神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
864 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:15:45 ID:wqflYt4l: >>860
採算度外視って採算とれないならやる意味ないんじゃないか
ロマン案ならいいんじゃない？資金に余裕出てからにしたいが
865 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:16:41 ID:tnG+JjPT: サメを使い魔にしたら風魔法と組み合わせてシャークネードだろ（ネタ）
866 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:17:06 ID:7xBQR7Ii: >>862
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/3722

多少はいくだろうけど、イスカリオテも聖都から出発するだろうし被害は少ないんじゃない？
867 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:17:58 ID:D1MCwvcf: クルルの魔法適正強化して将軍級の魔法使いに育てたい。年間500金で雇うくらいの
868 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:18:38 ID:Dmjd5br2: 使い魔は大砲の弾が完成したら鷲二羽一組で小型の砲弾（爆弾）でも投下したらいいんじゃないかと
869 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:19:47 ID:Xs2fp55O: トゥラ！トゥラ！トゥラ！（チート知識）
870 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:20:12 ID:lvzdjJE3: とりあえず新しい聖戦を受けてマリオルイス三国がどんなリアクションするかは調べたいな
871 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:20:13 ID:aPalKjvB: >>862
口約束みたいなものだから、破るなら破って良い
言っていることに一貫性の無いのが帝国式外交だし
872 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:20:58 ID:JZgCWFbn: >>864
かつて採算度外視されたものでも
時代を経ることによって採算が会う場合もある

というか城も数万金（数十億円）で突然出現することを考えたら異様に安い
873 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:21:02 ID:b0NwgWna: >>868
敵の使い魔に落とされて終わりだと思う
戦略考えるスレなのに小技に走ろうとする人が絶えないのは何でだ？？
874 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:21:19 ID:Xs2fp55O: アナスタシアに謎の卵持たせて暖めるコミュしてみたいな…

ワンチャンドラゴンとかロマンやで！
875 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:21:57 ID:D9NBmU/C: イスカリオテは間違いなく乗り気だろうけどオルマリがどう思ってるか聞きたいな
行動枠使って直接聞くか、それともレベル３調査がいいか
876 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:22:27 ID:wqflYt4l: >>873
それについては諦めた方がいい、どうしようもない
877 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:23:38 ID:7xBQR7Ii: 卵は気になるな、どっかで入れたい
878 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:25:07 ID:JZgCWFbn: >>868
似たような戦術は既にあると過去にコメントを貰ったな

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/1214
ここにあるの全部やってる
879 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:26:56 ID:Dmjd5br2: 戦術自体が新しいかはともかく落とすものは帝国の新技術になるから有用なのでは？
880 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:28:02 ID:gVTb2Yhk: >>879
>>878を見るに
魔法との併用が研究されてない技術（今のとこ大砲）には研究する価値はあるっぽい
逆に言えば、そういった新技術が絡んでないなら大体やってるっぽいな
881 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:28:06 ID:lvzdjJE3: 海から支援、ってのは内容も話し合って決めていいんだよな

海運の護衛はしてやるから食料とかは自前で用意してね
って感じでいいかな
882 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:31:12 ID:JZgCWFbn: >>880
もう一つは過剰すぎて廃れたものとかな
例:装甲馬車

スレを読み返すと帝国の壁が完全にぶち壊れると再建に200年、2万人の魔法使いがいるみたいだなw
883 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:32:14 ID:gVTb2Yhk: >>882
200年かよ
こりゃ魔法壁の技術売るとか不可能だわ
884 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:35:20 ID:JZgCWFbn: >>883
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/3929

