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神奈いですの雑談スレ４
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うん、条件同じだよね？
的の民兵へ減らす戦略はまだ盛り込んでませんがどうです？ 分析の査読お願いします
5000兵分しかいないから一向宗や黄巾党と比べるのはかなり無理があると思うよ
規模が100倍違うと思う
>>7466-7467読もう
うん？ごめんもうちょっと細かく言って欲しいかな？
どういう意味だろう
どれくらい徴税できるのかねぇ。帝国は大多数がウリ教だから
結構気合の入った集金ができるんだろうけど
マリジョを海上封鎖して砦に2万の貴族兵置いておけば終わる話じゃん
集金した分の半分くらいアルバブランドの利益が落ちると思いますよ
異論ありません。
前提がわかんないから戦力配置込みで案として出してくれ。
神様がいる世界で、神使が降臨して
汝は邪悪なり！とアルバ君を名指ししてきてる
アルバ君を打倒するために必死になる
そうしないと神様に見捨てられるし、自分が邪悪になる、同調圧力もある
利点・イス兵６０００の排除、イス海軍２０～３０の排除 聖都海上封鎖の条件が整うこと、アズマ攻略と引きかえに
聖都へ民兵進軍の為に食料などを運び込めなくなる
民兵１０万は無力化されるから、帝国軍が損害を回復する時間を得られる
この間、
ノブナガ、南方都督、マリージョアの同盟、連携を遮断するといい、 しない場合、ノブ、東方南部都督、マリージョアは帝国に殺されたくないとの利害の一致から同盟を組みます
結果帝国軍は海上優勢がとれなくなる
東方都督は海軍６０～９０ マリージョア２０～３０、ポルト聖都４０と最低値で計算しても 帝国軍６０～８０に優越してます。
「君が一生懸命頑張って守れなくて、必死で祈ってるそれ、別にやんなくてもいいよ？」
って言われたら、自分がやってたことが無意味だと認めたくない層はいるでしょうが
「マジかよやんなくてよかったの？」となる層もいるでしょうからね
一つ一つは仮に数％しか離脱しなかったとしても
こういうのは積み重ねだと思うので他にも何かないか考えてみたいと思います
敵の貴族兵はマリジョ3万、イスカ5千、聖都5千
このうちマリジョは海上封鎖してしまえば3万を消せる
なので、こちらは砦に貴族兵2万を配置すれば、敵の貴族兵1万に余裕で勝てる
そうなる人もいれば、そうじゃない人もいるでしょうね
そうなる人は離脱させられませんが、離脱する人がわずかでもいるならやって損はないと思いますよ？
それはミカの熱心な信徒だからという理由や
罪を許してもらうためという理由とほぼほぼ同じじゃないでしょうか？
ゆえにミカの否定が対策になると思います
ゼロにはならいないでしょうが、何％かは削れます。
・イス海軍20～30は聖都港に移動するので海軍戦力減少の効果は無いと思います。
・マリ－聖都間の航路はあるので南方食料の海上輸送は可能だと思います。減衰効果はあります。
・以上により民兵の経戦時間は若干短くなりますが作戦行動に致命的な支障にはなりません。
というわけで、やりたいことと実際の効果が一致してないと思います。
マリジョが降伏する理由がない
聖都のヤケクソ動員で帝国は逃げるんでしょ？wwwって思うのでは？
サンクス。なるほど
いま年間145千だから、ガチの全力で集金やっても290千金しか集まらないのか
説明が全然たりないからもっと詳しく書いて。
どこで誰とどの戦力で戦うの？
マリの海上封鎖はどの戦力で行うの？相手の船舶回復（おそらく10隻回復可能）や地の利補正を前提に戦力比だして。
砦はどこにあって、その砦の破損状況はどうなの。
聖都軍はその砦を無視してべつのところに行く可能性はあるのないの。
聖都では養えません 継続コスト８万金が毎年消費されます、聖都の資金力はミカ信徒の寄付なので海上封鎖された場合カネは届かないです。
臨時徴税やると経済が縮小して成長が止まるんで、
現状のアルバの経済だと臨時徴税はしないのがいいと思いますね。
聖都に勝っても東方戦が控えてますし。
教皇にいわれて転びに行ける人がいるのだろうか？
一回負けたあとなら効果はあるのでやっておこう
負ける前なら、神使に匹敵する権威を持ち出さないとたぶん無理
あー、確かに！いるでしょうね。そういう連中。
そういう連中は戦場での士気は低いでしょうね。
一回戦って勝てば、数は大きく削れるでしょう。
なので、戦術面の検証が有効ですね。
長期間その状況を維持すればそのようになると思いますが、1年では劇的な変化はないですよ。
自分のおまんまの取り分を奪われて生きるか死ぬかの状況なのですから
すくなくとも今後1年は戦力として残ると思います（その後じわじわと減る）
機能するわけ無いじゃん…
ふむ、まぁ効果がなかったとしてですが、その場合でも前々から言っておく方が負けた時に
「言われた通りだった……！」ってなると思うんですよね
なんか早めにやっといて損になることありますかね？
