ローカルルールを必読のこと

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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)

1 :神奈いです ★:2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
                 ,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ4
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ3
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ2
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神奈いですの雑談スレ
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc

8336 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:27:40 ID:J9dopA7a0
今季聖都を落す場合は超大砲も複数配備したほうがいいと思います。
イスカですら大大砲の範囲外からの攻撃手段を持っていたんで聖都も持ってる可能性が高いです
一門だと撃ち負けるかもしれません

8337 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:28:44 ID:PaEjz+Qm0
>>8332
装甲馬車は歩兵と一緒に戦闘しなければ弱くて、
歩兵よりちょっと早い程度の速度でしか進軍できないから、
防御拠点を放棄して交代するときに馬車と随伴歩兵が追撃を受けるんだよ

機動防御するなら速度で優越して追撃のダメージを最小化するのが最優先事項

自分は装甲馬車のデータ提案した人間で、馬車の強みは理解して使うべきだと思ってる人間だけど、
別に装甲馬車は万能の兵器ってわけじゃないから適切な使い方をするべきだ

8338 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:29:10 ID:7Qza+ITH0
まあせっかくだから超を1-2門増やしても良いと思う

8339 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:37:41 ID:UHOOxkwk0
>>8337
うむ、真に万能な兵器は存在しない
だから、装甲馬車は簡易の城塞防御兵器として利用して使い潰していく
野戦陣地と合わせて、敵に野戦で攻城戦を強いたいのが味噌

問題は先ほどから言ってる通り、敵の侵攻路の制限の仕方が思い付かない
都合よく虎牢関のような場所が侵攻するうえで絶対必要であればいいのだが

8340 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:40:09 ID:NwA8QM8I0
>>8271 更新
残業で貴族兵募集追加、領地割変更

【全員に査読希望】

 【アルバ 28歳 行動案】 ストレス0→1  予算447+260=687千金 不足分は借金(期末予想 借金▼156千金)

 行動枠1) 演説 「ミカ否定」を「敵戦力減」とつなげる(アビトリニ) (意図)敵の戦力を減らしたい
 行動枠2) 演説 傭兵募集 ▼2千金 行動枠1) 傭兵募集 ▼2千金
    残業) 貴族兵募集 ▼2千金
 行動枠3) アナ教育(商売) 民衆を豊かにする商売勉強(マオウエバ) ▼2千金
 行動枠4) 西方戦争
 行動枠5) クルル教育(魔法) 魔法を産業に応用する勉強(マオエヴァ) ▼2千金
 行動枠6) 島に魚人レストラン設置、珊瑚真珠海産物等と引換に食事を出す(ロック) ▼2千金/年

 ヒロイン指示(ユカリ)  : 全軍で訓練 (意図)低練度兵を鍛えたい
 ヒロイン指示(エヴァ)  : 新砲弾(暴発率0%、ノウハウ50%)
 役職指示(マナミ)    : 新砲弾
 役職指示(内政大臣) : 平原経由小人国交易ルート開拓(マオ) ▼2千金/年 (意図)小人族友好、スパイスほしい
 役職指示(軍事大臣) : 【戦略方針】参照、移動式魔砲隊(並50門)編成 ▼25千金+▼50千金/年、傭兵5万雇用 ▼750千金(半年)
 役職指示(外務大臣) : 【外交方針】参照
                 ゴクウ ウリ派への改宗と従属を打診 ▼2千金
                 「西方での戦争」を「東方で内戦する好機」とつなげる工作 ▼2千金/年
 役職指示(海軍元帥) : フブキ海軍元帥任命。
 役職指示(アビゲイル)  : 聖都民兵の「帝国への恐怖」を「ウリ派になれば怖くない」とつなげる ▼2千金

 調査指示(レベル2)
  123) 国内防諜
 調査指示(レベル3)
  1) 教皇(今後の戦略)
  2) クロ(今後の戦略)
  3) ノブナガ(今後の戦略)

 【戦略方針】 兵力配置はユカリに任せる 兵力18〜20万、魔砲(超1、大10、普50)、魔砲ガレー73隻
  ・ 東方 ノブナガと八百長続行、西方安定後に殺す。グリードハイラルリスに死守命令。
  ・ 西方 アルバ総指揮、傭兵雇用50000。半年で聖都イスカ征服。時間が余ったらマリも征服。

 【外交方針】
  ・ 東方 ノブナガと八百長続行、西方安定後に殺す。内戦を煽り、分断する。
  ・ 西方 イスマリ間の不和を煽る(工作起爆)。「ミカ否定」で敵戦力を削る。

 【領地分配】
  イスカ(帝国50、カストロ20、オル10、アク10、タチ10)、ポルト(帝国70、オル10、アク10、タチ10)、イスキタ(オル40、アク30、タチ30)
  聖都(帝国100)、予定:マリジョ(帝国50、オル50)、マリアズマ(オル100)、カザン(帝国100)
 

8341 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:42:36 ID:PaEjz+Qm0
>>8339
使い潰す前提なら話は早い。そうユカリエヴァに指示すればいいじゃないか。

ユカリ行動)装甲馬車を使い捨て簡易陣地として遅滞戦闘に活用する

8342 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:43:54 ID:PaEjz+Qm0
>>8340
> 行動枠2) 演説 傭兵募集 ▼2千金 行動枠1) 傭兵募集 ▼2千金
>    残業) 貴族兵募集 ▼2千金

なんかへんなことになってますので修正を。

8343 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:45:06 ID:NwA8QM8I0
>>8342
ありがとう、修正します

8344 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:46:43 ID:RqBscbTC0
>>8340
細かいけど貴族兵募集だとイマイチわからないから
もう少し意図を書いたらどうだろ

8345 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:47:00 ID:UHOOxkwk0
>>8337
というか訓練してない兵器をまともに運用は出来ませんからな……
移動できる城壁としての運用が今出来る一番の利用法かなーっと
それで考えたのがドリフの一夜城

