神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
7428 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:46:50 ID:c1jsDJV90: >>7419
ん？
そら帝国軍が占領してれば来るでしょ？
なんのための聖戦よ？
7429 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:35 ID:zD23Hk/T0: >>7426
略奪してる間は分散せざるを得ないから普通に後方から叩かれる
反撃しようにも砦に篭られて終わり

これを100万回繰り返されるから略奪出来ない
そういうのに即応できるのはそれこそ遊牧騎兵軍とかだな。民兵には無理
7430 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:38 ID:Lb4+esf30: ボルトを落して、マリージョアにアズマを割譲、または陥落させると、マリージョアは海路を封鎖されて、聖都と方面に軍勢を送れなくなる、
聖都とマリージョア、イスの海路使った合流が不可能になるから、敵軍主力２万が死に兵になって有利になる。
逆に残ってる全艦隊でオルフェンのアズマの隣に上陸されると持ちこたえられない
7431 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:53 ID:8SGoAhAj0: 聖戦の大義とか腹減ったなに勝てる気しないわ
7432 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:48:07 ID:LlsVJtcD0: >>7430
＞ボルトを落して、マリージョアにアズマを割譲、または陥落させると、マリージョアは海路を封鎖されて、聖都と方面に軍勢を送れなくなる、
聖都にも港があるからそっちから遅れるよ。
7433 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:48:21 ID:Star Sapphire: 遠征したらお腹がすくのと、今お腹がすいてるのは別ですよ。
7434 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:49:21 ID:dZoomTHei: 聖都の人間って上層部以外みんな貧乏暮らししてるはずだから
今もお腹いっぱいとは思えないな……
7435 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:51:28 ID:+RIAOHrq0: >>7429
10万の半分でも砦抑えにいって残り半分で略奪されるだけで十分厄介では

レミングの如く砦に突っ込んでくるなら対処は楽ね
7436 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:51:43 ID:Lb4+esf30: イスカの船２０を脱落させれば、聖都方面は海上封鎖をかけられるのでチェックメイトです。
後は民兵が減るまで数年を封鎖に当てて、陸軍で勝てる戦力を整備してから進軍すればいい。
7437 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:52:26 ID:zD23Hk/T0: >>7435
砦抑えてる間の5万の飯は誰が調達するんだ？
7438 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:52:44 ID:r0aU+XMr0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/3571
＞みよ、ミカイール様が苦しんでおられる
＞このままではミカイール様の加護を失い、世界が滅ぶだろう。

ミカ信徒が立ち上がった理由はそれぞれだと思うんだよね。
ミカの熱心な信者だから
世界が滅ぶのが嫌だから
帝国が怖いから
獣人が怖いから
罪を許してもらうため

それぞれの割合は分からないけど、それぞれの理由を潰してあげれば、
１０万という数を減らせる。

ミカの否定というのはその手段の一つ（但し、味方のミカ信徒も動揺する）
7439 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:53:35 ID:zD23Hk/T0: >>7438
まあそれはそうだな
7440 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:53:49 ID:cq7nPLqKi: >>7435
民兵にそんな規律だった行動無理でしょ
小学生のサッカーみたいに飯のある方にみんな行くと思うよ

だって飯取りに行った奴が自分の分までちゃんと飯持ってきてくれる気しないし
自分が頑張って砦と戦う間他のやつは好きなだけ食ったり犯したり出来るとか損じゃん
7441 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 20:54:25 ID:Star Sapphire: 帝国軍が引きこもって民兵が城攻め失敗し続けてるとき、イス軍とマリ軍は何をしてる想定？寝てるの？
7442 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:54:59 ID:V/lW4iSHi: イス軍はマジで寝込んでそうｗ
7443 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:55:02 ID:+RIAOHrq0: >>7437
いってる意味がわからない
なら10万で砦に突撃してくる間は誰が飯を調達するんだ？
7444 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:55:26 ID:r0aU+XMr0: >>7439
うん、１０万の敵と戦う方法の前にまず敵を減らせる方法の検討をしましょう。
そうすれば、取れる戦術の選択肢が広まります。
7445 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:56:17 ID:zD23Hk/T0: >>7443
誰も調達しないし出来ないから砦を落とせないですね・・・・
7446 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:58:21 ID:+RIAOHrq0: >>7445
？？？？？

