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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

1683 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 00:26:40 ID:shanhai doll
なぜかというと竈も燻製小屋もなく、みんな適当に燻してるので。

1684 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 00:27:15 ID:shanhai doll
>>1680

金属工具欲しいですね。

1685 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:28:51 ID:pLheyECN0
>>1663修正

　～２４０１年１１月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　：普及　ﾀﾝﾆﾝなめし皮革加工（中世：生活）
　　　ミユキ　：普及　ログハウス
　　　セツナ　：仕事　食料　モブを率いて狩猟（中世弓）

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ：セツナのサポート
　　　カミジョウ：ミユキコミュ

　　　モブ８　食料　セツナ指揮で狩猟（獣罠・古代弓）
　　　モブ５　食料　保存
　　　モブ５　生活　皮なめし


セツナを金属探索から狩猟に変更
モブを全員再配置してみた

1686 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:29:40 ID:LKoTC79ti
>>1684
ありがとうございます

やはり中世レベルの壁となるか金属……
スクラップだけでもセツナに見つけておいてもらうかな

炉とかはまぁおいおい作るだろうし

1687 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 00:30:39 ID:shanhai doll
マユリとミユキは逆では

1688 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:30:53 ID:LKoTC79ti
寒ささえなんとかなれば、冬は動物も少なさそうだし
割と安全に探索できそうなんだよな

1689 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:31:18 ID:LKoTC79ti
ほんとだ、加工と科学得意な人逆になってるね

1690 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:32:10 ID:pLheyECN0
>>1687
本当だ
指摘ありです
後で修正します

1691 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:32:57 ID:yZVgeMej0
作りかけのベッドは皮が供給されたら自動的に完成でいいのかな？

1692 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:35:43 ID:LKoTC79ti
えっと、じょうじたちが金属工具を持っていない状態でログハウス普及すると

道具が無いからモブだけではログハウス作れないけれど
作る技術自体はもう身に着けてる

金属道具を手に入れればいつでもモブだけで家作れる状態になる

って解釈でオッケーでしょうか

中世技術はだいたいこんな感じで？

1693 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:37:36 ID:2ekEpQgC0
どうなんだろう、道具なしで技術身につけるのは難しい気がするｗ

1694 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:39:01 ID:TVG8moxy0
コーギーに餌を与えてはペットにできるのかな、狩猟犬にかえられるなら役に立つかもしれない。

1695 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:40:41 ID:yZVgeMej0
餌(人)

1696 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:43:12 ID:pLheyECN0
イヌの餌（古代人）より美味しいイヌの餌（中世）を開発できればあるいは…？

1697 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:45:26 ID:VCDdEfQI0
>>1694
仔犬の時からの訓練だね

1698 ：名無しさん：2020/06/04(木) 00:48:41 ID:x/grmBFd0
後ひどい話ではあるが気性の荒くて人間に歯向かう犬は間引くのも家畜化の一歩やで

1699 ：名無しさん：2020/06/04(木) 01:20:33 ID:QohQ5J3ui
>>1687
質問です、投擲でスパルタの重装歩兵がボコボコにされてましたが
この投擲は時代で言うとどのぐらいなんでしょうか？
あと散兵騎兵（鐙無しの投げ槍）もどの位の時代でしょうか？

戦国時代でも普通に投石は有ったので気になりました

1700 ：名無しさん：2020/06/04(木) 01:31:17 ID:eJjznina0
これでこの犬全滅させたら生態系が変わってもっと強いのが出てくるんだろうな

1701 ：名無しさん：2020/06/04(木) 01:32:48 ID:x/grmBFd0
人食いクマモン　の　群れ　だ！

1702 ：名無しさん：2020/06/04(木) 01:33:49 ID:LwzEhrtN0
>>1698
攻撃性の低い個体のみを掛け合わせて数十年でネオテニー化して人になつくようになった狐の例もあるしな

1703 ：名無しさん：2020/06/04(木) 01:38:52 ID:+X/dbMfY0
>>1694
人の味覚えた動物を使役するのは基本無理なんで厳しいかと
子犬見つけて子犬から育てたらワンチャン

