神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
1451 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:46:20 ID:aZQXUQby0: 　～２４０１年９月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　開発：タンニンなめし
　　　ミユキ　仕事：統治　獣罠、魚罠の有用性を示し、カミジョウ族を取り込む
　　　セツナ　普及：古代弓

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　普及：保存食
1452 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:46:23 ID:QFxLNG+E0: >>1346修正

　～２４０１年９月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　：開発　寝具（木材＋皮）
　　　ミユキ　：仕事　食料　余剰食糧でカミジョウ族を３人雇用して簗の拡大
　　　セツナ　：普及　古代弓

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ：普及　保存食
　　　モブ３：ミユキのサポート
1453 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:47:09 ID:QFxLNG+E0: >>1449
了解です
ありがとうございます
1454 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:47:09 ID:GC8sFvML0: ～２４０１年９月行動案～

＜行動枠＞
　マユリ：開発・寝具（木材＋皮）
　ミユキ：仕事・食料　→　余剰食糧でカミジョウ族を３人雇用して簗の拡大
　セツナ：普及・古代弓

＜指示枠＞
　ジャクリ：普及：保存食
　モブ３：ミユキのサポート

or

～２４０１年９月行動案～

＜行動枠＞
　マユリ：開発・寝具（木材＋皮）
　ミユキ：普及・保存食
　セツナ：普及・古代弓

＜指示枠＞
　ジャクリ：仕事・食料　→　余剰食糧でカミジョウ族を３人雇用して簗の拡大
　モブ３：ジャクリのサポート

こうか。後者の方が成功確率は比較的高いと思うが
1455 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:48:57 ID:R4IhI+vMI: あと茨城ならあまーいサツマイモがわんさか取れる可能性も
1456 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:49:28 ID:QFxLNG+E0: >>1454
前者が良さそうですね。
まだ食料の余剰もそれほどではないですし、
他部族と接するのは会長の方が適任でしょう
1457 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:49:31 ID:VASd5lxN0: これ簗（やな）って読むのか（初めて知った
ところで指示枠のジャクリは普及はできるんだっけ？
1458 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:49:42 ID:aZQXUQby0: >>1451取り下げ
雇用か、そうか
1459 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:49:59 ID:mK5BEn3C0: 種採取するなら保管庫をつくる必要がある？
食われそう&略奪されそう
1460 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:50:05 ID:AWbML7T80: 茨城の収穫量日本一の農産物
メロン
くり
れんこん（霞ヶ浦）
ちんげんさい
秋冬はくさい
夏秋なす
夏秋ピーマン

「茨城　農業」で検索
農業産出額は鹿児島と２・３位を争う農業県
サツマイモ、茶、ニラ、ニンジン、ネギ、ホウレンソウとだいたいある。
1461 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:50:08 ID:KTE99dBE0: >>1454
ジャクリに簗の拡大を任せる
というのも確かに悪くないですが、その場合カミジョウ族を雇用するという概念をジャクリが理解できないと思うので
ジャクリに任せるのであれば余剰モブのみでやるべきだと思います
1462 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:50:54 ID:KTE99dBE0: >>1459
まだツボに入れてうめときゃいい段階かな？
1463 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:51:33 ID:QFxLNG+E0: >>1457
獣罠を前に普及してたので、補正値なしか＋１でダイスですね。
まぁ２ターンかかっても良いのではないかと
1464 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:52:05 ID:mK5BEn3C0: >>1462
どうでしょう？よく分からないw
農家の人はいないかなw
1465 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:52:40 ID:QFxLNG+E0: あ、違うか
獣罠普及させたのセツナか
1466 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:53:01 ID:KTE99dBE0: >>1464
まぁ襲撃とかを考えなければ
現代保存食とか勝手に食われてないからまず大丈夫だと思います
1467 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:54:07 ID:AWbML7T80: >>1465
まぁ、補正なしでも期待値超えれば、成功ですし
1468 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:55:24 ID:VASd5lxN0: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/732
襲撃と言えばこれは素でワロタｗ
1469 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:55:51 ID:KTE99dBE0: ６月３日　２０時締切　２０：００：００～２０；０５：００