じゃ、何も悩む必要ないね
国境付近の砦を再建+陣地作成で強化して待ち構えるだけでいい
7447 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:58:21 ID:LlsVJtcD0: メシは持参するし周辺の村から略奪するでしょ。
略奪しきって動けなくなったら、まとまってべつのところに行くか四方八方に散らばる。
7448 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:58:29 ID:zD23Hk/T0: イスカは6000の貴族兵しかいないからまあ端数みたいなもんとして、マリージョアには海上封鎖を仕掛けるべきだろうな
7449 ：名無しさん：2020/05/29(金) 20:59:26 ID:LlsVJtcD0: ■聖都攻略メリデメ分析
　話しを単純化するため、オルフェンには現状の作戦を継続してもらう前提で考える。
　前提をくずすプランを作りたい場合は別途考えてください。

●戦力を増強して決戦し勝ち、聖都を攻略
【必要な戦力リソース】
敵軍：民兵１００千＋貴族兵１１千
自軍：帝国連合軍２４千
不足戦力：傭兵相当５３千（民兵を貴族兵の２／３の戦力と計算して）

【必要な経済リソース】
不足兵力をおぎなう費用（全部傭兵として１５９０千金）

【各勢力の反応（成功時）】
オルフェン：
タチカワ：
アクシズ：
ＫＰＡ：
ウリ教団：
東方：

●タチカワまで後退し体制を整えてから再攻撃
【必要な戦力リソース】
敵軍：民兵７０千＋貴族兵１１千　※民兵はおそらくタチカワまで全員たどり着けないため３割減で計算
自軍：帝国連合軍２４千
不足戦力：６千（民兵を貴族兵の２／３の戦力と計算して）
【必要な経済リソース】
アクシズ、タチカワへの分け前（２００千くらい　※総戦利品８００千の２６％（戦力比））
次ターンの防衛戦での獣人への分け前（１４０千くらい。相手が民兵なので撃退してもあんまり略奪できない）

【各勢力の反応（成功時）】
オルフェン：
タチカワ：
アクシズ：
ＫＰＡ：
ウリ教団：
東方：

●ポルトを攻略する
※目的とその後の行動が不明なためまだ分析してません
7450 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:00:07 ID:zD23Hk/T0: >>7446
そうね、基本それで良いと思うよ
ただ、アクタチまでは引いた方が良いだろうけど
アクタチというか、民忠と疲弊がマシなところまで
7451 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:00:17 ID:lLq+NY3G0: ここは少年十字軍の前例にならって、
民兵たちを港まで誘導して、
「この船にのって帝都を攻めるのです」と船にのせて
片っ端から奴隷として売り払うというのはどうだろう（澄んだ目
7452 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:01:27 ID:LlsVJtcD0: >>7449
不足兵力をおぎなう費用（全部傭兵として１８０千金）

が、タチカワ後退プランに抜けてました。
7453 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 21:01:40 ID:Star Sapphire: ネタには(ネタ)ってつけてね。
7454 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:03:06 ID:zD23Hk/T0: まあ医薬や病院にそこそこ金は突っ込んであるから、傷病兵がどれだけ回復するかでも
計算変わるよね
7455 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:03:44 ID:lLq+NY3G0: すんません。
改めて、>>7451は（ネタ）
7456 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:03:58 ID:r0aU+XMr0: >>7438
ミカの熱心な信者だから
　→これをひっくり返すのは無理
世界が滅ぶのが嫌だから
　→ミカの否定が効果あり
帝国が怖いから
　→略奪したのでちょっと安心させる要素が薄い
　　ウリ派は略奪免除してるので、改宗誘導で多少は減らせるか
獣人が怖いから
　→略奪したのでちょっと安心させる要素が薄い
罪を許してもらうため
　→戒律はそもそもミカが乱発したものだから、ミカの否定が効果的

