神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

201 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:22:54 ID:0j7yliY70

政治垢かぁ(ネタ

202 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:24:17 ID:0zvjQaf60

現代武器解析して劣化兵器作ってる可能性もあるのか
現代でもフィリピンの現地ゲリラが鉄パイプと針金で手製マスケ作ったりしてるし

203 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:27:29 ID:213gM/tWi

>>200
すいませんフォローしてるのですが、他の情報が色々と流れてきて見過ごしたようです

204 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:29:13 ID:Mo+1bO5u0

10人集落レベルから農耕を初めてもかなり非効率だからな
周囲の蛮族を一定程度統一して、最低でも50人規模になるあたりから始めるべきかと

205 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 09:30:07 ID:shanhai doll

んー、どこで宣伝したら見る？？

206 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:31:33 ID:5OXYxpL3i

シェルターの方の雑談に貼ったらいつも参加してたけど最近覗いてなかった
って人も気づく人増えるんじゃないですかね？

207 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:32:10 ID:egb+ES1/0

シェルターのほうっていうと夢追い所？

208 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:32:19 ID:Mo+1bO5u0

シェルターの二次見てる人は、図書館皇子の二次でこっち見に来てるだろうしなぁ

209 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:32:27 ID:0zvjQaf60

内輪のファンならジュライの雑談所と二次スレ
外からも呼び込みたいならツイッタの固定
ただ、外からの新規が来るのかねぇ……トラクエは結構有名みたいだけど

210 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:33:39 ID:Mo+1bO5u0

外からの新規を入れるなら、それはシェルターでそもそも連載した方がいいかと

211 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 09:33:42 ID:shanhai doll

そこは余剰食料があれば人が増えるけど、
今から50人の農耕集落に行ってもリーダー権とるのは難しいかと思うわー。

212 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:35:29 ID:9tiTcyoSi

育てた方が融通効くよね

213 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 09:35:29 ID:shanhai doll

皆さんが自分の内輪とかスレで宣伝はしていいけど、不特定多数には来てほしくないから今のままでー。

214 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:36:11 ID:213gM/tWi

森があるなら、芋虫やミミズを食べましょう
糞抜きをして火で焙って干せば大体OK

215 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:36:57 ID:Mo+1bO5u0

まあ、まずは武力や保存食で周囲の狩猟系集落を統一することを考えても良いかと
製塩などで交易出来るなら、自分の集落を各集落の交易拠点にして、そこから
利益供与で統一という手も使えるだろうし

216 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:37:14 ID:9tiTcyoSi

カロリー効率的に虫はどうなんだろ

217 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:37:57 ID:egb+ES1/0

虫は未来人３人が耐えられなさそう……（汗）
素直に農耕したほうがいい気がする
最初の冬は狩猟でしのごう

218 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:37:59 ID:213gM/tWi

>>215
製塩よりも干した海藻を燃やせば塩とミネラル豊富な藻塩が手に入りますよ

219 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:38:23 ID:mZ4D41EI0

まずは飯だなー
冬までにプレイヤーだけでなくじょうじ達の家も作りたいから
作業に専念するための食事をストックせねば

220 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:40:02 ID:egb+ES1/0

まずは狩猟飯で余剰労働力を生む、そして冬までに家を新築する、でOK？

221 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:42:52 ID:Mo+1bO5u0

竪穴式住居は中世でも通用するレベルだから、逆にログハウスの方が不安な気がしないでもない

まあ、まずは木材の乾燥からしなきゃならんから、薪集めをする、出来る体制にしなきゃな

222 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:44:33 ID:EqgAsnzf0

前作とかツイッターで感想呟いてしまったけどまずかったかな。
アドレスは張らなかったんですが

223 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:44:46 ID:6O1EWDAYi

まずは食を全力で確保して余剰労働力を生まなきゃだな

224 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:45:09 ID:Mo+1bO5u0

>>220
燻製込みで毛皮の燻製鞣しも進めたいところだな
毛皮でハンモックを作れば寝具の問題は解決しやすい

225 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:45:55 ID:EqgAsnzf0

>>220
そうですね。
目的が分かると何をしなくちゃいけないか分かりやすい。

226 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 09:51:03 ID:shanhai doll

ツイッターの感想はエゴさするからもっとやって。

ツイッターでは私も宣伝してるから良いわよ。
(フォロワーは特定多数だし)