まあカネがかかるくらいしかデメリットはないと思いますｗ
やっぱり異端なのは帝国側じゃないか！というリアクションはあるだろうけど
やらなくても同じですからね。
あとは同盟勢力内のミカ派信者の動きだけど、こっちも同様でしょうね。
やってもやらなくても現状だと離脱の動きは出るでしょうね
基本的にこの手の工作は掛けた時間と金額が大事だと思うので
できれば早めにやっておきたいなぁと
先に「こうすれば帝国は殺さないぞー」って知っていれば
「どうせ降伏しても殺される……！」と自棄になる人も多少は減るかなと
ゼロにはならないでしょうけどね！
ないよー
一回負けるか正気に戻したら効果はでてくるからねー
ただ潜入する人やべーだろうなw
拡声器（魔法）でいう？w
アルバ君が声でかくする魔法とか持ってましたし
ナナチにだっこしてもらいながら選挙カーやりますか？ｗ
まぁ手段はなにかしらあるかなと
まぁやりようはあるかと
そうするとミカの否定の他に、聖都軍に対して降伏勧告しますか。
アルバの手番でウリ派に改宗するなら許してやると宣言するのが大きいかと
そこは動揺を抑えるためにも何かの手を打った方が良いでしょうね
アルバ君が各領地を巡回して演説とかアリかな？
それはなっていいのかなあｗ
Ａ．隣の負けた国はどうなった？分かるだろ？
なぜ帝国が戦うのか理由をハッキリと宣言するのはいいと思います
今回帝国でやった演説と内容は似た感じになりそうですが
国内外問わず改めて帝国のスタンスを明確にするのはミカ教の否定と合わせて必要かと
＞ 行動枠５） ナナチと【反聖都同盟戦略】共有、【獣人戦略】相談 （意図）獣人が略奪生活だと将来帝国と揉めるので防ぎたい
(意図)皇太子教育、帝都の行政効率上げ、信用を重視させる
→案に【獣人戦略】がないぞ。
→消し忘れあるぞ
どんな時でもポジティブハートはバーン様も習得してた武器だし……ｗ
軍勢の被害が大きすぎる勝ちきる為に
オルフェンに西方戦争終了後に３国からとれた領地が確定してから渡すから、帝国とオルフェンは一時保留、外交交渉を一任してくれと依頼
マリージョアを聖都軍から引き離すのを優先する方針を伝える。かな
イスカリオテは
1放棄する
→各勢力に保証は必要、最前線のアクシズ・タチカワはなおさら
2維持する
→10万の民兵と戦う対処法が必要、黄巾党を参考にすればいいか？
どっちが好みなんでしょう？
１
ウリ教徒を保護した上だと更にいいかと
・ 獣人は定住化を進めて略奪と戦争主体の生活から転換する。
これです。書き忘れて申し訳ありません。
消し忘れもすみませんでした。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590280790/2227
らしいですけど
分かりづらいかな「イスは放棄するけどその土地はお友達のA君にあげます」
1
流石に敵地のど真ん中な上略奪しまくった領地で大軍を迎え撃ちたくない
城壁すらボロボロで兵も半分以上怪我人か死人だし
それ案主に聞いたら（意図）のところを元にナナチと相談することを【獣人戦略】にするらしい
だから今回のコミュ内容がそのまま戦略になる
デメを消したり軽減する行動を織り交ぜつつ現実的な行動計画にしましょう。
3.5万の民を護衛して移動はむり......劉備がやって偉い目にあったな
養う土地も問題か
うん？おかしくないか？
昨日聞いたら>>7518のとおりに言ってたじゃないか
書き忘れでも消し忘れでもなかったんでしょ？
２かな
改宗させたウリ教徒を見捨てて帰るのは、ミカ否定してるこっちの正統性も揺らいでしまうと思います。
寝不足で少し混乱していました。
昨日書いた方でいいです、それて投票してくださった方も居るかもしれませんし
新規のウリ教徒をちゃんと保護するなら1でもいい
無理なら2.。ミカの否定に説得力がなくなる
しかも傭兵は勝ち馬に乗りたがるし帝国は普段から傭兵使ってないし……
24千しかいない状態で倍以上にもなる53千もの傭兵集めたとして
111千もの大軍と全力で戦うように言うこと聞かせられないと思います
>>7528
ほぼ無理筋<ウリ保護
異常に遅くなってしまうから
相手の機動力次第ともいうが、それでも9割無理かな～
勝てますかね……？
>>6583>>6653の選抜戦士案がいいんじゃないかと思うんですがどうですか
士気の適当な獣人でナナチが痛い目見たあとだし、抵抗は薄くなったと思うんですが
修復費用出したわよー。１年かけるなら半額でいけるわー。
倍額かけるなら期間半減よー。