馬車が二台通れるような道路は超立派(ローマ街道レベル)なので一箇所1〜3台使い潰して、10ヵ所ほどで1〜3万金(防御を主とするのでハンドガンは微妙かなと思った)
ゆっくり後退をすれば補給や練度の関係で相手側の心が折れるんじゃないかなーと

8346 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:47:23 ID:ym0WsYPh0
>>8330
ありがとうございます。
戦力はノブナガを味方側に振ってなかったので、入れ替えたの貼りますね。

8347 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:47:34 ID:UHOOxkwk0
>>8341
……それだΣ

いやー寝不足の頭でグダグダ考えてもあれだったなorz

8348 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:48:13 ID:NwA8QM8I0
>>8344
こうかな

    残業) 貴族兵募集 ▼2千金 (意図)募集中のイスキタイスカ貴族兵を早くそろえたい

8349 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:48:18 ID:RqBscbTC0
>>8340
貴族兵募集は
イスカリオテ、イスキタで募集中の貴族兵を集めるのを早めるってことだよね?

8350 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:49:11 ID:RqBscbTC0
>>8348
せやね
あとは査読でダメなら指摘入るに違いないw

8351 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:49:36 ID:NwA8QM8I0
>>8349
はい、そうです

8352 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:50:18 ID:PaEjz+Qm0
>>8350
行動枠ぶんの効果はあると思うよ。さらに効果を高める効果が無いか検討してます。

8353 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:51:17 ID:UHOOxkwk0
総合的な行動あん今から出来るかな……w

8354 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:52:01 ID:PaEjz+Qm0
あーそうだ、貴族兵は売られて身代金奪われたんだから、
身代金を返せば集まりがよくなるんじゃないかな
つまり予算増額だね。

8355 :妖精さん ★:2020/05/30(土) 16:53:25 ID:Star Sapphire
???その人たちは死んでも来ないでしょ

8356 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:53:43 ID:PaEjz+Qm0
イス本城とイスキタの貴族兵が合計10千
そのうちカネにつられるのが半分の5千いるとしよう
5千の15倍、75千を最大予算として、カネを積めば積むほど貴族兵の集まりは良くなると思う

8357 :名無しさん:2020/05/30(土) 16:55:54 ID:PaEjz+Qm0
んー見積もりが甘いか。となると帝国東方オルタチアクから集めるしかないのかな
人材プールも減ってきてるけど枯渇はしてないだろうから、
武器代を払えば応募する低練度貴族兵はいそう。つまりこっちも予算。

8358 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:01:36 ID:9juilnnF0
練度の高い戦力が欲しいなら神域に行って逆十字軍やろうぜって言えば良いんだけどな(ネタ

8359 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:03:10 ID:7Qza+ITH0
まあ聖都攻略でストレス下がるの狙いでの残業なんだからある程度気楽にやれば良いんじゃない?

8360 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:03:20 ID:ym0WsYPh0
>>8274
【全員に査読希望】

予算
+447千金
−街道整備10維持2ガレー21外交8大砲28戦車63アビ10
+謀略取り下げ17千

  【アルバ 28歳 行動案】 ストレス0→1
     行動枠1) アナコミュ ノブナガへの婿入りを説得。
            ハイラル25%(兵5千)を化粧料として分与。
     行動枠2) 家族コミュ  家族で【戦略方針】を共有。家族で協力して人間世界に平和を齎す。
     行動枠3・4) ノブナガ外交。帝国の西東の敵を説明。西方はミカ、東方はクロ(トリニ)
              ノブナガと婚姻同盟を提案(条件:アナ婿入り、ウリ派改宗)
              ノブナガの南方への勢力拡大に協力。毎年兵力最低1万の派遣を確約
     行動枠5) ミカ・ガヴ否定演説(アビトリニ)▼2千金
            意図:国内とミカ派友好国の離脱者を減らす。
     行動枠6) 西方向けに演説と広報工作。兵は戦場に出なければ略奪免除(アビトリニ)
            貴族は改宗を条件に領地安堵(敵兵を減らし味方を増やす)▼6千金
     残業枠1) 西方で戦争

     ヒロイン指示(ユカリ)  :全軍で訓練(意図)低練度兵の練度上げ
     ヒロイン指示(エヴァ)  :新砲弾(暴発率0%、ノウハウ50%)
     役職指示(マナミ)    :↑に協力
     役職指示(内政大臣) :ルビーを帝都行政長官任命、チサメ補佐(ケイネスも付ける)
                    帝都改造(美しさと産業商売、貧民の生活待遇改善鼎立)(ルビーハッサンマオウェイバチサメ) ▼10千金/年
                      →上手くいったら、チサメ息子をカスグラ市長
                    東方街道整備ハイラル→リス▼10千金、維持費▼2千金/年
     役職指示(軍事大臣) :【戦略方針】参照
                    オルフェン魔砲ガレー7隻造船支援▼21千金
                    移動式超魔大砲隊2門導入▼20千金、維持費▼8千金/年
                    魔法ハンドガン戦車30導入▼36千金、維持費▼27千金/年
     役職指示(外務大臣) :【戦略方針】参照
                    東方2都督(ゴクウツルミ)とタチアクの従属を進める。▼8千金
             謀略取下 :イマガワ復権△2千金/年、東方都督領荒廃△10千金/年、リョウツ暗殺△5千金/年
     役職指示(海軍元帥) :フブキ海軍元帥任命、オルKPAノブナガに新砲弾供与。
     役職指示(アビゲイル)  :聖都民兵の「帝国への恐怖」を「ウリ派になれば怖くない」とつなげる ▼2千金


【戦略方針】
ノブナガを親藩として残す。帝国東南部の盾。
 現在の領土は安堵。南部は切り取り自由。
ゴクウツルミ:改宗&ツブキに婿出。帝国従属。兵を出すなら新規領土(場所は調整)
タチカワアクシズ:クルルに嫁。帝国従属。イス北を10%ずつ分配。