227 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:52:12 ID:0zvjQaf60

狩猟飯用の武器はそのまま文明の戦闘力になるから最優先だなあ
そうなると投槍器(アトラトル)か投石紐(スリング)か

228 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:52:55 ID:egb+ES1/0

あとはボーラもいいと思う
ところで槍自体はあるよね？（汗）

229 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:55:24 ID:KRqdyx7c0

現状で狩猟生活なら、投げやりスリングとかはあるのでは？

230 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:56:49 ID:6O1EWDAYi

槍はあるっぽい

231 ：名無しさん：2020/06/02(火) 09:59:49 ID:6O1EWDAYi

投槍機は多分ない

弓とかよりはとっつきやすいだろうからまずは投槍機良いかもね
槍の補充はじょうじでも出来そうだし「これは槍を凄く上手く投げられる」って分かりやすいから普及早そうだ

232 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 09:59:58 ID:shanhai doll

狩猟の道具を改良しても、中世軍隊に勝てないし、野性動物はいたりいなかったりで食料の安定供給にはならないわよ。

目先の改善はいいけど、あとでも使えるやつを優先したほうがいいわよー。

233 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:03:49 ID:6O1EWDAYi

うーん？
それじゃあ罠系かな？

あとは魚罠を梁にグレードアップとか

234 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:05:35 ID:sZrscj100

今の手持ちでスキップできる範囲を見極めないとなぁ

235 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:06:28 ID:0zvjQaf60

となると武器は弓か。材料の竹あるし技術者さえ育てば和弓までいける

236 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:08:18 ID:EqgAsnzf0

槍と弓は中世まで使えるし、
槍の集団戦術を鍛えておけば、将来的にテルシオとかも出来る。
銃剣への変更も対応しやすいのでは。

237 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:08:31 ID:egb+ES1/0

後でも使えるのは間違いなく農業だけど、冬までのタイムリミットに収穫できるんだろうか？

238 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:09:25 ID:sZrscj100

厳しいだろうね、農耕に関しては冬の間に開発する感じになるかな

239 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:09:50 ID:213gM/tWi

武装は投げ槍と補助する木の棒があればずっと主力ですよ
投げ槍じゃなくてグレネードに後半は置き換えすればOK

240 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:11:31 ID:sZrscj100

このターンは全員開発でも良いかもしれない

241 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:13:02 ID:KRqdyx7c0

家庭菜園だと、収穫の早い奴だと1カ月とかで収穫できるけど、そもそも種や苗があるのか…？
って問題が…

242 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:13:23 ID:213gM/tWi

カロリーベースで言うと狩猟よりも採集が重要なので
罠を徹底的に鍛えればある程度OK
底引き網と火で焙る干物があれば交易にも便利ですね

取りあえず簡単に出来て交易資源となりうるものを列挙
・縄
・干した保存食
・藻塩

243 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:13:25 ID:egb+ES1/0

あ、手持ちの現代／未来保存食忘れてた
保存食で食いつなぎながら住居改良？
でも冬を保存食だけで乗り越えられるとは思えないしな……

244 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:19:48 ID:shanhai doll

大した集落規模じゃないので、土地の希望があれば引っ越してもいいのよ。今なら。

245 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:20:06 ID:egb+ES1/0

ボケっとしてたけど、見直したらフェアリー社からの助言が

　　・食料の生産効率が悪すぎてほかの分野に人を配置できていません。
　　・食料を保存できないため余剰の保存ができていません。

だから食料の保存方法も考えなきゃいけないのか……

246 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:20:57 ID:yYT+LHK90

帰ってくるとジャンが落選してたぜｗ

247 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:22:16 ID:egb+ES1/0

引っ越してもいいってことは、どこか崩れそうにない遺跡に住居を移してもいいってことです？

248 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:23:27 ID:shanhai doll

いいけど、そこまで条件がいいと誰か住んでるかもね。

249 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:25:01 ID:shanhai doll

誰か住んでない場合は未来警備ロボとかが襲ってくるとかイベントを考えてる。

250 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:25:34 ID:U+6azUrli

まずは保存食の技術と狩猟以外の手段による食料確保だな

多分蛮族こいつらそのまま食べられる果物しか食べ物と認識してない
だから近くを刹那に探索させればサバイバルスキルで食べられる植物なりを見つけられるはず

マユリ　開発　保存食
ミユキ　普及　魚罠
刹那　探索　新規住居予定地or食料　採取

こんな感じか？次の手番でミユキに開発を任せて
マユリ様がジャクリに保存食や魚罠の作り方を教育する感じで

251 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:25:35 ID:egb+ES1/0

なるほど、ありがとうございます
未来警備ロボを現代中で撃退するのは難しそうだｗ

252 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:25:52 ID:0zvjQaf60

海沿いに引っ越すのもありかー
海沿いに引っ越して藻塩製塩+干物ってのもあり
干物製造につおい機器としてはホスベーってのがある
割と近代の発明なんだけど、くるくる回転して干物を干すだけの機械
ただそれだけで虫や蠅、鳥獣が寄るのを防ぐことができるので、干物の生産効率がダントツに上がる
動力は発明時点でモーターがあったけど、風力にしても問題ないかと