締め切りもうすぐでーす
今回は締め切りと同時に投票開始ですから早めに案張った方が良いと思います
1470 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:56:05 ID:mK5BEn3C0: >>1466
ネズミとかもいるから気を付けた方がいいかもしれないけどね

茨城は和綿の産地でもあるみたい
1471 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:56:36 ID:KTE99dBE0: >>1470
あー、なるほど
完全にじょうじが勝手に食うの想像してた
1472 ：名無しさん：2020/06/03(水) 19:59:22 ID:mK5BEn3C0: >>1471
ジョージも、じゃがいもを食うとヤバイw

縄文人が高床式を作ったのはそのせいですからね
ただそれを作り出すと移動しにくくなるw
1473 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:01:25 ID:AWbML7T80: 投票時間ですよー
1474 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:08:27 ID:AWbML7T80: ふと思ったんだけど、霞ヶ浦まで東に行って、
その後霞ヶ浦を渡って、鹿島に行けば
製鉄所と石油コンビナートがあるから、
石油はタンクが壊れて無理かもしれないけど、鉄が手に入る可能性があるんじゃないかな

先住民が鉄を発掘して、鉄器文明作ってる可能性もあるけど
1475 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:10:21 ID:mK5BEn3C0: >>1474
砂鉄でいいんじゃ？<川から

最も今鉄をゲットしても加工に困るけど、熱源的に森が消える
1476 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:11:02 ID:aZQXUQby0: そういう施設跡って未来遺跡になってる可能性が大きいと思う
せめて近代装備がないと警備ロボに殺されるかも
1477 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:12:09 ID:GC8sFvML0: 森が消えるほど作れんと思うぞ。産業規模でもないのにどんだけ木炭使う気なんや
1478 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:12:51 ID:AWbML7T80: たぶん警備ロボか強敵はいると思います。

レベルを上げていった後の目標地点の一つとしてはありかなぁと
あそこ製鉄所だから、石炭も山と積まれてる
1479 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:13:43 ID:mK5BEn3C0: >>1477
古代のたたら製鉄レベルで大洪水を引き起こすぐらい木が消えるよ
ヤマタノオロチ伝説はたたらが引き起こした説があるから
1480 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:15:47 ID:AWbML7T80: 出雲の製鉄頑張りすぎだろ…
1481 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:17:28 ID:R4IhI+vMI: 鉄穴流しの環境破壊レベルやべーよ
1482 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:17:31 ID:mK5BEn3C0: >>1480
そうでもないよ？
たたら製鉄で検索したらわかるけど、1つのたたらで1800haの森林が消える
森林が消えたら移動を繰り返す
1483 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:19:38 ID:aZQXUQby0: そりゃおっことぬしも怒るわ
1484 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:21:16 ID:GC8sFvML0: ttp://www.jcoal.or.jp/publication/s2-3.pdf

どう見ても森を消すのはムリダナ
1485 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:25:21 ID:GC8sFvML0: 1800haの森が消滅とかいうの↓読んだんだと思うけど全然意味違うぞ
ttp://www.wakou-museum.gr.jp/spot2/

半永久的に継続操業するのにそれだけ必要だという話で、しかも鉄の生産量は書いてない
20人集落でどれだけの鉄を作るつもりなんだ
1486 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:28:27 ID:+ppNDx9Z0: そういえば高炉やるための熱源がねえな……（木炭だと自然がやばい）
千葉の血で高炉操業ってできるんだろうか
1487 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:28:32 ID:mK5BEn3C0: ネットで見つけたものでは
1トンの玉鋼を作るのに13トンの砂鉄と13トンの木炭が必要で
1本の刀を打つには3～10kgの玉鋼が必要で、2～300kgの木炭が必要らしい
1488 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:31:35 ID:GC8sFvML0: そりゃ玉鋼はたたら製鉄で出来る大半の銑鉄の中で、ごく一部の丁度良く炭素と混ざった鋼鉄だからだよ
製鉄とは全然別の話だから混同しちゃ駄目だぞ
1489 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:32:22 ID:+ppNDx9Z0: たたらを操業して作られるケラ（まだらな鉄の塊）のうち、
玉鋼として使えるのは数パーセントだからね
1490 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:35:50 ID:mK5BEn3C0: おぉ、そうなのか