フブキはユカリの後継で帝国の武を担当
クルルはエヴァの後継で帝国の魔法を担当
アナには東方を安定させ、小人国やより東方との交易を担当

帝国は西方征服(今季は聖都を最優先)
マリージョアは海上封鎖
西方征服後は南回りでムツゴロウから、神城へ

【兵力配置】
──────────────────────────────────────
◆東方/『目標』ノブナガと同盟を結び、東方で戦争を起こす。
凸自軍(陸):合計40千(ノブナガ援軍10千、ハイラルリス各10千、ドカングリード各5千)
        ※東方都督従属で兵が4万を超えたら、超過分を西側に振り分け
        ノブ30千、ゴクウ10千、ツルミ10千
凸自軍(海):魔砲ガレー20隻、ノブナガ20隻

■解放軍(陸):合計40千(フハイ10ツキ10パピ10ジュライ10)
■解放軍(海):魔砲ガレー40〜100隻(神城20パヒ20ツキシマ20シトン20ムザン20)
──────────────────────────────────────
◆西方/『目標』:聖都を征服

凸自軍(陸):合計99千(帝国16千?、獣人23千、オル30千、アクタチ20千、KPA10千)+魔砲隊(超3大10)
             +東方都督従属で20千見込み
             魔法ハンドガン戦車30(傭兵0.9千相当)
凸自軍(海):魔砲ガレー60隻(ターキン25+KPA15+オル20)

●聖戦軍(陸):合計150千(イス10マリ30聖都10+民兵100)
●聖戦軍(海):魔砲ガレー43隻(マリ21聖都2イス20)

8361 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:04:48 ID:J9dopA7a0
人材プールは各地で病院を立てて、農民の生活を楽にして無償の学校資金援助して作るしかないじゃないかな。
現時点でも3万は有望なのが死んでるはず。

8362 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:05:21 ID:NwA8QM8I0
ガヴ否定もしておこうか

8363 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:05:58 ID:ym0WsYPh0
ちょっと東方の海軍兵力が弱いかなぁ。ノブナガにも新型砲弾提供してるから大丈夫だと思うけど
あとは投資決めないといけないけど、ダイエットしないと容量がキツイ

8364 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:06:20 ID:PaEjz+Qm0
どっちの案も案内での整合性とれてきたね。

8365 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:06:21 ID:ym0WsYPh0
>>8362
入れたほうがいいと思います。

8366 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:07:12 ID:ym0WsYPh0
>>8364
査読してくれる皆さんのおかげですわ

8367 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:07:14 ID:UHOOxkwk0
良し、案を考えるの放棄しようw
頭が回らんわw

今出てる案はどれかな

8368 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:07:55 ID:PaEjz+Qm0
>>8363
容量は―線消そう。
東方の海軍兵力は攻勢に出なければなんとかなると思う。

8369 :妖精さん ★:2020/05/30(土) 17:09:48 ID:Star Sapphire
(文字数制限倍に増やしたんだけど、さすがに余計なこと書きすぎでは、あ、専用ブラウザの警告は無視して書き込んでね?)

8370 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:10:09 ID:ym0WsYPh0
>>8368
あくまで兵足りるかの検証用だから、足りるとわかったら
援軍分だけ明記して、分配はユカリに任せちゃいますってのもありかなと思ってます。

8371 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:10:45 ID:UHOOxkwk0
>>8360
>ノブナガへの婿入り
ノブナガ「家」への婿入りで良いのよね?w

や、ホモはアルバ君嫌うので蹴り飛ばすと思ったから

8372 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:10:50 ID:PaEjz+Qm0
>>8360戦略ダイエット案+指摘

【戦略方針】
ノブナガ親藩。帝国東南部の盾。
 現在領土は安堵。南部は切り取り自由。
ゴクウツルミ:改宗&ツブキに婿出。帝国従属。兵を出すなら新規領土(場所は調整) ←つぶきになってる。帝国従属って帝国貴族にするのか、独立国なのか
タチカワアクシズ:クルルに嫁。帝国従属。イス北を10%ずつ分配。

フブキ:ユカリ後継で武を担当
クルル:エヴァの後継で魔法を担当
アナ:東方を安定させ、小人国以東との交易を担当

帝国は西方征服(今季は聖都優先)
マリージョアは海上封鎖         ←封鎖してどうする? マリアズマは?
西方征服後は南回りで神城へ

8373 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:11:30 ID:ym0WsYPh0
>>8371
>>8372
ありがとうございます!

8374 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:14:11 ID:PaEjz+Qm0
>>8360
>魔法ハンドガン戦車30導入▼36千金、維持費▼27千金/年

これ導入するならユカリに運用方法研究させた方がいいと思います。

8375 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:14:32 ID:ym0WsYPh0
>>8372
>帝国従属って帝国貴族にするのか、独立国なのか
正直どっちでもいいんだけど、どっちのほうが帝国に潰されないと思います?

8376 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:15:22 ID:PaEjz+Qm0
>>8375
都督によってちがうと思います。相手に選ばせてもいいですよ。

8377 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:17:36 ID:ym0WsYPh0
>>8376
帝国同盟勢力にするとして、トリ調整に任せます。

8378 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:17:50 ID:PaEjz+Qm0
ツルミ:生存優先に見える。帝国貴族になりたがりそう
ゴクウ:帝国が費用持ちで戦争できるなら一番喜びそう
ムザン:帝国貴族になると帝都に行かなきゃいけなくなりそうなので、暗殺嫌って嫌がりそう
フハイ:たぶんもっと追い詰められないと降伏しない。

8379 :妖精さん ★:2020/05/30(土) 17:18:39 ID:Star Sapphire





※容量制限解除してるんで、専ブラの警告は無視して書き込んでください



.