帝国の絶頂期っぽいからなー
そりゃ1000年も持つし、貴族も楽観視するw
885 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:35:31 ID:7xBQR7Ii: オルマリイスカの補給物資乗せた船は都督ガレーの的だろうし、護衛だけでも十分支援になるな
それより前にマリオなんとかしたいけど
886 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:36:26 ID:gxjPG+fA: 超大砲乗せた戦艦作って護衛に当てたらハデやろなぁ……
887 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:37:09 ID:bCX0NAek: オルーマリーイスには紛争の仕込みしてるからまず聖戦にはならないか
来期いざこざが怒って聖戦どころじゃなくなりそうだな
888 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:38:07 ID:aPalKjvB: >>881
相手が怒らなければ、商売の影響が無いから何でもいいよ
オルフェンは戦略の根幹だから不味いけど
889 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:38:14 ID:7xBQR7Ii: 謀略爆発のタイミングはこっちで選べるから、ある程度進軍したところでやっちゃう？
890 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:39:58 ID:bCX0NAek: 起爆次第では、まじで砂漠で死ぬかシトンの餌食になるのか…恐ろしい
891 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:41:11 ID:tZla0sre: >>889
それがいいな。聖戦軍が逃亡領土に入る直前がいい
892 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:41:30 ID:tZla0sre: 東方のまちがい
893 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:42:32 ID:aPalKjvB: 今回のシリーズ、謀略が端金で好きなタイミングで発動できるのは良いわ
これを知っていたら、もっと序盤は楽だったと思う
894 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:43:36 ID:peVq/1yw: 200年のべ2万人だから1年あたり100人
2万人いれば1年でできる（できない）
895 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:43:59 ID:7xBQR7Ii: 帝国１０００年の闇がいるからこそだよね、他の国じゃこうはいかないと思う
896 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:44:33 ID:JZgCWFbn: ふむ......状況を整理しよう
まず東方、天下一武道会開催

何が発生する？
1傭兵が多数雇用されそう
数を少しでも優位にしようと高額で雇われるかも？適当な武装させて傭兵団でございますと潜り込ませるのもありか？
2食料相場が高騰（臨時徴税+農兵動員）
臨時徴税で他国に売って武装を整えようとすると輸出されるので安くなる
戦争に使おうとすると高くなる（=自己消費が増える）
農兵を半年以上動員したら来年高騰確定、どのみち東方では価格が高騰するだろうな

他何かあっかね？
897 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:46:35 ID:gxjPG+fA: 武道会が開催されて、ガノンのとこに攻め入った奴の領地で反乱がおきると
ガノンがそいつ倒して強くなっちゃうからタイミングが大事だな……
898 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:46:41 ID:7xBQR7Ii: 未参加の都督やガノン支持の都督の動向で早期決着もあり得るな
ケイブリス、フハイは参加しそうにない
ムザンは被害妄想がひどくなれば参戦しそう
899 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:47:57 ID:bCX0NAek: ケイブリスと不敗は位置的どう考えても動いたら死ぬしなぁ
900 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:49:57 ID:gxjPG+fA: むしろリスとフハイは北の蓋だから
外すと天下一武道会の会場が壊れてしまう
中でやっててくれ
901 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:55:17 ID:gxjPG+fA: とりあえず沢山火種は仕込んでおいて
バランス見ながらなるべくたくさん死ぬように調整して爆破する感じかな＞謀略
902 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:57:06 ID:peVq/1yw: ひとりが40年専従した計算なら80万人居れば1年（ねた
903 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:58:32 ID:7xBQR7Ii: せっかく南方大陸が舞台になりそうなので……

【ＡＡ案】

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　NAME：　ガチャピン（ポンキッキシリーズ）
　AGE：　　アルバ＋？？　　　SEX：　？？
　SKILL：　捕食、器用

　南方大陸の有力竜人巣族長、シトンが帝国のナナチ支援に感化されて育てた。自称大竜王（ナナチより規模は小さい）。
　従えた巣族奴隷をシトンにプレゼントしており、シトンとは種族や性欲を越えたパートナー関係。
　なんでも食べる悪食で大食漢、器用で物覚えがいい。シトンは彼？の食事姿を見るのが大好き。
　
904 ：名無しさん：2020/05/17(日) 23:59:29 ID:gxjPG+fA: まぁた人がたくさん死にそうなものを……
905 ：名無しさん：2020/05/18(月) 00:03:56 ID:Ii8oybUy: こう言うの好き
906 ：名無しさん：2020/05/18(月) 00:05:55 ID:iLJFj4QQ: 都督側のナナチか……ｗ竜人襲撃はありそうだしタイムリーですね！
907 ：名無しさん：2020/05/18(月) 01:03:49 ID:Ii8oybUy: 取り敢えずっと布教は続けて聖都軍が進軍してる時に謀略起爆させてもうメチャクチャになったところで聖都の嘘を大々的にバラすんやな。もっともっと布教ブーストしないと。ホライゾンが反撃で死なないような支援もいる
908 ：名無しさん：2020/05/18(月) 01:14:32 ID:2C40/MbK: 海賊メンタルが強い連中を懐柔するためにも魔法大砲搭載艦を金が許すならばバンバン供与するのもいいかもな