ところで1世紀以上雨に打たれた鉄ってどんだけ原型残してるんだろう？
1491 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:36:17 ID:+ppNDx9Z0: >皮革につかうタンニンは
>ミモザ（樹皮）・カブラッチョ・チェストナット・タラ(実のさや)・ミラボム(実）・ガンビア(葉)・スマック(葉)・ボロニア(どんぐりのかさ)などが使われ
>タンニンの抽出方法はお茶やコーヒーと同じでお湯を使います

という記述発見。つまり食用のドングリを集めておいて、
カサを捨てずにとっておけばいつでもなめしできます
1492 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:36:41 ID:+ppNDx9Z0: >>1490
だいたい酸化鉄になってると思うよ。やったね鉄原だ。
1493 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:37:42 ID:GC8sFvML0: 2C ＋ O2 → 2CO

Fe3O4 ＋ CO → ３FeO ＋ CO2

FeO ＋ CO → Fe ＋ CO2

FeO ＋ C → Fe ＋ CO

これが製鉄（砂鉄）の化学式なので、製鉄に必要な炭の量は砂鉄１：木炭４だぞ
１８００haの森を消そうと思うと5400tの鉄を作らないと駄目だぞ
1494 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:38:29 ID:JB1nVaOz0: >>1490
第一次大戦の軍艦や戦車、重火器がまだ原型残ってるからいくらかは使えるのでは？
1495 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:39:54 ID:aZQXUQby0: カミジョウさんがやたらチョロイのってもしかして魅惑が高いせいもあるのか？
1496 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:40:50 ID:+2gGrRPd0: 雨ざらしになってたら原型とどめてないんじゃなかろうか
酸化鉄から精錬じゃね
1497 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:40:59 ID:GC8sFvML0: メリットのある提案しかしてないからじゃないかな
1498 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:41:50 ID:mK5BEn3C0: >>1494
>>1492
どっちが正しいんだw
どちらにせよそのまま利用は難しそう

石炭も泥炭とかになっとらんだろうか？w
1499 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:43:46 ID:+ppNDx9Z0: >>1498
巨大な鉄の塊なら表面しか錆びない場合がある
細かったり（例：鉄筋）薄かったり（例：鉄板）すれば、水にさらせば芯まで赤錆びるよ。

石炭は気軽に掘れる場所にはないから安心するんだ、考える必要がない
1500 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:45:31 ID:GC8sFvML0: 保存されてる現代兵器は、何もミユキ達の様な２４０１年に発掘されたのではなく
文明崩壊以前、あるいは直後に発見されてそのまま保存されたんじゃないか

だから、誰も手を付けてないような鉄源となると、よほど堅固な警備ロボのいる廃墟には
品質の良い物があり、錆びて使い物にならないようなのはその辺にあるだろう
1501 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:50:43 ID:mK5BEn3C0: 人工構造物の寿命はノーメンテナンスだと10～30年程度と聞いたことがある
が、チェルノブイリ周囲の今を見るとそうでもない気がする、福島でも可

再生可能な寿命が10～30年なんだろうか
1502 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:51:32 ID:JB1nVaOz0: >>1498
どっちにせよ一回溶かすか潰さなきゃならん
なのでDASH島で反射炉作ってる動画見てたんだけど、アレって失敗なのか？
調べてたらDASH反射炉は構造問題と煙突の高さ不足で鉄を溶かせる温度にできなかったってなってる
1503 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:51:36 ID:+ppNDx9Z0: 10～30年は大丈夫（その後は一切保証できない）
じゃないか？
1504 ：名無しさん：2020/06/03(水) 20:56:24 ID:GC8sFvML0: まず反射炉から入る所があの企画は漢って感じやな
まあ、こっちは永田式たたらあたりでええやろ
1505 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:00:34 ID:QFxLNG+E0: >>1495
遭遇ダイスで友好９３だったからかな？
クリティカルだよね
1506 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:06:40 ID:midPBIoY0: 女関係はどうなってしまうのかw
1507 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:09:03 ID:midPBIoY0: そういえば聞いたことがある
瀬戸内の方では明治時代までランコウ文化があり、子供ができたらやった相手から旦那を選ぶと！