8380 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:19:04 ID:J9dopA7a0
アク、タチを帝国貴族にするなら、イス北は30%程度上げた方がいいのでは
そこまで奮発するなら家臣団も納得する。 征服で活躍した
聖都を制圧するならイスは先に落として脱落させた方がいいと思います
確実に聖都に来る兵を減らせる。


8381 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:19:20 ID:UHOOxkwk0
>>8340
>グリードハイラルリスに死守命令
少数装甲馬車を作って野戦陣地と共に遅滞戦術を研究しませんか?
固いし、3台もあれば道路を塞げるので時間を稼げるはず

マリの留学生に掛けてる費用を留学生傀儡化工作に切り替えません?
マリージョア征服後に据える神輿として利用したりとかに使えるかも?

8382 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:23:52 ID:NwA8QM8I0
>>8381
装甲馬車はお金かかるので
留学生は効果がイメージできないので

8383 :妖精さん ★:2020/05/30(土) 17:25:00 ID:Star Sapphire
さどく

>>8360
> 【全員に査読希望】
>   【アルバ 28歳 行動案】 ストレス0→1
>      行動枠1) アナコミュ ノブナガへの婿入りを説得。
>             ハイラル25%(兵5千)を化粧料として分与。

  ノブナガ本人に婿入りの意図でいい?ノブナガ家?

>      行動枠2) 家族コミュ  家族で【戦略方針】を共有。家族で協力して人間世界に平和を齎す。

 前回似たようななことをやったようなやらなかったような。

>               ノブナガの南方への勢力拡大に協力。毎年兵力最低1万の派遣を確約

 意図の確認なんだけど、アナ領5000は含む含まない?


>      役職指示(内政大臣) :ルビーを帝都行政長官任命、チサメ補佐(ケイネスも付ける)

  →やりたいならしょうがないんだけどなんで毎年役職変えるの



8384 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:25:34 ID:NwA8QM8I0
>>8340 誤字修正、領地割変更

【全員に査読希望】

 【アルバ 28歳 行動案】 ストレス0→1  予算447+260=687千金 不足分は借金(期末予想 借金▼156千金)

 行動枠1) 演説 「ミカガヴ否定」を「敵戦力減」とつなげる(アビトリニ) (意図)敵の戦力を減らしたい
 行動枠2) 演説 傭兵募集 ▼2千金
    残業) 貴族兵募集 ▼2千金 (意図)募集中のイスキタイスカ貴族兵を早くそろえたい
 行動枠3) アナ教育(商売) 民衆を豊かにする商売勉強(マオウエバ) ▼2千金
 行動枠4) 西方戦争
 行動枠5) クルル教育(魔法) 魔法を産業に応用する勉強(マオエヴァ) ▼2千金
 行動枠6) 島に魚人レストラン設置、珊瑚真珠海産物等と引換に食事を出す(ロック) ▼2千金/年

 ヒロイン指示(ユカリ)  : 全軍で訓練 (意図)低練度兵を鍛えたい
 ヒロイン指示(エヴァ)  : 新砲弾(暴発率0%、ノウハウ50%)
 役職指示(マナミ)    : 新砲弾
 役職指示(内政大臣) : 平原経由小人国交易ルート開拓(マオ) ▼2千金/年 (意図)小人族友好、スパイスほしい
 役職指示(軍事大臣) : 【戦略方針】参照、移動式魔砲隊(並50門)編成 ▼25千金+▼50千金/年、傭兵5万雇用 ▼750千金(半年)
 役職指示(外務大臣) : 【外交方針】参照
                 ゴクウ ウリ派への改宗と従属を打診 ▼2千金
                 「西方での戦争」を「東方で内戦する好機」とつなげる工作 ▼2千金/年
 役職指示(海軍元帥) : フブキ海軍元帥任命。
 役職指示(アビゲイル)  : 聖都民兵の「帝国への恐怖」を「ウリ派になれば怖くない」とつなげる ▼2千金

 調査指示(レベル2)
  123) 国内防諜
 調査指示(レベル3)
  1) 教皇(今後の戦略)
  2) クロ(今後の戦略)
  3) ノブナガ(今後の戦略)

 【戦略方針】 兵力配置はユカリに任せる 兵力18〜20万、魔砲(超1、大10、普50)、魔砲ガレー73隻
  ・ 東方 ノブナガと八百長続行、西方安定後に殺す。グリードハイラルリスに死守命令。
  ・ 西方 アルバ総指揮、傭兵雇用50000。半年で聖都イスカ征服。時間が余ったらマリも征服。

 【外交方針】
  ・ 東方 ノブナガと八百長続行、西方安定後に殺す。内戦を煽り、分断する。
  ・ 西方 イスマリ間の不和を煽る(工作起爆)。「ミカガヴ否定」で敵戦力を削る。

 【領地分配】
  イスカ(帝国50、カストロ20、オル10、アク10、タチ10)、ポルト(帝国70、オル10、アク10、タチ10)、イスキタ(オル60、アク20、タチ20)
  聖都(帝国100)、予定:マリジョ(帝国50、オル50)、マリアズマ(オル100)、カザン(帝国100)
  フブキ:マリジョ半伯爵婿未定、クルル:マクダ公(予定)アクタチから嫁、アナ:ユヅキ公(予定)嫁未定
 

8385 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:27:45 ID:ym0WsYPh0
>>8383
ノブナガ家ですね。

>意図の確認なんだけど、アナ領5000は含む含まない?
アナ領は含みます

>やりたいならしょうがないんだけどなんで毎年役職変えるの
そういえば、変えたばかりでしたね。
ハイラルで勉強続けてもらいます。

8386 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:29:20 ID:7Qza+ITH0
借金156千金なら何とかなるか

8387 :妖精さん ★:2020/05/30(土) 17:30:40 ID:Star Sapphire
さどく

>>8340
>  行動枠1) 演説 「ミカ否定」を「敵戦力減」とつなげる(アビトリニ) (意図)敵の戦力を減らしたい
>  行動枠2) 演説 傭兵募集 ▼2千金 行動枠1) 傭兵募集 ▼2千金
>     残業) 貴族兵募集 ▼2千金

 行動枠1が2つあるぞ。イスの枠を募集するにあたって誰か昇進させたりしない?しなくてもいい。

>  役職指示(外務大臣) : 【外交方針】参照
>                  ゴクウ ウリ派への改宗と従属を打診 ▼2千金
 
 →兵力配置がわかりませんが、ゴクウの安全は誰が保証するんですか


>  【外交方針】
>   ・ 東方 ノブナガと八百長続行、西方安定後に殺す。内戦を煽り、分断する。

 →内戦煽りで今まで仕込んでた謀略使わないのなんで。



8388 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:31:27 ID:J9dopA7a0
ハイラル3000くらい?
領地なしで婿に行ってもノブは喜ばないかなアナ領を拡大するなら出してもいいな

8389 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:32:08 ID:NwA8QM8I0
昇進させられそうな人材が思い当たらない……キバオウ?