1704 ：名無しさん：2020/06/04(木) 06:28:49 ID:st30leSM0
>>1698
以前なんかの番組でやってたが
人間と狼は最初ライバルだったが、群れの中で弱くて序列の低い狼は食えないので
人間のおこぼれに預かろうと近づいた結果、家畜化された
そうやって弱い子同士が掛け合わされ、戦闘力の低下と引き換えに従順な犬へと進化したって言ってたな

1705 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 06:31:25 ID:shanhai doll
Q:　ペットが欲しい
A：　セツナ　；　探索　犬をさがす　

　　どうぞ。

1706 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 06:32:36 ID:shanhai doll
>>1699
> >>1687
> 質問です、投擲でスパルタの重装歩兵がボコボコにされてましたが
> この投擲は時代で言うとどのぐらいなんでしょうか？

　スパルタは古代です。


> あと散兵騎兵（鐙無しの投げ槍）もどの位の時代でしょうか？

　鐙がないのは古代です。


> 戦国時代でも普通に投石は有ったので気になりました


　戦国時代の投石は補助戦力であり、主力は金属鎧と金属槍です。

1707 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 06:35:13 ID:shanhai doll
>>1692
> えっと、じょうじたちが金属工具を持っていない状態でログハウス普及すると
>
> 道具が無いからモブだけではログハウス作れないけれど
> 作る技術自体はもう身に着けてる
>
> 金属道具を手に入れればいつでもモブだけで家作れる状態になる
>
> って解釈でオッケーでしょうか
>
> 中世技術はだいたいこんな感じで？


　はい。でもたとえば皮革加工に金属はなくてもいいです。

>>1693
> どうなんだろう、道具なしで技術身につけるのは難しい気がするｗ


　手持ちの金属道具貸して使わせてるのでOKです

1708 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 06:42:39 ID:shanhai doll
セツナの弓も本当は金属矢じりじゃないのですが、マユリ様が完全成功したので問題なくなりました。
きっとその辺でスクラップ拾ったかなんかしたかな。

1709 ：名無しさん：2020/06/04(木) 06:45:31 ID:qvVEDSVH0
今の人数ぐらいなら、手持ちの道具を貸せばいいけど
人数が増えて、複数ログハウスを建てるようだと、工具が足りなくなるって感じかな

1710 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:07:55 ID:iajikyom0
遭遇ダイス表に中世がないのは何でなんだろ

1711 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 07:10:03 ID:shanhai doll
　　１　蛮族　　　　　　　　　　　　　
　　２　古代
　　３　古代
　　４　×中世　→　蛮族
　　５　×中世　→　蛮族
　　６　×近代　→　蛮族
　　７　×近代　→　蛮族
　　８　×現代　→　蛮族
　　９　×現代　→　蛮族
　１０　×未来　→　蛮族


こっちがただしい？！

1712 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 07:10:14 ID:shanhai doll
>>1710
> 遭遇ダイス表に中世がないのは何でなんだろ

ミスです！！

1713 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:10:49 ID:bjr36E670
冬で野山の食料が減ったりサケの遡上が起こったりするとクマ（中世）が堂々出陣してきそう

1714 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:15:19 ID:4Olh9nML0
熊は群れないから平気よ
ミュータントは知らん

1715 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:19:22 ID:iajikyom0
把握ー

1716 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:24:49 ID:6uiUZ2Qc0
>>1699
投石は「投石に適した石を集める、加工する」ってのが結構なボトルネックなので……
スリング、カタパルト、射石砲が廃れた理由の一つ

1717 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:26:17 ID:h4hK0Bbd0
技術的には簡単だろうけど、面倒くさいの？

1718 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 07:28:37 ID:shanhai doll
１人が１０個石を集めるのと、１万人用に１０万個集めるのは別の話になるんだ。



1719 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:29:09 ID:4Olh9nML0
～２４０１年１０月行動案～

＜行動枠＞
　マユリ：開発・燻製小屋
　ミユキ：普及・タンニンなめし皮革加工
　セツナ：仕事・モブを率いて狩猟

＜指示枠＞　
　ジャクリ：セツナのサポート
　カミジョウ：ミユキコミュ

　モブ5：マユリのサポート
　モブ5：セツナのサポート
モブ5：仕事・食糧保存

こうかね

1720 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 07:29:39 ID:shanhai doll
手ごろな大きさじゃない→割るか→投げにくい→削るか→１０万個削る？