海賊的にも獲物が強くなるのは歓迎だろうし実利よりな奴ほど帝国の財力にビビって多少の不満があっても飲み込むだろう
909 ：名無しさん：2020/05/18(月) 01:15:35 ID:+N1pyDt+: つまり帝国が全力で南の聖戦をサポートして、聖戦軍をガンガン運んでやれば

西は手薄になるってことか
910 ：名無しさん：2020/05/18(月) 01:17:25 ID:UMCWYKpo: 西の戦力を運んでやってから帝国海軍とＫＰＡが海上封鎖すればやりたい放題できるな
911 ：名無しさん：2020/05/18(月) 01:32:42 ID:2C40/MbK: オルフェン軍が渡海してたら流石に殺すわけにはいかんし助けてやらんとな

いや、そもそも裏で打ち合わせたり工作したりして渡海させる直前に事を起こせばいいのか
912 ：名無しさん：2020/05/18(月) 04:55:17 ID:wHsxAgj5: えらいうまくいったな
ついにフリーハンドを手に入れたぞｗ
マリジョ捨てるんじゃなければそろそろクロコとコミュしようｗ
オルフェンと違って上に力がありそうなのに
かたくなにコミュしないスタイルになっているのは何故なのか
913 ：名無しさん：2020/05/18(月) 05:13:25 ID:+d2Ft47n: うちの東攻にオフフェン誘って
聖戦回避の言い訳作ってあげるのはどうかな？
914 ：名無しさん：2020/05/18(月) 05:53:30 ID:fkb7OuY7: オルフェンやマリージョアなら適当にやって終わるんじゃない？
真面目にやるのはイスカリオテくらい
915 ：名無しさん：2020/05/18(月) 05:54:48 ID:kMZLFBP0: 砂漠横断レースなんかみんな真面目にやる訳ないと思うぜ
916 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 06:42:30 ID:7CKWRL5k: 【1D100:61】
【1D100:44】
【1D100:97】
【1D100:47】
917 ：名無しさん：2020/05/18(月) 06:43:00 ID:fkb7OuY7: こっちはなんたろ
918 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 06:53:02 ID:7CKWRL5k: オール１００ならリヒテン息子がロイエンタールだった。
919 ：名無しさん：2020/05/18(月) 06:55:59 ID:/eFMal92: ああ、なるほど
920 ：名無しさん：2020/05/18(月) 06:57:56 ID:2ADLk0fn: 無茶をｗ
921 ：名無しさん：2020/05/18(月) 06:59:38 ID:a7sxzGEm: じゃあフレーゲルかなｗ
922 ：名無しさん：2020/05/18(月) 07:59:40 ID:ipp/S+CW: 三番目何だろう
923 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 08:01:39 ID:7CKWRL5k: >>922

　人格
924 ：名無しさん：2020/05/18(月) 08:04:56 ID:2ADLk0fn: ロイエンタールの人格で１００はないと思うｗ
925 ：名無しさん：2020/05/18(月) 08:10:28 ID:zusIxiBo: とりあえず、国内の把握は嫁とリヒテンで２票取れそうだから
より盤石なものに出来そうだね
926 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 08:12:13 ID:7CKWRL5k: 3824 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/18(月) 08:01:43 ID:2ADLk0fn [6/6]
投資伸びない、軍事に金使えるほどじゃないな

　→投資削りまくったじゃないの
927 ：名無しさん：2020/05/18(月) 08:15:34 ID:2JE1tcG0: 削りまくったね......船は一番稼いでるのにw

ところで天下一が始まったのでマリオ君にお金をせびりたいと思うけどどうだろうか？
928 ：名無しさん：2020/05/18(月) 08:18:18 ID:a7sxzGEm: ヒソカが喜んで殴ってきそうなんだよね
929 ：名無しさん：2020/05/18(月) 08:23:46 ID:5gMGqsZ7: 大都督戦に参戦しちゃイカンのか？(お約束)