ミカの否定と、ウリ派アピールに手番割いて、何割か減らす（ダイス勝負？
あとは帝国や獣人が怖い勢は戦術勝利後で士気が落ちれば、脱落の可能性が高まるかな。
7457 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:04:46 ID:+RIAOHrq0: >>7450
民兵が砦を攻略できない前提みたいだけど
なんで一向一揆が加賀とれたんだっけ？
黄巾党があそこまで膨れ上がれたんだっけ？
民兵以下だけど城も砦も落とせてるよね
7458 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:04:50 ID:V/lW4iSHi: 民兵の戦う理由　　　　　　　　理由を消す方法

ミカの熱心な信者だから→　帝国がミカを公的に否定することで動揺する可能性（さらに熱心になる可能性もある）

世界が滅ぶのが嫌だから→　これはよく分からないが、ミカ教の教義にそういうのがあるのかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカ教の矛盾を指摘して「ミカ教への不信感」を煽ってやれば良いと思う

帝国が怖いから→　　　　　　　ｺﾜｲｸﾅｲﾖｰ　これも「帝国がなぜ戦っているのか、どういう相手だから戦うのか」を明確にしてやれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こうすれば殺されない」と判断して離脱するものは出ると思う

獣人が怖いから→　　　　　　　ｺ、ｺﾜ……ｺﾜｸ……ｺﾜｲﾈ？　これも「どういう相手だったら帝国が獣人をけしかけるのか」をはっきりさせればいいかな
　
罪を許してもらうため→　　　　これもミカ教の否定ですね、戒律で雁字搦めにして罪を押し付けて許しを与えるクソマッチポンプを暴露しましょう

なお上記の案は全て離脱する人もいれば離脱しない人もいると思います
成功率を上げるなら基本は帝国の信用を上げる事だと思います

まぁおもっくそ略奪したばっかだからね
でもやんないより全然マシだと思う
7459 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:06:10 ID:V/lW4iSHi: >>7456
私も考えてみたけどだいたい似た感じでしたねー
7460 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:06:19 ID:r0aU+XMr0: >>7458
同感です。
7461 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:06:27 ID:LlsVJtcD0: >>7449追記

■聖都攻略メリデメ分析
　話しを単純化するため、オルフェンには現状の作戦を継続してもらう前提で考える。
　前提をくずすプランを作りたい場合は別途考えてください。

●戦力を増強して決戦し勝ち、聖都を攻略
【必要な戦力リソース】
敵軍：民兵１００千＋貴族兵１１千
自軍：帝国連合軍２４千
不足戦力：傭兵相当５３千（民兵を貴族兵の２／３の戦力と計算して）

【必要な経済リソース】
不足兵力をおぎなう費用（全部傭兵として１５９０千金）

【各勢力の反応（成功時）】
オルフェン：大喜び
タチカワ：大喜び
アクシズ：大喜び
ＫＰＡ：大喜び
ウリ教団：大喜び
東方：やばい帝国が西方統一する！！　→次ターンから東方団結

●タチカワまで後退し体制を整えてから再攻撃
【必要な戦力リソース】
敵軍：民兵７０千＋貴族兵１１千　※民兵はおそらくタチカワまで全員たどり着けないため３割減で計算
自軍：帝国連合軍２４千
不足戦力：６千（民兵を貴族兵の２／３の戦力と計算して）

【必要な経済リソース】
アクシズ、タチカワへの分け前（２００千くらい　※総戦利品８００千の２６％（戦力比））
次ターンの防衛戦での獣人への分け前（１４０千くらい。相手が民兵なので撃退してもあんまり略奪できない）
不足兵力をおぎなう費用（全部傭兵として１８０千金）