1721 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 07:31:46 ID:shanhai doll
>>1719

　こっちのほうが見やすい？
　モブの合計だしづらいですか？


～２４０１年１０月行動案～

＜行動枠＞
　マユリ：開発・燻製小屋　（モブ５）
　ミユキ：普及・タンニンなめし皮革加工　
　セツナ：仕事・モブを率いて狩猟　　（モブ５）

＜指示枠＞　
　ジャクリ：セツナのサポート
　カミジョウ：ミユキコミュ
　モブ5：仕事・食糧保存

1722 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:42:45 ID:4Olh9nML0
前回の書式踏襲しただけなんで、基本的には神奈いさんが見やすい方で

1723 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:46:28 ID:6uiUZ2Qc0
あと猟で使う場合は「命中した矢玉は回収できる」ってのもありまして
石はもちろん、矢や鉄砲の弾も回収して再利用ってのは古い猟師にはよく出てます
戦争ではこうも行かない訳で

1724 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:48:30 ID:RgSGUJ1d0
サポート分は行動枠の横に書くのは確かに見やすいですね

1725 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:50:47 ID:iajikyom0
カミジョウの採取ってスカベ判定にもプラスされるんだろうか

1726 ：名無しさん：2020/06/04(木) 07:57:54 ID:st30leSM0
質問
軽傷者を働かせることにペナルティはありますか？
重傷者は言わずもがなだろうけど

1727 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:00:53 ID:shanhai doll
軽傷者はもうなおってますので気にしなくていいです。
中傷、重傷は治療が必要で働かせられません。


1728 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:01:48 ID:st30leSM0
ありがとうございます
軽傷は本当にすり傷みたいなものか

1729 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:04:12 ID:shanhai doll
カミジョウの採取はスカベにも使えます。
知識はないので鑑定はできず、それっぽいものをたくさん集めます。

1730 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:09:44 ID:shanhai doll
ジャクリとカミジョウですが、似たような仕事させてると似たようなスキルになります。
育成方針はありますか？

あと皆さんに【質問】

誰が医者やるの？

1731 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:10:40 ID:shanhai doll
Qスカベってなんですか？
A遺跡探索採掘

1732 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:11:05 ID:yZVgeMej0
ジャクリのサバイバルスキルは野外活動への補正って感じでいいのかな

せっちゃんが近代銃持ってジャクリに中世弓装備させて探索とか出来ますか？
教育が必要？

1733 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:12:56 ID:VCDdEfQI0
医者は、会長かな…？
今、１番必要としているだろうし…（意味深

1734 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:13:30 ID:shanhai doll
文明レベル以上のものを使わせる場合は、
個別に教育してください。

1735 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:14:43 ID:shanhai doll
Qサバイバルスキルってなんですか？
Aセツナのキャラ案作った人は出てきて説明しておくれなさい

1736 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:18:19 ID:LKoTC79ti
>>1730
ジャクリ
他の男二人がへっぽこなので、サバイバル、戦闘などをせっちゃんから教わって
探索時の戦力にしたり、せっちゃん不在時のサブ戦力に

仕事で言うなら、武力系、探索系を任せたい

カミジョウ
フェアリー社など、あらかた危険はないと判断された場所で会長たちと一緒にスカベンジングする方向性
また、会長と同行することが多くなるだろうため

採取以外だと普及関係に補正が貰えるビルドにしたい

医者
智謀ステータスと科学知識の兼ね合いで会長がいいかなと
会長でないと出来ない交渉の仕事は常にあるわけではないので
手番詰まりがちなマユリ様より適任だと思われる
せっちゃんも外傷系はいけそうだが、健康が３人の中だと低いのであまり兼務させたくない

1737 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:19:24 ID:yZVgeMej0
了解です
今後せっちゃんと一緒に動かすだろうから
次せっちゃんに背中で戦闘教えるかな

1738 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:20:54 ID:yZVgeMej0
>>1736
だいたい同意

1739 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:23:36 ID:shanhai doll
それでは早めに医者志望キャラで古代薬草探しとか、中世漢方作りとかよろしくです。
蛮族はヨモギを巻きます。

1740 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:26:06 ID:LKoTC79ti
薬草探し（採取）
漢方作成（開発）かな？