253 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:28:03 ID:shanhai doll

引っ越し先探す場合は条件書いてもらって、
探索コマンドでダイス判定です。

土地鑑定は知謀かしら。

254 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:28:24 ID:egb+ES1/0

>>252
ホスベーって何かと思ったらイカブンブンか

255 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:29:31 ID:U+6azUrli

マユリ様送り込むなら刹那とか護衛に付けないとまずいな

256 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:29:46 ID:U+6azUrli

干すべぇ？

257 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:31:20 ID:0zvjQaf60

そんな名前もあるのか・・・
ホスベー開発以前は干物には見張り付けて人力で追っ払っていたと言う時点で生産効率の差はお察し

258 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:31:25 ID:U+6azUrli

マユリ　探索　引越し先調査
ミユキ　普及　魚罠
セツナ　探索　護衛

こうかな？

259 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:32:12 ID:U+6azUrli

あ、引越し先に求める条件もか

260 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:32:33 ID:shanhai doll

引っ越し先は希望する条件書いてー。

261 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:33:01 ID:U+6azUrli

多分条件の内容と量で判定難易度上がりまくるんだろうなぁ

262 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:33:18 ID:yYT+LHK90

引っ越すのであれば川沿いに川下に進むと良いぞ
湖か海に突き当たる筈だ、少なくとも真水は手に入る

どうでもいいけど、川の水って煮沸せず飲んでるのだろうか？
腹良く壊さないな

263 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:34:31 ID:KRqdyx7c0

引っ越しって、現在の集落から出ていくってこと？
それとも、現在のベース基地？みたいな目覚めた場所から
この集落に住処を変えるってこと？

264 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:34:40 ID:U+6azUrli

周りの地形とか建築物の跡地とか指定したらいいのかな

グラウンドつきの学校とかあったら色々楽なんだが

265 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:34:47 ID:egb+ES1/0

引っ越し先の条件を、崩れない遺跡＋魚が取れる川、って探したら間違いなく誰かいるか警備ロボだよねｗ
魚罠を今後も使っていくか、リーダー権をとるためのものだったと損切りするか、悩むな

