフェンには現状の作戦を継続してもらう前提で考える。
　前提をくずすプランを作りたい場合は別途考えてください。

●戦力を増強して決戦し勝ち、聖都を攻略
【必要な戦力リソース】
敵軍：民兵１００千＋貴族兵１１千
自軍：帝国連合軍２４千
不足戦力：傭兵相当５３千（民兵を貴族兵の２／３の戦力と計算して）

【必要な経済リソース】
不足兵力をおぎなう費用（全部傭兵として１５９０千金）

【各勢力の反応（成功時）】
オルフェン：
タチカワ：
アクシズ：
ＫＰＡ：
ウリ教団：
東方：

●タチカワまで後退し体制を整えてから再攻撃
【必要な戦力リソース】
敵軍：民兵７０千＋貴族兵１１千　※民兵はおそらくタチカワまで全員たどり着けないため３割減で計算
自軍：帝国連合軍２４千
不足戦力：６千（民兵を貴族兵の２／３の戦力と計算して）
【必要な経済リソース】
アクシズ、タチカワへの分け前（２００千くらい　※総戦利品８００千の２６％（戦力比））
次ターンの防衛戦での獣人への分け前（１４０千くらい。相手が民兵なので撃退してもあんまり略奪できない）

【各勢力の反応（成功時）】
オルフェン：
タチカワ：
アクシズ：
ＫＰＡ：
ウリ教団：
東方：

●ポルトを攻略する
※目的とその後の行動が不明なためまだ分析してません
7450 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:00:07 ID:zD23Hk/T0: >>7446
そうね、基本それで良いと思うよ
ただ、アクタチまでは引いた方が良いだろうけど
アクタチというか、民忠と疲弊がマシなところまで
7451 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:00:17 ID:lLq+NY3G0: ここは少年十字軍の前例にならって、
民兵たちを港まで誘導して、
「この船にのって帝都を攻めるのです」と船にのせて
片っ端から奴隷として売り払うというのはどうだろう（澄んだ目
7452 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:01:27 ID:LlsVJtcD0: >>7449
不足兵力をおぎなう費用（全部傭兵として１８０千金）

が、タチカワ後退プランに抜けてました。

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