8390 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:32:27 ID:NwA8QM8I0
東方工作忘れていた、修正します

8391 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:32:35 ID:UHOOxkwk0
>>8382
>高い
うん、分かる、今まで装甲馬車が作られなかった理由だからw
人の損害を減らして防衛力をあげると考えればありだとは思うが……
では、代案として
土木部隊で東方の要所に野戦陣地構築 1千金/年
というのはどうだろうか?野戦陣地はそこそこ訓練してるので+要素は高い筈?多分

飯食わして、酒飲まして、空っぽでこっちのいう事を聞く貴族の育成を……あれ?今と変わらんな
なら放置で良いのか?
戦後を見据えて使えないかなーと思ったのとマリージョアを潰すならいまかけてる予算(1千金)勿体無いと思っただけなんだけどねw

8392 :妖精さん ★:2020/05/30(土) 17:33:22 ID:Star Sapphire
今回は案は2つ?

査読してないのあったらこのレスにレスつけて

※※※※

8393 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:33:29 ID:7Qza+ITH0
強いて言えばトリューニヒトを昇格させる事は出来ると思う。愛人領地で固められるし

8394 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:33:58 ID:nWPAp7uN0
>>8389
なんかめっちゃ人集まりそうw

8395 :妖精さん ★:2020/05/30(土) 17:34:07 ID:Star Sapphire
>>8383

ハイラル50%だよね?今10千の領地だから

8396 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:34:33 ID:fyTJz3Xli
謀略爆弾、爆破すっか!

8397 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:34:38 ID:PaEjz+Qm0
>>8360
ゴクウツルミは帝国が従属させる方針に見えますが、ムザンフハイはどうしますか?
ムザンはノブナガと仲が悪いので、ノブナガはムザンを滅ぼしたいと思います。
滅ぼさせないなら帝国が責任を持つ必要があるかと。

8398 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:35:18 ID:UHOOxkwk0
>>8389
キバオウは貴族としてのノウハウ無いから貴族として役に立たん気がするw

今いるモブは……ゼートゥーアと高田とカメラシリーズ?他誰かいたっけな

8399 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:36:12 ID:J9dopA7a0
ハイラル5000は与えすぎか、都督一人分を与えるってことだし
2500が適正か?

8400 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:36:27 ID:nWPAp7uN0
てきとーにキャラ設定作って書いておけばモリソバみたいにいた事になるんじゃない?

8401 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:36:35 ID:UHOOxkwk0
>>8393
あいつ愛人各国に居るからな〜
いま嫁何人だw

8402 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:36:48 ID:NwA8QM8I0
モブキャラのリストつくっておけばよかったな

8403 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:37:28 ID:PaEjz+Qm0
>>8360
ムザンについてはこれでどうでしょうか

行動枠? 外務大臣?)ムザン外交。誰かがムザンを攻めたら帝国が守ると約束。ノブナガを攻めないよう依頼。

薬の約束とかは追加で入れてももちろんOK

8404 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:37:29 ID:7Qza+ITH0
トリさんに領地与えておけば勝手に獣人愛人とかアクタチ愛人とかで埋めてくれて
不満度下げに繋がる可能性は比較的あると思うよ

8405 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:38:03 ID:UHOOxkwk0
あ、モブデグレチャフも居たな
今回奮闘したに違いない……損耗率6割近いからw

8406 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:38:15 ID:nWPAp7uN0
トリでええか……仕事はしとるしw

8407 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:39:51 ID:UHOOxkwk0
>>8404
ハーレム予算の計上が初期帝国の国家予算を遥かに上回りそう(ネタ
そのうちアマゾネス部隊とか作りそう(ネタ

8408 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:40:34 ID:ym0WsYPh0
>>8403
了解です。

8409 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:40:56 ID:RqBscbTC0
イスカはウェバやマオを昇格とか
自分のための秘蔵の金でなんとかしてくれるに違いないw

8410 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:41:07 ID:NwA8QM8I0
こうかな

 【領地分配】
  イスカ(帝国50、カストロ20、オル10、アク10、タチ10)、ポルト(帝国70、オル10、アク10、タチ10)、イスキタ(オル60、アク20、タチ20)
  聖都(帝国100)、予定:マリジョ(帝国50、オル50)、マリアズマ(オル100)、カザン(帝国100)
  フブキ:マリジョ半伯爵婿未定、クルル:マクダ公(予定)アクタチから嫁、アナ:ユヅキ公(予定)嫁未定
  トリニ:イス代官、アクタチ分配領地はトリニ愛人
 

8411 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:41:38 ID:ym0WsYPh0
>>8630
【全員に査読希望】