【各勢力の反応（成功時）】
オルフェン：ちゃんと再攻撃するんだよね？　うちは被害少ないからいいけど
タチカワ：頑張ったのに領地とれなかった！（やや不満）
アクシズ：頑張ったのに領地とれなかった！（やや不満）
ＫＰＡ：ウリ教徒を見捨てるなんて！（不満）
ウリ教団：ウリ教徒を見捨てるなんて！（不満）　→ウリ教徒亡命費用が必要
東方：泥沼の長期戦おいしいです

●ポルトを攻略する
※目的とその後の行動が不明なためまだ分析してません
7462 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:06:29 ID:zD23Hk/T0: >>7457
そりゃ民兵の中に科挙に落第した学士がいたり、一向宗の金満精鋭がいたりしたからだな
7463 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:07:22 ID:LlsVJtcD0: >>7462
聖都にも行政エリートと英雄聖騎士がいるから同じですね。
7464 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:07:46 ID:+RIAOHrq0: >>7458
>>6975とあるので
必死に頑張ってる結果では......
7465 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:07:56 ID:zD23Hk/T0: あと黄巾党の場合、プロ軍人も普通に混ざって(ry
7466 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 21:08:18 ID:Star Sapphire: 民兵が落とせなくても貴族兵が砦落とせます。
議論おわり。
7467 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 21:08:49 ID:Star Sapphire: 敵の貴族兵勝手にゼロにしないでくれる？？
7468 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:09:22 ID:r0aU+XMr0: >>7459
複数人で同じような結果になれば、見落としも少なくなりますし、
協力ありがとうございます。

味方も削れるかもしれないですが、聖都側も無茶苦茶なことやってるので、
特にミカが勝手にルールを後付け連発してることは特攻だと思うんですよね。

だって、自分の行いもいつ否定されるか分からないって不安が付きまといますし
7469 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:09:24 ID:+RIAOHrq0: >>7462
うん、条件同じだよね？
7470 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:09:40 ID:LlsVJtcD0: >>7461
的の民兵へ減らす戦略はまだ盛り込んでませんがどうです？　分析の査読お願いします
7471 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:09:48 ID:zD23Hk/T0: >>7463
5000兵分しかいないから一向宗や黄巾党と比べるのはかなり無理があると思うよ
規模が100倍違うと思う
7472 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:10:38 ID:LlsVJtcD0: >>7471
>>7466-7467読もう
7473 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:10:55 ID:V/lW4iSHi: >>7464
うん？ごめんもうちょっと細かく言って欲しいかな？
どういう意味だろう
7474 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:11:16 ID:wowHOOC+0: 演説で聖都10万との最終決戦を呼び掛ければ
どれくらい徴税できるのかねぇ。帝国は大多数がウリ教だから
結構気合の入った集金ができるんだろうけど
7475 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:11:36 ID:zD23Hk/T0: >>7472
マリジョを海上封鎖して砦に2万の貴族兵置いておけば終わる話じゃん
7476 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:12:32 ID:LlsVJtcD0: >>7474
集金した分の半分くらいアルバブランドの利益が落ちると思いますよ
7477 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:13:21 ID:r0aU+XMr0: >>7461
異論ありません。
7478 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:13:29 ID:LlsVJtcD0: >>7475
前提がわかんないから戦力配置込みで案として出してくれ。
7479 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:14:02 ID:+RIAOHrq0: >>7473
神様がいる世界で、神使が降臨して
汝は邪悪なり！とアルバ君を名指ししてきてる

アルバ君を打倒するために必死になる
そうしないと神様に見捨てられるし、自分が邪悪になる、同調圧力もある
7480 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:14:04 ID:Lb4+esf30: ●ポルトを攻略する、外交でマリージョアにアズマ領地割譲で降伏させる
利点・イス兵６０００の排除、イス海軍２０～３０の排除　聖都海上封鎖の条件が整うこと、アズマ攻略と引きかえに
聖都へ民兵進軍の為に食料などを運び込めなくなる
民兵１０万は無力化されるから、帝国軍が損害を回復する時間を得られる
この間、
ノブナガ、南方都督、マリージョアの同盟、連携を遮断するといい、　しない場合、ノブ、東方南部都督、マリージョアは帝国に殺されたくないとの利害の一致から同盟を組みます
結果帝国軍は海上優勢がとれなくなる