何事も一極集中した方がな
そんな先観れないから50/50なんだが
930 ：名無しさん：2020/05/18(月) 09:10:07 ID:2JE1tcG0: 果たして予定通り装甲馬車を作れるのだろうか！？
侵攻するなら野戦が増えるからあると便利なんだが、兵隊数減り難くなるという意味で
毎回金ない金ない、使用予定は24歳だからまだいらないだったからなｗ
931 ：名無しさん：2020/05/18(月) 09:46:18 ID:IDjejCp/: とりあえず思いつく今回の課題
ナナチ戴冠式
オルフェン支援の返事
マリージョアと聖戦の海上支援について相談
東方への出陣
ルビー再教育
932 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 09:47:34 ID:7CKWRL5k: どちらかというと人に返事すること考えるより、自分の２－３年の計画をはっきり立てて、それに向けて準備したほうがいいわね。
933 ：名無しさん：2020/05/18(月) 09:53:09 ID:jTM0vj/o: 装甲馬車ほしいっていってる人が案をつくらないかぎり無理でしょ
934 ：名無しさん：2020/05/18(月) 09:53:48 ID:3nNggXI0: むしろマリオ殴った方がええやろ
タチカワとアクシズの援軍を帝都に詰めて、ナナチ援軍と貴族兵でまずはマリオを落とす

ヒソカは未知数だが、ゴクウを荒廃工作で足止めしとけば何とかなるだろう
935 ：名無しさん：2020/05/18(月) 09:58:45 ID:3nNggXI0: あと、オルフェンの頼みは聖戦に偽装してマリージョアぶん殴る誘いだぞ
ここ受けるの危ないから受けたら駄目よ。防衛同盟だから義理もないし
936 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:05:00 ID:j5rvcyxg: 今回勝手に道路工事されたけど、アクシズどう思ったんだろう
937 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 10:07:42 ID:7CKWRL5k: >>936

　小銭なのでなんとも。キャラバン宿とかいくつか橋など整備しました。
938 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:07:56 ID:j5rvcyxg: >>934
野戦を強いるの？
城攻めするの？
連れていくのは貴族とナナチだけ？
タチカワとアクシズが留守番なのは？
939 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:08:38 ID:vsAR2Rro: 前回結果
マッキ→アルバ　「なぜ同盟してくれないのか」　＋１６
クロコ→アルバ　「何したいのかわからん」　＋５

今回結果
マッキ→アルバ　「おいでよ！」＋１７
クロコ→アルバ　「何したいのかわからん」＋　６

これが向こうからこっちへの友好度だから、このままだとクロコを取り込めなくなる
何度かオルフェン無視してでも、マリージョアに注力したほうが良いんじゃあないのかな…？
このままだと、マリージョア取り込めないと思う
940 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:09:00 ID:j5rvcyxg: >>937
反応もその程度なんだ
941 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:14:07 ID:3nNggXI0: >>938
基本は城攻めだな。大魔法大砲も残ってるし、農民内乱と同時に起爆すればマリオはすぐ落ちる
出来れば超大砲も移動式化したいが
ナナチ援軍込みで4-5万ほどならマリオは突破可能だろう

帝都に援軍を詰めるのは、ヒソカが空になった帝都に突っ込んでこないようにするため
6000あれば帝都は守りきれるはずだ

野戦でも、マリオ攻撃しながら万一ガノンとヒソカがマリオ攻めの帝国軍に突っ込んで
来ても、兵力的には互角

ヒソカとガノンが争いだしてからマリオ攻めるのがタイミング的にはベストだが
逆にヒソカがガノンに野戦一発で負けたらチャンスが消える
942 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:14:16 ID:vsAR2Rro: >>938
> タチカワとアクシズが留守番なのは？
マリオルイスに同行で良いと思う
どうせ、３国で陰謀発動したら、タチカワもアクシズも領地防衛に
戻らないといけなくなるし…
下手にこっちに援軍として、肝心な時に撤退されても困る
943 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:18:01 ID:j5rvcyxg: >>941
農民内乱は案山子にはなるけど戦力的には微弱も微弱だよ、人数水増し用？

他国の兵士に首都防衛を丸投げするのはちょっとない
944 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:24:56 ID:etVwPxtb: しかし位置が辺境だから最後に出てくるかなーと思ってたジュライが流石に動いたな
今の所彼女は野心大してない以外のと領地で塩取れますとやばい腐海に隣接してるぐらいしか情報ないが
945 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:27:00 ID:j5rvcyxg: 農民は完全武装の兵士と戦うと蹴散らされるから野戦や城攻めに使うには肉壁以上の役に立たず、攻撃されて壊滅したら此方の士気に影響を及ぼす、食費もかかる