  【アルバ 28歳 行動案】 ストレス0→1
     行動枠1) アナコミュ ノブナガ家への婿入りを説得。
            ハイラル25%(兵5千)を化粧料として分与。
     行動枠2) 家族コミュ  家族で【戦略方針】を共有。家族で協力して人間世界に平和を齎す。
     行動枠3・4) ノブナガ外交。帝国の西方、東方での主敵を伝える。西方はミカ、東方はクロ(トリニ)
              ウリ派への改宗を条件に、ノブナガと婚姻同盟を提案。アナを婿に出す。
              ノブナガの南方への勢力拡大に協力。毎年兵力最低1万の派遣を確約。来年は大砲も送る。
              ノブナガが神城攻めを嫌がるなら神城攻めは帝国で実施。
     行動枠5) ミカ・ガヴ否定演説(アビトリニ)▼2千金
            意図:国内とミカ派友好国の離脱者を減らす。
     行動枠6) 西方向けに演説と広報工作。兵は戦場に出なければ略奪免除(アビトリニ)
            貴族は改宗を条件に領地安堵(敵兵を減らし味方を増やす)▼6千金
     残業枠1) 西方で戦争

     ヒロイン指示(ユカリ)  :魔法ハンドガン戦車運用研究▼2千金
     ヒロイン指示(エヴァ)  :新砲弾(暴発率0%、ノウハウ50%)
     役職指示(マナミ)    :↑に協力
     役職指示(内政大臣) :帝都改造(美しさと産業商売、貧民の生活待遇改善鼎立)(マオウェイバチサメ) ▼10千金/年
                      →上手くいったら、チサメ息子をカスグラ市長とする。
                    東方街道整備ハイラル→リス▼10千金、維持費▼2千金/年
                    西方占領地慰撫▼20千金
                    ルビー行政費用▼10千金/年
                    余った予算を船投資/東方街道整備キャラバン農産加工品工場に投資
     役職指示(軍事大臣) :【戦略方針】参照
                    オルフェン魔砲ガレー7隻造船支援▼21千金
                    移動式超魔大砲隊2門導入▼20千金、維持費▼8千金/年
                    魔法ハンドガン戦車30導入▼36千金、維持費▼27千金/年
     役職指示(外務大臣) :【戦略方針】参照
                    東方2都督(ゴクウツルミ)とタチアクの従属を進める。▼8千金
                    ムザン外交。誰かがムザンを攻めたら帝国が守ると約束。ノブナガを攻めないよう依頼
             謀略取下 :イマガワ復権△2千金/年、東方都督領荒廃△10千金/年、リョウツ暗殺△5千金/年
     役職指示(海軍元帥) :フブキ海軍元帥任命、オルKPAノブナガに新砲弾供与。
     役職指示(アビゲイル)  :聖都民兵の「帝国への恐怖」を「ウリ派になれば怖くない」とつなげる ▼2千金

     調査指示(レベル2)  : 
     調査指示(レベル3)  : 

【戦略方針】
ノブナガ親藩。帝国東南部の盾。
 現在領土は安堵。南部は切り取り自由。
ゴクウツルミ:改宗&フブキに婿出で帝国貴族化。兵を出すなら新規領土(場所は調整)
タチカワアクシズ:クルルに嫁。帝国従属。イス北を20%ずつ分配。

フブキ:ユカリ後継で武を担当
クルル:エヴァの後継で魔法を担当
アナ:東方を安定させ、小人国以東との交易を担当

帝国は西方征服(今季は聖都を最優先)
マリージョアは海上封鎖
西方征服後は南回りでムツゴロウから、神城を目指す。

【兵力配置】
◆東方/『目標』ノブナガと同盟を結び、東方で戦争を起こす。
凸自軍(陸):合計40千(ノブナガ援軍10千、ハイラルリス各10千、ドカングリード各5千)
        ※東方都督従属で兵が4万を超えたら、超過分を西側に振り分け
        ノブ30千、ゴクウ10千、ツルミ10千
凸自軍(海):魔砲ガレー20隻、ノブナガ20隻

■解放軍(陸):合計40千(フハイ10ツキ10パピ10ジュライ10)
■解放軍(海):魔砲ガレー40〜100隻(神城20パヒ20ツキシマ20シトン20ムザン20)

◆西方/『目標』:聖都を征服する

凸自軍(陸):合計99千(帝国16千?、獣人23千、オル30千、アクタチ20千、KPA10千)+魔砲隊(超3大10)
             +東方都督従属で20千見込み
             魔法ハンドガン戦車30(傭兵0.9千相当)
凸自軍(海):魔砲ガレー60隻(ターキン25+KPA15+オル20)

●聖戦軍(陸):合計150千(イス10マリ30聖都10+民兵100)
●聖戦軍(海):魔砲ガレー43隻(マリ21聖都2イス20)

8412 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:43:02 ID:ym0WsYPh0
あとは調査依頼か。
神城とフハイぐらいかな。調査が必要なのは

8413 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:43:28 ID:NwA8QM8I0
>>8411
調査レベル2と3がまるっとないので使った方がいいと思う

8414 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:43:42 ID:NwA8QM8I0
あ、わざと開けてたのか
ごめんなさい

8415 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:43:52 ID:cOVw3SnMi
あれ?婚姻先はノブナガでいいんですかね?
アルバ君後で殺すつもりですが

8416 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:44:14 ID:PaEjz+Qm0
国内でイス領安定のためにレベル2使った方がいいと思います

8417 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:44:35 ID:NwA8QM8I0
>>8384 更新
領地関係修正

【全員に査読希望】

 【アルバ 28歳 行動案】 ストレス0→1  予算447+260=687千金 不足分は借金(期末予想 借金▼156千金)

 行動枠1) 演説 「ミカガヴ否定」を「敵戦力減」とつなげる(アビトリニ) (意図)敵の戦力を減らしたい
 行動枠2) 演説 傭兵募集 ▼2千金
    残業) 貴族兵募集 ▼2千金 (意図)募集中のイスキタイスカ貴族兵を早くそろえたい
 行動枠3) アナ教育(商売) 民衆を豊かにする商売勉強(マオウエバ) ▼2千金
 行動枠4) 西方戦争
 行動枠5) クルル教育(魔法) 魔法を産業に応用する勉強(マオエヴァ) ▼2千金
 行動枠6) 島に魚人レストラン設置、珊瑚真珠海産物等と引換に食事を出す(ロック) ▼2千金/年