東方都督は海軍６０～９０　マリージョア２０～３０、ポルト聖都４０と最低値で計算しても　帝国軍６０～８０に優越してます。
7481 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:14:58 ID:V/lW4iSHi: >>7468
「君が一生懸命頑張って守れなくて、必死で祈ってるそれ、別にやんなくてもいいよ？」
って言われたら、自分がやってたことが無意味だと認めたくない層はいるでしょうが
「マジかよやんなくてよかったの？」となる層もいるでしょうからね

一つ一つは仮に数％しか離脱しなかったとしても
こういうのは積み重ねだと思うので他にも何かないか考えてみたいと思います
7482 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:16:03 ID:zD23Hk/T0: >>7478
敵の貴族兵はマリジョ3万、イスカ5千、聖都5千
このうちマリジョは海上封鎖してしまえば3万を消せる

なので、こちらは砦に貴族兵2万を配置すれば、敵の貴族兵1万に余裕で勝てる
7483 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:16:49 ID:V/lW4iSHi: >>7479
そうなる人もいれば、そうじゃない人もいるでしょうね
そうなる人は離脱させられませんが、離脱する人がわずかでもいるならやって損はないと思いますよ？
7484 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:17:27 ID:r0aU+XMr0: >>7479
それはミカの熱心な信徒だからという理由や
罪を許してもらうためという理由とほぼほぼ同じじゃないでしょうか？

ゆえにミカの否定が対策になると思います
ゼロにはならいないでしょうが、何％かは削れます。
7485 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:17:35 ID:LlsVJtcD0: >>7480
・イス海軍20～30は聖都港に移動するので海軍戦力減少の効果は無いと思います。

・マリ－聖都間の航路はあるので南方食料の海上輸送は可能だと思います。減衰効果はあります。

・以上により民兵の経戦時間は若干短くなりますが作戦行動に致命的な支障にはなりません。

というわけで、やりたいことと実際の効果が一致してないと思います。
7486 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:18:12 ID:/NGm1kA30: >>7480
マリジョが降伏する理由がない
聖都のヤケクソ動員で帝国は逃げるんでしょ？wwwって思うのでは？
7487 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:19:00 ID:wowHOOC+0: >>7476
サンクス。なるほど
いま年間145千だから、ガチの全力で集金やっても290千金しか集まらないのか
7488 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:19:48 ID:LlsVJtcD0: >>7482
説明が全然たりないからもっと詳しく書いて。

どこで誰とどの戦力で戦うの？
マリの海上封鎖はどの戦力で行うの？相手の船舶回復（おそらく10隻回復可能）や地の利補正を前提に戦力比だして。
砦はどこにあって、その砦の破損状況はどうなの。
聖都軍はその砦を無視してべつのところに行く可能性はあるのないの。
7489 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:20:43 ID:+2NUzKlJI: 今回の戦果でカストロレベル上げそうや
7490 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:20:48 ID:cq7nPLqKi: 腹減ってるから便乗して合法的に略奪するために混ざってる連中もいるだろうね
7491 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:21:07 ID:Lb4+esf30: イス海軍20～30は聖都港に移動するので海軍戦力減少の効果は無いと思います。
聖都では養えません　継続コスト８万金が毎年消費されます、聖都の資金力はミカ信徒の寄付なので海上封鎖された場合カネは届かないです。
7492 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:22:34 ID:LlsVJtcD0: >>7487
臨時徴税やると経済が縮小して成長が止まるんで、
現状のアルバの経済だと臨時徴税はしないのがいいと思いますね。
聖都に勝っても東方戦が控えてますし。
7493 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:22:58 ID:+RIAOHrq0: キバオウらに君たちの皇帝は嘘つきだよ、こっちの味方になりなよ
教皇にいわれて転びに行ける人がいるのだろうか？