少数出撃で野戦を誘発して、後方の城を乗っとるとかにつかうといいと思う
野戦陣地を構築してそこに詰めさせて石を投げるでも多少はマシな戦力になる
946 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 10:30:22 ID:7CKWRL5k: ？？マリオ領の農民反乱が帝国軍に協力する前提で話してる？？
947 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:33:16 ID:j5rvcyxg: 本当だw
食料を配って懐柔しようw
君たちは未来の大事な労働力だ、困ったことがあればなんでもいうといい
948 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:33:52 ID:vsAR2Rro: >>946
獣人たちで略奪祭りしただけだし…（震え声
949 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:35:40 ID:j5rvcyxg: 内乱を起爆させるとマリオ潰したあとに農民を潰す手間ができる？
一度殴って躾すれば統治には役立つけど、収入源が減るからちょっと困る

親帝国にしておく必要があったね
950 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:35:43 ID:uuYNEkyq: マリオ領の農民反乱が帝国軍に協力する
これは食糧支援なりとセットで懐柔工作しないと無理じゃないかね。、長い年月海賊行為で被害を受けまくってるから飴を与える必要がある。
951 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:43:04 ID:j5rvcyxg: 皆殺しにして、空白地域に帝国にいる3万の貧民を植え付ける
→低コスト、リターンほどほど東方聖戦の成果をみせつけれる東方が纏まりやすくなる

食料を配って懐柔
→食料は備蓄してるので備蓄食料放出でリスク小、リターン中後々の都市にも必要になってくる

あと何がある？
952 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:44:02 ID:j5rvcyxg: >>950
海賊行為は都市部だけなので農民は関係ない
農民は2回略奪した
953 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:45:20 ID:KVDyzac3: 子供たちの死亡ダイスは気が向いたら振るのか？
954 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:45:36 ID:3nNggXI0: 皆殺しにすると東方の農民が今後帝国軍に非協力的になる可能性がある
懐柔の方が良いだろうな。備蓄分の食糧もあるし
955 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:47:30 ID:+gGDhLyb: オルフェンとマリージョアも聖戦の時に食糧送ったら友好稼げるな。
956 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2020/05/18(月) 10:51:22 ID:7CKWRL5k: >>953
> 子供たちの死亡ダイスは気が向いたら振るのか？

　健康ﾀﾞｲｽは一番下の子を今度振るわよー
957 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:51:43 ID:j5rvcyxg: 備蓄の量はそんなに多くないから両方は不可能だよ？
北方、西方、東方で戦が加速するから食料高騰する
あれ？配るのもやばくない？
958 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:52:54 ID:j5rvcyxg: ふってほしくないw
一度決まったら継続か、ルビー真面目に危ないんだな
959 ：名無しさん：2020/05/18(月) 10:56:33 ID:3nNggXI0: 聖都の頼みは「東方艦隊の抑え」だ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/3815

マリオ領を潰してマリオ艦隊を消したらそれなりに抑えになる。海戦力の配置図と東方海軍の総兵力が変わるからな

まあ、マリオ艦隊がマリオを捨ててどっかに吸収されれば一時的にはもつが
他の都督にとっては金銭的負担がドカッと増える
960 ：名無しさん：2020/05/18(月) 11:22:40 ID:UMCWYKpo: 元から帝国への好感度クソだろうからなぁ
植え替えた方が楽まである……って言いたいけど
植え替えがスムーズにいった試しがないからコツコツやるしかないか>マリオ領
961 ：名無しさん：2020/05/18(月) 11:23:14 ID:dyCh+IhQ: その前提として東方と単独で戦うとも宣言してのリアクションだから
陸戦してなければ、やっぱり帝国は東と戦うつもりはないと思われるんじゃないかな
962 ：名無しさん：2020/05/18(月) 11:23:56 ID:QvYqF5u1: 実際南に南持ってるマリオブッコロするのはかなりの海軍的支援にはなると思うな
963 ：名無しさん：2020/05/18(月) 11:50:31 ID:wHsxAgj5: 天下一武道会にもっと火がつくまで南に進軍する聖戦軍を助けるのもありかもね
ジャンヌも海で積極的に助けてればそこまで文句もないでしょ
その間に謀略で東を煽れば楽に戦争できる可能性もある
964 ：名無しさん：2020/05/18(月) 11:53:41 ID:3nNggXI0: ガノンは超大砲あるから野戦一発で片付いて順当に統一する可能性結構あるよ
待つのは危険だと思う

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