 ヒロイン指示(ユカリ)  : 全軍で訓練 (意図)低練度兵を鍛えたい
 ヒロイン指示(エヴァ)  : 新砲弾(暴発率0%、ノウハウ50%)
 役職指示(マナミ)    : 新砲弾
 役職指示(内政大臣) : 平原経由小人国交易ルート開拓(マオ) ▼2千金/年 (意図)小人族友好、スパイスほしい
 役職指示(軍事大臣) : 【戦略方針】参照、移動式魔砲隊(並50門)編成 ▼25千金+▼50千金/年、傭兵5万雇用 ▼750千金(半年)
 役職指示(外務大臣) : 【外交方針】参照
                 「西方での戦争」を「東方で内戦する好機」とつなげる工作 ▼2千金/年
 役職指示(海軍元帥) : フブキ海軍元帥任命。
 役職指示(アビゲイル)  : 聖都民兵の「帝国への恐怖」を「ウリ派になれば怖くない」とつなげる ▼2千金

 調査指示(レベル2)
  123) 国内防諜
 調査指示(レベル3)
  1) 教皇(今後の戦略)
  2) クロ(今後の戦略)
  3) ノブナガ(今後の戦略)

 【戦略方針】 兵力配置はユカリに任せる 兵力18〜20万、魔砲(超1、大10、普50)、魔砲ガレー73隻
  ・ 東方 ノブナガと八百長続行、西方安定後に殺す。グリードハイラルリスに死守命令。
  ・ 西方 アルバ総指揮、傭兵雇用50000。半年で聖都イスカ征服。時間が余ったらマリも征服。

 【外交方針】
  ・ 東方 ノブナガと八百長続行、西方安定後に殺す。内戦を煽り、分断する。
        → 東方都督領荒廃、イマガワ復権、リョウツ暗殺、東方スパイ網工作起爆
  ・ 西方 イスマリ間の不和を煽る。「ミカガヴ否定」で敵戦力を削る。
        → マリイス紛争、西方諸侯領荒廃工作起爆

 【領地分配】
  イスカ(帝国50、カストロ20、オル10、アク10、タチ10)、ポルト(帝国70、オル10、アク10、タチ10)、イスキタ(オル60、アク20、タチ20)
  聖都(帝国100)、予定:マリジョ(帝国50、オル50)、マリアズマ(オル100)、カザン(帝国100)
  フブキ:マリジョ半伯爵婿未定、クルル:マクダ公(予定)アクタチから嫁、アナ:ユヅキ公(予定)嫁未定
  トリニ:イス代官(アクタチ分配領地はトリニ愛人)、ウェイマオ;ポルト代官(予定)

8418 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:44:39 ID:nWPAp7uN0
>>8415
やっぱり殺さない事にする案だと思う

8419 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:45:23 ID:ym0WsYPh0
>>8414
いや、わざとっていうか埋まらなかったから後回しにしてましたw

8420 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:45:28 ID:PaEjz+Qm0
>>8411
戦略方針にもムザンの扱いを追加するべきですね。見落としてました。

8421 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:45:36 ID:J9dopA7a0
8411
アナ領は上げすぎかもしれません、伯爵家相当です。アナの領地を南方征服で拡大していく意図なら賛成します。

8422 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:46:00 ID:7Qza+ITH0
あ、ごめん
ガブの否定ってどんな効果狙ってるんだっけ。ノブさん攻めて来ざるを得なくなると思うけど

まあ聖都攻めたらどっちにしろ同じだから別に良いんだけど

8423 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:47:44 ID:NwA8QM8I0
>>8422
ミカを否定することで「ウリ派?いやあいつらガヴ派だろ」って言われるのを防ぐ為ですね

8424 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:48:30 ID:fyTJz3Xli
ガブの否定は元々ノブナガとかを味方にする案の人が
ミカに「お前やっぱりガブの仲間じゃねーか」って言われた時の言い訳できるように入れたものだと思います

いやまぁノブナガ味方にしなくても現在進行形でガブ否定はやってるようなもんだしそこまで変わんないと思うけど


8425 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:48:45 ID:7Qza+ITH0
>>8423
それならいいだろう。どっちにしろガヴ派にはアルバくんは大敵だから変わらんし
それに、ミカを捕まえたらカヴの東方教団の存在意義も実質消滅するから口撃は可能だしね

8426 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:49:07 ID:J9dopA7a0
>>8411
ウリ派への改宗を条件に、ノブナガと婚姻同盟を提案。アナを婿に出す。
年齢が見合わないので ノブナガ家にかえた方がいいかと。

8427 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:49:24 ID:jHZHXEQP0
ガブの否定でちょっと気になるのはフハイが攻めてくるのに呼応して
リスで反乱がおこる可能性があることかな
リスはガブ派多そうだし

8428 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:50:54 ID:NwA8QM8I0
自案だとノブナガ味方にしないからガヴ否定はしなくてもいいかな?

8429 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:52:06 ID:ym0WsYPh0
>>8411
【全員に査読希望】

  【アルバ 28歳 行動案】 ストレス0→1
     行動枠1) アナコミュ ノブナガ家への婿入りを説得。
            ハイラル25%(兵5千)を化粧料として分与。
     行動枠2) 家族コミュ  家族で【戦略方針】を共有。家族で協力して人間世界に平和を齎す。
     行動枠3・4) ノブナガ外交。帝国の西方、東方での主敵を伝える。西方はミカ、東方はクロ(トリニ)
              ウリ派への改宗を条件に、ノブナガと婚姻同盟を提案。アナを婿に出す。
              ノブナガの南方への勢力拡大に協力。毎年兵力最低1万の派遣を確約。来年は大砲も送る。
              ノブナガが神城攻めを嫌がるなら神城攻めは帝国で実施。
     行動枠5) ミカ・ガヴ否定演説(アビトリニ)▼2千金
            意図:国内とミカ派友好国の離脱者を減らす。
     行動枠6) 西方向けに演説と広報工作。兵は戦場に出なければ略奪免除(アビトリニ)
            貴族は改宗を条件に領地安堵(敵兵を減らし味方を増やす)▼6千金
     残業枠1) 西方で戦争