凸ｲｽｶﾘｵﾃ本城 ５万金 修復期間１年 ＋魔法壁５万金 修復期間城壁完成後にさらに半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦A ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦B ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦C ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦D ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦E ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦F ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦G ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦H ２万金 修復期間半年
凸ｲｽｶﾘｵﾃ砦I ２万金 修復期間半年
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凸ｲｽｷﾀ砦H ２万金 修復期間半年
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砦直して時間稼ぎして本城で迎え撃てるかなあ
戦力集めた上で修復させる時間も金も流石にないだろ…？
だいぶ距離あるし向こうも足遅いだろうからそこまで不可能ではないと思うんですが……
まぁここは多分言い合っても意味ないでしょうね
【西方】
自軍陸兵：合計54千+復帰傷病兵？（帝国軍：貴族兵・獣人兵24千+復帰傷病兵？ｵﾙKPA：貴族兵30千）
自軍艦隊：合計48隻(帝国25、KPA14、ｵﾙ9)
聖戦陸兵：合計140.5千(ｲｽ貴族兵6千?民兵10千？ﾏﾘ貴族兵30千+民兵30千？聖都貴族兵5千、民兵100千)
聖戦艦隊：合計43隻(ﾏﾘｼﾞｮ21、聖都2、ｲｽｶ20？)
【東方】
自軍陸兵；合計45千(帝国25千、獣人20千)
自軍艦隊：合計20隻(帝国20隻)
東方陸兵：合計50千～110千？
東方艦隊：60～90隻
砦は本城の周りに分散してるので、一つ直しただけじゃスルーして進軍しますね。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/6860
砦直すことにリソース使って時間稼ぎにリソース使って
城も直してさらに迎え撃つだけの戦力集めるリソースあるだろうか……？
指示する人間も行くんだしｗ
東から兵を抜けたとしても帝国兵5000ですかね
それ以上は睨み合いが出来なくなる
略奪すると民兵たちも次は自分たちもやられると考えて、１０万の民兵が減らなくなる。
無視してタチアク行けば出てくるだろうから砦攻めより楽になりません？
１０万まとめて進軍して到着するまでに３か月～半年ぐらいは見てもいい気はする
うーん、使えるのは今回増えた信者2万人くらいか
タチアクは改宗済んでないからなぁ
これホンマきつい
敵のほうが数が圧倒的に多いなら、分派すればいいですよね。
かなりスタート地点に距離の差あるし、民兵は略奪しながら進むだろうから
こっちから替え馬とか色々持って援軍出して迎えに行ってやれば安全に逃げられると思うんだけど
護衛しながら逃げるのが可能ならそれでもいいと思う
野戦するか、聖都を攻めるか（聖都付近で野戦）、タチカワまで引くか
タチカワで守るのも楽になるやろ
イスカ本拠がどれくらいの数で守れるかにもよるけど
無視してダラダラ後ろ隙見せて動いてくれるならやりようはいろいろあるんじゃね？
信者の脱出に使えないかなぁ
１５万も兵がいるじゃないの。（いるとはいってない）
※兵力リスト
帝都 ： 貴族兵2千（練度低）、（戦時のみ：貧民兵3千)
ﾃﾞｽﾉ ： 貴族兵2千（練度低）
ｸﾞﾘｰﾄﾞ ： ﾒｱﾘ伯5千
ﾄﾞｶﾝ ： ﾄﾞｶﾝ兵5千
ﾊｲﾗﾙ ： ﾊｲﾗﾙ兵10千、ﾅﾅﾁ獣人兵 20千
ﾘｽ ： ﾗﾝｽ伯5千
大平原 ： 獣人兵3千
大雪原 ： 獣人兵3千
ＫＰＡ ： ﾎﾗ子5千（練度低）
イスカリオテ ： 貴族兵10千（募集中）、ﾅﾅﾁ獣人兵 13千、近衛1千、魔騎士100、ﾏﾅﾐ魔砲隊(超1/大10)
イスキタ ： 貴族兵5千（募集中）、ﾀﾁｶﾜ4千、ｱｸｼｽﾞ4千
アクシズ ： ｱｸｼｽﾞ兵6千（練度低）
タチカワ ： ﾀﾁｶﾜ兵6千（練度低）
オルフェン ： ｵﾙ兵7千（練度低）
オルイース ： ｵﾙ兵1千
オルミナミ ： ｵﾙ兵25千、ﾎﾗ子5千
北港艦隊 ： 魔砲ガレー１０隻 （ﾊﾟﾙﾊﾟ負担10隻）
南港艦隊 ： 魔砲ガレー４５隻 （ﾀｰｷﾝ負担30隻＋ﾊﾟﾙﾊﾟ負担15隻）
KPA艦隊 ： 魔砲ガレー１４隻＋建造中１隻
オル艦隊 ： 魔砲ガレー ９隻＋建造中４隻
できると思いますよ。問題は予算です。
3万人いるとして各人に最低限10金ずつ配ると600千金です。
その後どうするのかが問題なだけでｗ
迎えの馬車をタチカワから出してもらうとか
足の速い貴族の騎兵が来たらおい払ってもらう援軍を出すとかやりようは有ると思うんだよね
まぁ迎え撃つ場合はその倍以上かかるしな……
アルバ君がイスカに出て聖戦軍を挑発してもええやろ
普通にミカを弾劾するればくるんじゃねｗ？
勝てるならやればいいから、まず勝つ算段を付けよう
引く道中でこっちで出来るだけ略奪した方が相手が飢えて得か