1741 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:26:52 ID:LKoTC79ti
いや、カミジョウさんをサポートに付けて開発漢方
ってやっとけば薬草探しはやってくれるか、雑草がドチャクソ混ざりそうだけど

1742 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:27:28 ID:Y5Aoxma7i
薬品開発で今できる最大限の薬品を開発すると思う

1743 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:27:53 ID:Tar24nFx0
修験道では毒のない葉を七枚集めて傷口に当てて治療するとかなんとか
あと、竹の葉=抗菌作用抜群

1744 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:32:58 ID:shanhai doll
今できそうなことをネットで調べておいて貰えると描写に活かせます。

1745 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:33:43 ID:bwEMkBi60
>・医療に人を配置できていないけど、そもそも医者も薬師もいないし、野蛮な治療すると死ぬからまだいらないかな。

だから、今は考えなくていいんじゃないかな。
家とか暖房とか防寒具とかを優先しよう。冬が来る前に。

1746 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:33:53 ID:LKoTC79ti
半熟忍法帳かなにかで見たな

1747 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:34:41 ID:shanhai doll
医者キャラも薬師もいないから誰か育ててねという話です

1748 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:36:03 ID:LKoTC79ti
>>1745
野蛮じゃない治療ができる医者や薬師を用意できないならやらなくてもいい
って意味だろうから、ちゃんと治療ができる人がいるならいるに越したことは無いと思うよ
怪我だけじゃなくて。これから寒くなって体調崩す奴も出てくるだろうし


1749 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:37:16 ID:Y5Aoxma7i
取られる物がないくらい貧乏だから家に鍵かけなくていいよ

って意味だな、悲しい

1750 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 08:38:45 ID:shanhai doll
優先はまず冬対策です

1751 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:43:42 ID:LKoTC79ti
それはそうね、冬はせっちゃん探索、マユリ様会長は開発かコミュがメインになりそうだ

1752 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:46:20 ID:ViLcDaCj0
文系学生だったはずなのに
化学医学分野まで修めていく会長

智謀も三人の中では一番高いし、手番的にも向いてるかな
基礎ステ高いからスキルがばらけても、ステでゴリ押しが効くのも魅力的

1753 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:50:41 ID:75IreDAWi
会長素ステ高いからレベル１でもいいからスキル習得すれば
それだけで補正値が５とか６になって専門家並みに動けるんだよね


1754 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:51:30 ID:Y5Aoxma7i
健康も高いから使う回すのにすごく向いてる

1755 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:56:12 ID:uzk+5+R10
専門家がいないから手前味噌の民間療法や栄養学くらいしかできんけど、それやるにしてもスキルがあったほうが有利ってことか
と言うか下手な中世医師に治療のイニチアシブ握られると瀉血や馬糞塗りで死にかねんｗ

1756 ：名無しさん：2020/06/04(木) 08:56:30 ID:bjr36E670
原始社会の統率を考えると人を死から救う医師は尊敬を集められそうですね

1757 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:01:14 ID:75IreDAWi
現代人三人はみんなそれなりに尊敬されてそうだけど
マユリ先生ももうちょい絡ませたいな
冬の間に金属加工の準備して、春になったら青空教室作ってじょうじたちの基礎工作レベル上げていくか


1758 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:02:24 ID:pLheyECN0
>>1735
戦闘スキルとサバイバルスキルを足せば現代ゲリラ兵士が完成するイメージです
探索と簡単な工作による物資の調達・補修、野外活動の補正ですね

1759 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:04:55 ID:Y5Aoxma7i
ジャクリのビルドはせっちゃんのバディって感じかな
戦闘をせっちゃんが教育してやれば、ツーマンセルが組めそうだ

1760 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:09:46 ID:uzk+5+R10
栄養学とか病気予防の風習を戒律にして宗教作ろうｗ

1761 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:10:49 ID:pLheyECN0
医療スキルは軽傷者を大量に見るのはセツナ
少数の重傷者を見るのはマユリ様
って感じで分けても良いかな？
ファーストエイドならセツナもすぐ覚えられると思うし

1762 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:12:46 ID:xUuTtx+W0
（仕事が終わったので）投下を読んだぞー