文化的じゃないからって潰されたけど
1508 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:20:24 ID:JB1nVaOz0: それなら誘拐婚にレイプ婚、一夜に複数人が順番にくる夜這系に男同士のアレコレ。日本各地には色々あるぞ
1509 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:22:02 ID:aZQXUQby0: 男同士だけは勘弁してくれｗ
1510 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:23:37 ID:RG5GSrRb0: なんで？（殺意）
1511 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:24:58 ID:JB1nVaOz0: （このまま規模が増えて戦士団なり武士団ができると自動発生しそうなのは黙ってよう）
1512 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:25:31 ID:midPBIoY0: ホモはやめてくれ
トラウマなんだ
1513 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:28:04 ID:ncuT88vA0: 遠未来の話だが、黒色火薬、硝石は開発普及硝石丘でいけるだろうけど
戦国物とは逆に硫黄が難しいぞ。開発で作れないし（当たり前だ）

んー。中央茨城近くの硫黄泉ってどこだ？
1514 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:28:45 ID:aZQXUQby0: 塩欲しいし、せっちゃん探索に出すべきか
マユリに家作ってもらって、ジャクリ＋モブで手伝い
出来ればジャクリには建設を覚えてもらいたいところ
1515 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:29:13 ID:Ww5zLmDm0: >>1513
渓雲閣
1516 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:29:57 ID:Ww5zLmDm0: >>1514
何を探しにいくかによっては会長を付属させた方がいい
1517 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:30:00 ID:+2gGrRPd0: 硫黄が希少だからボウガンや投石器が活躍する可能性もあるのか
いですさんのスレでは珍しいね
たいていマスケットと大砲に行くから
1518 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:32:28 ID:AWbML7T80: >>1513
常陸太田かなぁ

あとは栃木に行って日光か那須塩原でどこも遠い
1519 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:32:42 ID:GC8sFvML0: 温泉が湧いてるところは集落がありそうだけどな
よほど定住できない土地なら別だが
1520 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:32:49 ID:aZQXUQby0: コーギーの首を１０匹分も持って行けば
海沿いの村だって快く迎えてくれるさ
1521 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:33:33 ID:QFxLNG+E0: >>1520
頭良いねｗ
1522 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:33:41 ID:Ww5zLmDm0: 硝石丘を作れるようになったら硫黄は手に入りやすいレベルと思われる
せっちゃんの銃を生かすならライカンがネックと思う
1523 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:34:41 ID:GC8sFvML0: 硝石はバッドグアノでもええやろ
雷管はなぁ。銀か水銀、それに塩酸も・・・・
1524 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:35:06 ID:AWbML7T80: 吾妻川の中和工場ぶっ壊れてるだろうから、
下手すりゃ草津温泉から流れ出た硫黄泉で吾妻川が死の川に戻ってるんじゃないだろうか…
1525 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:36:45 ID:Ww5zLmDm0: コーギーを餌付けできれば最上の友を得られるだろう
って犬好きの人がいってる

番犬に、牧羊に、犬肉を得られる（猫派
1526 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:40:48 ID:aZQXUQby0: >>1525
人食いって出てる以上は人肉の味を知ってるだろうから
流石に飼う気にはなれないかな
1527 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:41:16 ID:+ppNDx9Z0: >>1524
まちがいないな。そも壊れてなくても石灰搬入するのやめればアウトだ
1528 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:41:57 ID:+ppNDx9Z0: >>1526
ならコーギーの子犬を拾うのはどうだ？
1529 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:42:03 ID:Ww5zLmDm0: ガンダムってなに？