一回負けたあとなら効果はあるのでやっておこう
負ける前なら、神使に匹敵する権威を持ち出さないとたぶん無理
7494 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:23:32 ID:r0aU+XMr0: >>7490
あー、確かに！いるでしょうね。そういう連中。
そういう連中は戦場での士気は低いでしょうね。
一回戦って勝てば、数は大きく削れるでしょう。

なので、戦術面の検証が有効ですね。
7495 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:24:25 ID:LlsVJtcD0: >>7491
長期間その状況を維持すればそのようになると思いますが、1年では劇的な変化はないですよ。
自分のおまんまの取り分を奪われて生きるか死ぬかの状況なのですから
すくなくとも今後1年は戦力として残ると思います（その後じわじわと減る）
7496 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:26:13 ID:/NGm1kA30: 海上封鎖って、アルバブランドの売上が落ちないのに、マトモに
機能するわけ無いじゃん…
7497 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:27:19 ID:V/lW4iSHi: >>7493
ふむ、まぁ効果がなかったとしてですが、その場合でも前々から言っておく方が負けた時に
「言われた通りだった……！」ってなると思うんですよね
なんか早めにやっといて損になることありますかね？
7498 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:28:31 ID:LlsVJtcD0: >>7497
まあカネがかかるくらいしかデメリットはないと思いますｗ
7499 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 21:28:47 ID:Star Sapphire: カストロさんはダイス壊滅してたんでちょっと。
7500 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:29:58 ID:r0aU+XMr0: >>7497
やっぱり異端なのは帝国側じゃないか！というリアクションはあるだろうけど
やらなくても同じですからね。

あとは同盟勢力内のミカ派信者の動きだけど、こっちも同様でしょうね。
やってもやらなくても現状だと離脱の動きは出るでしょうね
7501 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:30:38 ID:V/lW4iSHi: >>7498
基本的にこの手の工作は掛けた時間と金額が大事だと思うので
できれば早めにやっておきたいなぁと

先に「こうすれば帝国は殺さないぞー」って知っていれば
「どうせ降伏しても殺される……！」と自棄になる人も多少は減るかなと

ゼロにはならないでしょうけどね！
7502 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:31:05 ID:V/lW4iSHi: 前向きレベル４にはなっていいんじゃないですかね……ｗ
7503 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:31:31 ID:+RIAOHrq0: >>7497
ないよー
一回負けるか正気に戻したら効果はでてくるからねー

ただ潜入する人やべーだろうなw
拡声器（魔法）でいう？w
7504 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:32:39 ID:V/lW4iSHi: >>7503
アルバ君が声でかくする魔法とか持ってましたし
ナナチにだっこしてもらいながら選挙カーやりますか？ｗ

まぁ手段はなにかしらあるかなと
7505 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:33:15 ID:V/lW4iSHi: ああいや、あれは誰かがアルバ君に拡声魔法かけたのかな？

まぁやりようはあるかと
7506 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:34:32 ID:r0aU+XMr0: >>7501
そうするとミカの否定の他に、聖都軍に対して降伏勧告しますか。
アルバの手番でウリ派に改宗するなら許してやると宣言するのが大きいかと
7507 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:35:03 ID:V/lW4iSHi: >>7500
そこは動揺を抑えるためにも何かの手を打った方が良いでしょうね
アルバ君が各領地を巡回して演説とかアリかな？
7508 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:35:46 ID:LlsVJtcD0: >>7502
それはなっていいのかなあｗ
7509 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:36:50 ID:/NGm1kA30: Ｑ．帝国に負けたら、どうなるの？
Ａ．隣の負けた国はどうなった？分かるだろ？
7510 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:38:13 ID:V/lW4iSHi: >>7506
なぜ帝国が戦うのか理由をハッキリと宣言するのはいいと思います
今回帝国でやった演説と内容は似た感じになりそうですが
国内外問わず改めて帝国のスタンスを明確にするのはミカ教の否定と合わせて必要かと
7511 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 21:38:17 ID:Star Sapphire: へーい、今回の案主ー。