ん？定住確定？
移動予定があるならゲル作らない？皮は比較的取れるみたいだし、なめし皮作るなら燻せてなおいい……のかな？
ゲルなら移動簡単だよ、現代でも使ってるし、ログハウスよりは作るのカンタン……な筈？
モンゴルで使われてるから寒さにも強い……筈

後々軍隊でも使おう（提案

1763 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:16:10 ID:2ekEpQgC0
>>1762
順番としては輸送用家畜手に入れたあとの話だな

1764 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 09:17:45 ID:shanhai doll
Q家畜が欲しい
A「探索　イヌ」　実行←クリック！イヌのところは自由に変えて

1765 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:17:54 ID:Y5Aoxma7i
引越しするにしても今んとこは現地でまた木を切って作った方が早いからまぁ
あと毛皮は先に防寒具に回したい

1766 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:19:31 ID:xUuTtx+W0
探索　ホワイトドラゴン（ネタ

そういえばファンタジー要素は無いのかな……超能力とかありそうでないか

1767 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:19:37 ID:9ziA/ivW0
そういやリヤカーとか作れば採取やスカベンジの効率上がるのかな？
輸送機って感じで開発してみる？

ゴムがないから良いとこ中世だろうけど

1768 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:20:24 ID:9ziA/ivW0
火とか吐いてくるバイオミュータントは多分いるからそれで我慢しよう

1769 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:22:03 ID:xUuTtx+W0
>>1767
そこは大八車で良いんでね？
人が持って動ける限界の5～6倍は軽く乗せれる（代わりに小回りが効かない、坂を上るのは困難（現在の拠点は坂之上だった気がする））

リヤカーは軸の工作難易度が桁違いに上がるからなー

1770 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:23:10 ID:2ekEpQgC0
>>1767
輸送アイテムはこんな感じかな？

・（古代）背負い籠
・（中世）荷車
・（近代）リヤカー
・（現代）トラック

1771 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:23:11 ID:bjr36E670
魔法じみたSF未来ガジェットは出てきそう

1772 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:23:56 ID:xUuTtx+W0
未来道具はLv3スキル３つ分のコストが掛かるからな……
割ととんでもないことが出来そうな気がするｗ

1773 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:23:58 ID:2ekEpQgC0
リヤカーはほとんど現代技術だからね。玉軸受がないとつくれん
ベアリングですよプロデューサーさん

1774 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:24:12 ID:UOoHox/ui
輸送のための道具でマユリ様に開発してもらえば今作れる中で一番いいやつ作れるだろうから
それ使ってスカベンジして色々金属なり集めて貰って強化して行こう

1775 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:25:44 ID:bjr36E670
・（未来）Pip-Boy（Fallout4）
不思議なインベントリに詰め込むぜ

1776 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:34:14 ID:UOoHox/ui
今はなんか適当な袋とか壺に集めてるのかな

1777 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:34:44 ID:EjhYSl1K0
>>1773
いっても近代だろう
現代なら電動リヤカーだな

1778 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:41:22 ID:EP6cUz9f0
>>1761
マユリ様は技術開発の手番が開かない可能性があるし、
会長のほうがいいと思います。

1779 ：上海人形 ★：2020/06/04(木) 09:42:01 ID:shanhai doll
金属を豊富に使ってたら中世、電力を豊富に使ってたら現代ぐらいのふんわりさで。

1780 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:45:43 ID:UOoHox/ui
イメージとしては、せっちゃんとジャクリ(要戦闘訓練)が未開拓地域を探索して安全なエリアを増やす

安全が確保された地域を会長とカミジョウさんがモブや荷車を連れて乗り込んで
会長が目星つけた物を片っ端から荷車に積んで帰る春の嵐作戦やりたい

1781 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:47:50 ID:EjhYSl1K0
会長も化学と統治で二足のワラジはいてっからなぁ
多分農業も会長担当だろ？

1782 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:48:54 ID:xUuTtx+W0
そういや、ゴムって日本では気候的にあわんから手に入り難いのよな

……【ミュータント】バイオゴムの木か

1783 ：名無しさん：2020/06/04(木) 09:52:23 ID:uzk+5+R10
ラテックスならセイヨウタンポポやセイタカアワダチソウからも抽出できるよ
産業レベルだとゴムノキ案件だけど

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