>>1526
大丈夫、人類は狼を飼い慣らして犬にした
って犬好きがいってる
1530 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:43:08 ID:X1eWqJCu0: >>1529
力の象徴（軍事力またはそれを伴う生産力）、または力を持つ人の使命や規範などの意味だと思う
1531 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:43:45 ID:RG5GSrRb0: 指示でコミュしたらこづくりできるんだろうか
1532 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:44:01 ID:aZQXUQby0: >>1528
子犬はアリだと思う、犬は戦力にも癒しにもなるし
1533 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:44:30 ID:+ppNDx9Z0: >>1491
再掲ー。タンニンはドングリの傘から取れるよ。
1534 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:45:34 ID:Ww5zLmDm0: こんな防具はどうだろう？
検索ワード:虎竹アーマー
1535 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:47:39 ID:RG5GSrRb0: >>1534
マユリの手番いるかな

防具は皮アーマーでもいけるだろうか
1536 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:49:05 ID:aZQXUQby0: 皮なめしが出来てれば中世レザーアーマーぐらいは作れそうだけど
1537 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:49:06 ID:+2gGrRPd0: もう10月だけど家や防寒具つくりはじめるのいつからだっけ
1538 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:49:26 ID:QFxLNG+E0: 　～２４０１年１０月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　：開発　皮の柿渋なめし
　　　ミユキ　：開発　ログハウス
　　　セツナ　：探索　（金属希望）　　※戦闘は避ける

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ：普及　保存食
　　　カミジョウ：ミユキのサポート

　　　モブ１０：ミユキのサポート
　　　モブ５：仕事　食料　獣罠
　　　モブ２：マユリのサポート　ベッド２個に皮なめし

せっちゃんが金属探して来季マユリ様に防具やら斧やら作ってもらいたい案
柿渋のなめしは秋しかできないのでこれもやりたい
1539 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:49:31 ID:jo6oLHhL0: そろそろ取捨選択が悩ましくなってくるね
1540 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:49:35 ID:GC8sFvML0: そもそもコーギー討伐は特に優先課題という訳でもないと思うが
まあ保存食の保管という意味はあるだろうが、燻製小屋などの家作りと較べるとな

せっさんの手番で古代の槍か何かなら作れるかもしれんが
1541 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:49:37 ID:AWbML7T80: 防具を作るのか、連携戦術を鍛えるのか
1542 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:50:08 ID:Ww5zLmDm0: >>1535
革だと多分貫くんじゃないかな
それに、ベッドで使ったから革の在庫が
1543 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:51:05 ID:RG5GSrRb0: なめし開発するならモブに皮とってこさせたほうがいいか
1544 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:51:13 ID:+ppNDx9Z0: 家作るならもうはじめないとまにあわないね
革なめしは来月でもおけよ
冬にやるのが最良なので普及は12月でもいいでしよ
1545 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:51:39 ID:Ww5zLmDm0: >>1538
なめす皮がないと思う
獣罠で自動的に入ってきてるのだろうか？
1546 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:52:09 ID:+ppNDx9Z0: >>1545
入ってくるよ。なめすのに人を割かないと腐って捨てられる
1547 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:52:12 ID:aZQXUQby0: コーギーは冬になるとまた襲ってきそうなんだよなあ
木造建築と並行して柵の建設も行うか
1548 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:52:18 ID:jo6oLHhL0: 10月だから採取にマンパワーを割きたいし
保存食作りに塩も積み上げたいし
防寒具の為に鞣し技術はもちろん狩猟の人手も増やしたい
1549 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:52:43 ID:JB1nVaOz0: 防寒具って防具代わりになるんじゃない？
1550 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:52:53 ID:QFxLNG+E0: >>1544
そしたら今月は家作りに全力かな？

>>1545
人員を獣罠に配置したらとれると思う
1551 ：名無しさん：2020/06/03(水) 21:53:19 ID:KTE99dBE0: 材料さえ秋の間に確保できてればいいよね

せっちゃんに色々取って来てもらう？

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