266 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:35:43 ID:egb+ES1/0

>>263
現在の集落から出ていくってことだよ

267 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:35:51 ID:A8z6n45/0

ポストアポカリプスなんだから廃墟を修繕して住んでも良いのよ
技術があれば

268 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:36:11 ID:yYT+LHK90

川魚だとどうしても人口上限にぶち当たるからそんなに養えないというのがあるぞー
罠で乱獲すると特に早い

鮭とか居れば別なんだけど

269 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:36:49 ID:shanhai doll

海が近いとか、川沿い平地とか、三浦半島みたいなとことか、
茅ヶ崎みたいなとことか、大洗とか、
イメージがわけばなんでも

270 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:37:21 ID:egb+ES1/0

大洗と聞いたら学園艦しか連想できない私を許してくれ！ｗ

271 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:37:35 ID:A8z6n45/0

狩猟はあくまでサブの食料源にしたいかな
じょうじ達が自分で食う分とれたらいいかくらいで

あまり固執しないで上位技術を開発して行った方がいいと思う

272 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:37:51 ID:A8z6n45/0

リベットシティじゃん

273 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:38:09 ID:shanhai doll

都合のいい廃墟も探索で見つかるけど、
基本は都合がいいほど誰かいるか、警備ロボです。

274 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:40:00 ID:egb+ES1/0

>>271
食料技術としては狩猟採集に拘り過ぎないのは大事だね
どう考えても農業をしないと文明を復興できないし

ただ、軍事技術と兼ねる弓は開発してもいいと思う
古代なら投石兵とかいたし、古代レベルならスリングでもいいと思うけど

275 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:40:27 ID:shanhai doll

今の条件だけど、関東平野だから、
小河川ぞい、平地、近くに森と丘。

海まで20-30kmでほぼ80%が含まれると思う。

276 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:41:02 ID:egb+ES1/0

>>273
つまりいくら都合がよくても見つけること自体に問題はないけど、
都合がよければよいほど強力な問題がついてくるってことですね

277 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:41:34 ID:A8z6n45/0

今んとこ改善したいのは住環境と食料問題なわけだ

食料問題自体はまだ現代保存食があるし、どこに行ってもある程度狩猟や採取はできるはず

なのでここは住環境の快適さに絞って探索して
食料問題は開発でなんとかするのはどうか

278 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:41:39 ID:yYT+LHK90

そういえば、世界は余程のレベルで（Nツー爆雷が飛びかったレベル）戦争起きてる？
関東平野なら晴れてたら富士山見えそうなのでｗ

誰かの衣服を犠牲にしたら超便利なカスミ網というモノが出来るけど
簡単に作れて、種を絶滅させるレベルでとれるので現代では禁止されてる罠

279 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:41:43 ID:shanhai doll

というか決めよう。
小河川沿い、草地と丘と森。
高台に住居。海まで20km,
現在はこれです。

280 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:43:03 ID:0HAtRI8Si

ぶっちゃけ日本なら数キロ歩けばまず川見つかるからな……
よほど探索ダイスで悪い目出さなきゃ周りに一切水場がないとかは大丈夫だと思う

281 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:43:32 ID:egb+ES1/0

Civだったら割といい立地ｗ

282 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:44:29 ID:KRqdyx7c0

> 小河川沿い、草地と丘と森。
> 高台に住居。海まで20km,
> 現在はこれです。
とりあえずの生活環境として十分なのでは…？

283 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:44:53 ID:1HnMBxvr0

そんなに悪くないな……w

284 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:45:26 ID:yYT+LHK90

水場が無いのと、水を飲んでいいのは同義ではないのだが
衛生面を考えたら煮沸して飲むのが最低限で
出来れば簡易でも良いので浄水装置を作って飲む方が……人口増加にはつながりそうだね
問題は入れ物が無い事かな……樹皮を剥がして樹皮鍋にする事で３〜４回は実用に耐えるけど

上流に青白く光る何かがあったらその程度じゃ無理だがｗ

285 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:46:43 ID:0zvjQaf60

水は近辺に死骸がない流水を選ぶってだけでも当たる確率は下がるよ

286 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:46:51 ID:yYT+LHK90

海まで20kmという事は、海に行って帰ってくるだけで1日経過するという事だから微妙ではあるよ
人体に必要な塩を手に入れにくい

287 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 10:47:14 ID:shanhai doll

とりあえずの住居として問題ないのでジャクリ族が住んでたと思ってください。

288 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:48:39 ID:mmqeu3Tm0

狩猟してれば最低限は補給できるので

289 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:48:50 ID:egb+ES1/0

まあ、ですよねｗ
ジャクリ族は塩分を肉と魚で摂取してるんだろうな

290 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:49:53 ID:yqUMyKeE0

正直、水とか塩とかダメな理由ばっか増やしてセルフで首閉めてくのやめない？

291 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:51:02 ID:egb+ES1/0

弱い警備ロボならセツナの現代銃、他部族ならマユリの技術とミユキの弁舌で何とかなるかな？

292 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:51:40 ID:0zvjQaf60

塩に関しては髄液血液から採取可能と言う回答があるので、ハントしている内は問題ないとのこと
ただ、保存性の高い塩がないと行動範囲に縛りが掛かるってこと

293 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:52:58 ID:Vindh7Vo0

>>291
せっちゃんの武器は近代銃だよ
現物の見本があるから材料と工房さえあればマユリ様が早い段階でコピーor劣化発明できるかも？？

294 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:53:15 ID:egb+ES1/0

塩の問題は濃厚で人口が増えて、肉と魚が足りなくなってから考えてもいい気はする
移動中の塩分は移動しながら狩猟すればいいわけだし

295 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:53:59 ID:iKhTgYDbi

足元固めてからだなぁ

296 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:54:47 ID:NBQL8/zHi

じみーに旋盤レベルの近代工具が二台あんだよねマユリ様とミユキのでw

297 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:55:11 ID:egb+ES1/0

>>293
ほんとだ近代銃剣付ﾗｲﾌﾙだ！？Σ
指摘ありがとう！
そして残弾５９発……未来警備ロボを倒せるのか分からんｗ

298 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:56:44 ID:yYT+LHK90

彼らは石器を持っているのだろうか？

299 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:57:44 ID:egb+ES1/0

槍はあるから石器はあるはず
まさか先を尖らせただけの木の棒ってことはあるめえ

300 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:57:48 ID:zUTKioyh0

【中世】セイバー·オルタ（fate)
【近代】岡部倫太郎（シュタゲ）