＞　行動枠５）　ナナチと【反聖都同盟戦略】共有、【獣人戦略】相談　（意図）獣人が略奪生活だと将来帝国と揉めるので防ぎたい
　　　　　　　　(意図)皇太子教育、帝都の行政効率上げ、信用を重視させる

　→案に【獣人戦略】がないぞ。
　→消し忘れあるぞ
7512 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:39:54 ID:V/lW4iSHi: >>7508
どんな時でもポジティブハートはバーン様も習得してた武器だし……ｗ
7513 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:40:33 ID:Lb4+esf30: 外交でアク、マチには取り分を渡すべきだね　北の領地～３０％渡して従属させ逃げられなくする
軍勢の被害が大きすぎる勝ちきる為に
オルフェンに西方戦争終了後に３国からとれた領地が確定してから渡すから、帝国とオルフェンは一時保留、外交交渉を一任してくれと依頼
マリージョアを聖都軍から引き離すのを優先する方針を伝える。かな
7514 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:40:34 ID:+RIAOHrq0: ちょっとアンケート？
イスカリオテは

1放棄する
→各勢力に保証は必要、最前線のアクシズ・タチカワはなおさら
2維持する
→10万の民兵と戦う対処法が必要、黄巾党を参考にすればいいか？

どっちが好みなんでしょう？
7515 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:41:23 ID:V/lW4iSHi: >>7514
１
ウリ教徒を保護した上だと更にいいかと
7516 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 21:41:59 ID:Star Sapphire: イス放棄案とイス封建案を同じ案に入れないようにだけお願いしますね……自爆するから。
7517 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:42:07 ID:OGsG5K6K0: >>7511
・　獣人は定住化を進めて略奪と戦争主体の生活から転換する。

これです。書き忘れて申し訳ありません。
消し忘れもすみませんでした。
7518 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:42:12 ID:+RIAOHrq0: >>7511
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/2227

らしいですけど
7519 ：妖精さん ★：2020/05/29(金) 21:42:30 ID:Star Sapphire: >>7516
分かりづらいかな「イスは放棄するけどその土地はお友達のA君にあげます」
7520 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:43:06 ID:54jDF2sh0: >>7514
1
流石に敵地のど真ん中な上略奪しまくった領地で大軍を迎え撃ちたくない
城壁すらボロボロで兵も半分以上怪我人か死人だし
7521 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:43:12 ID:jacVMbZP0: >>7511
それ案主に聞いたら（意図）のところを元にナナチと相談することを【獣人戦略】にするらしい
だから今回のコミュ内容がそのまま戦略になる
7522 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:43:32 ID:LlsVJtcD0: >>7461でメリデメ分析はしたんで、
デメを消したり軽減する行動を織り交ぜつつ現実的な行動計画にしましょう。
7523 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:44:16 ID:+RIAOHrq0: >>7515
3.5万の民を護衛して移動はむり......劉備がやって偉い目にあったな
養う土地も問題か
7524 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:44:55 ID:jacVMbZP0: >>7517
うん？おかしくないか？
昨日聞いたら>>7518のとおりに言ってたじゃないか
書き忘れでも消し忘れでもなかったんでしょ？
7525 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:45:53 ID:r0aU+XMr0: >>7514
２かな
改宗させたウリ教徒を見捨てて帰るのは、ミカ否定してるこっちの正統性も揺らいでしまうと思います。
7526 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:46:01 ID:jacVMbZP0: 適当に答えるのは止めてほしい
7527 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:46:39 ID:OGsG5K6K0: >>7524
寝不足で少し混乱していました。
昨日書いた方でいいです、それて投票してくださった方も居るかもしれませんし
7528 ：名無しさん：2020/05/29(金) 21:46:47 ID:wowHOOC+0: >>7514
新規のウリ教徒をちゃんと保護するなら1でもいい
無理なら2.。ミカの否定に説得力がなくなる

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