     ヒロイン指示(ユカリ)  :魔法ハンドガン戦車運用研究▼2千金
     ヒロイン指示(エヴァ)  :新砲弾(暴発率0%、ノウハウ50%)
     役職指示(マナミ)    :↑に協力
     役職指示(内政大臣) :帝都改造(美しさと産業商売、貧民の生活待遇改善鼎立)(マオウェイバチサメ) ▼10千金/年
                      →上手くいったら、チサメ息子をカスグラ市長とする。
                    東方街道整備ハイラル→リス▼10千金、維持費▼2千金/年
                    西方占領地慰撫▼20千金
                    ルビー行政費用▼10千金/年
                    余った予算を船投資/東方街道整備キャラバン農産加工品工場に投資
     役職指示(軍事大臣) :【戦略方針】参照
                    オルフェン魔砲ガレー7隻造船支援▼21千金
                    移動式超魔大砲隊2門導入▼20千金、維持費▼8千金/年
                    魔法ハンドガン戦車30導入▼36千金、維持費▼27千金/年
     役職指示(外務大臣) :【戦略方針】参照
                    東方2都督(ゴクウツルミ)とタチアクの従属を進める。▼8千金
                    ムザン外交。誰かがムザンを攻めたら帝国が守ると約束。ノブナガを攻めないよう依頼
             謀略取下 :イマガワ復権△2千金/年、東方都督領荒廃△10千金/年、リョウツ暗殺△5千金/年
     役職指示(海軍元帥) :フブキ海軍元帥任命、オルKPAノブナガに新砲弾供与。
     役職指示(アビゲイル)  :聖都民兵の「帝国への恐怖」を「ウリ派になれば怖くない」とつなげる ▼2千金

 調査指示(レベル2)
  123) 国内防諜
 調査指示(レベル3)
  1) フハイ(今後の戦略)
  2) クロ(今後の戦略)
  3) ノブナガ(今後の戦略)

【戦略方針】
ノブナガ家親藩にして残す。帝国東南部の盾。
 現在領土は安堵。南部は切り取り自由。
ゴクウツルミ:改宗&フブキに婿出で帝国貴族化。兵を出すなら新規領土(場所は調整)
タチカワアクシズ:クルルに嫁。帝国従属。イス北を20%ずつ分配。

フブキ:ユカリ後継で武を担当
クルル:エヴァの後継で魔法を担当
アナ:東方を安定させ、小人国以東との交易を担当

帝国は西方征服(今季は聖都を最優先)
マリージョアは海上封鎖
西方征服後は南回りでムツゴロウから、神城を目指す。

【兵力配置】
◆東方/『目標』ノブナガと同盟を結び、東方で戦争を起こす。
凸自軍(陸):合計40千(ノブナガ援軍10千、ハイラルリス各10千、ドカングリード各5千)
        ※東方都督従属で兵が4万を超えたら、超過分を西側に振り分け
        ノブ30千、ゴクウ10千、ツルミ10千
凸自軍(海):魔砲ガレー20隻、ノブナガ20隻

■解放軍(陸):合計40千(フハイ10ツキ10パピ10ジュライ10)
■解放軍(海):魔砲ガレー40〜100隻(神城20パヒ20ツキシマ20シトン20ムザン20)

◆西方/『目標』:聖都を征服する

凸自軍(陸):合計99千(帝国16千?、獣人23千、オル30千、アクタチ20千、KPA10千)+魔砲隊(超3大10)
             +東方都督従属で20千見込み
             魔法ハンドガン戦車30(傭兵0.9千相当)
凸自軍(海):魔砲ガレー60隻(ターキン25+KPA15+オル20)

●聖戦軍(陸):合計150千(イス10マリ30聖都10+民兵100)
●聖戦軍(海):魔砲ガレー43隻(マリ21聖都2イス20)

8430 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:52:06 ID:UHOOxkwk0
>>8417
戦争の枠を一つしかとってないので、半年で聖都イスカ征服。時間が余ったらマリも征服
は無理かと、一枠1ヶ月なので

西方諸侯領荒廃工作起爆というのは食料爆弾?
荒廃工作自体は既に行われていて、夜盗・盗賊が増えてる程度だった筈、今回荒廃したイスカリオテ領地で一番大爆発するのでイスカリオテを殺して聖都に侵攻する気なら逆効果かと
輸送部隊が要れば問題なく侵攻できます(1万人に対して20千金必要)
イスカリオテで止まって、食料を撒いて人気取りの為とかなら行ける

8431 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:52:35 ID:fyTJz3Xli
>>8428
まーあってもなくても?

そちらの案だと現在進行形でバリバリハイラルでやりあってる(ことになってる)状態ですからねぇ

それであいつら仲間だぞとか言われても「はぁ?」となるかなと

8432 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:52:44 ID:RqBscbTC0
>>8417
あれなら謀略に手番使う?
残業増やしても聖都燃やせばストレス解消されるだろってことでw

8433 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:53:05 ID:NwA8QM8I0
>>8430
最初から最後までアルバ君指揮じゃないので大丈夫です
重要なところに立ち会うかたちかな

8434 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:53:18 ID:fyTJz3Xli
>>8430
それ準備じゃなかったですっけ?もう荒廃起動してました?

8435 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:53:22 ID:7Qza+ITH0
まあ八百長するならガヴ否定するかしないかはメリデメあるから好みだな
ただ、面倒だから否定しても良いとは思う。元から否定してるようなものでもあるし

8436 :名無しさん:2020/05/30(土) 17:54:16 ID:7Qza+ITH0
>>8434
準備だったと思う。どっちにしろ起爆って書いとけばいいと思うよ

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