ローカルルールを必読のこと

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]ぜろちゃんねるプラス[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)

1 :神奈いです ★:2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
                 ,...::.:. 二二ニ=ミ
                 /.::/       \
               /:./             )
             /:/,..-==ァ  __
           /://  _ 厶..:´:.:.:.:.:.:`丶ー-..、
              /://  /:./.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           {/   ,:.:.:/:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.\:、
                /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`、
            /:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
              .:.:ノ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./  :.:.:.:.:.:.|:.:.:.}           
            |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:`メ、 }:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
            |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ、ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
            |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| う::ハ   ⌒¨゙ぅ_`¨⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l 乂ソ      U {:.:.:.| |                      |
            |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''      `''}.:.:. |    現在は          |
            |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:     rv ⌒)  ノ:.:.:.| |    図書館皇子議論スレ |
            |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト   `ー‐  イ:.:.:.:.:| |      クマ           _|
            |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人   ,: ー‐ ´ :.:.:.:.>- 、              r__´__)
             /:.:|:.:/      \\/⌒ヽ   | /. -‐- ヽ              / _)
          /:.:/|/   {        ヽ:\\ `ー/´ ∠二ヽ_)               (/ -.)
            /:.:/:.:;     {  \   }:.:.:`、 \ /   -‐‐_)――――――――――ゝイ 〉
         ':.:.:{:.:.:|     {    \  }:.:.:.:.:.', /     /イ__             乂   __ /
            |:.:.:.{:.:.:|     {     ` ー┐:.:} {    ノ   /-...._      /    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ4
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ3
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ2
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc

1998 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:17:06 ID:bwEMkBi60
管理して足りなくなるってそれもう何やっても死なない……?

1999 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:17:15 ID:xUuTtx+W0
一足飛びに鉄製を求めず
まず古代工具から作ってはどうだろうか

古代工具ってなんだ?石器か?
中世工具……大工道具か?金属いりそうだな

2000 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:17:27 ID:2ekEpQgC0
>>1995
それで全部だと思う。

2001 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:17:34 ID:gctuAKBQi
せやから管理した上で供給増やさなきゃいけないのでは?

2002 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:18:03 ID:2ekEpQgC0
>>1999
古代工具は青銅、中世工具は鉄じゃないかな

2003 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:18:12 ID:+2iyRdkWi
炭にして燃焼効率上げるとかはアカンのか?

2004 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:18:50 ID:2ekEpQgC0
>>2003
炭にして上がる効率は最高温度だぞ。熱量は良く乾燥させた薪のほうが上です

2005 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:19:15 ID:bwEMkBi60
いやもちろん最低限死なない程度の薪は集めるつもりだけど
そこはもう大前提なんじゃないの?

2006 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:19:38 ID:ZgACKk8Y0
炭の利点は煙たくないとかかな

2007 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:19:48 ID:MH8dLEXg0
炭にする過程で蒸発する樹液とかに炭化水素たくさんあるからな。硫黄も抜けるし

2008 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:20:16 ID:shanhai doll
>>1995
> 薪の供給増やすチートって何があるんだ

薪が一定でも
暖房効率あげたらいいんですよ

2009 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:21:11 ID:Io3xsnXk0
今現在なんも取り掛かってないから
どれくらいの労力でどの程度マキが集まって
1日にどれくらい必要なのか分からないな

来年からは拾ってくるよりあらかじめ切り倒した木を乾燥させとくか

2010 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:21:35 ID:xUuTtx+W0
>>2002
その流れだと近代は鋼か
現代は……アルミ?

青銅か……日立鉱山はちーと遠いよな

2011 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:21:36 ID:2ekEpQgC0
つまり全員ログハウスにすめばレベルアップ

2012 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:22:20 ID:Fn/l9nVGi
家の質を上げれば同じマキの量でも長くあったかいのね
ログハウスはどんどん立てていきたいな

2013 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:22:26 ID:2ekEpQgC0
>>2010
近代は機械工作、現代は数値制御じゃない? 

2014 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:24:01 ID:shanhai doll
>>2009
> 今現在なんも取り掛かってないから
> どれくらいの労力でどの程度マキが集まって
> 1日にどれくらい必要なのか分からないな
>
> 来年からは拾ってくるよりあらかじめ切り倒した木を乾燥させとくか


 なんと1人1か月x蛮族効率1でマキ「1個」とれる予定にしてます、

 あとはこの蛮族効率あげてもらうか、1か月に使うマキを減らすかしてもらう予定です。

2015 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:24:14 ID:2ekEpQgC0
>>2013
近代は機械工作じゃないな、動力工作

2016 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:24:21 ID:shanhai doll
>>2014

マキ 1個 = 1人月消費量

2017 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:24:22 ID:xUuTtx+W0
ログハウスか、間に合うんかね?数的に

2018 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:24:39 ID:2ekEpQgC0
わーいどうしようもねえw>1人1月1個

2019 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:25:55 ID:2ekEpQgC0
>>2017
今年の冬には絶対に間に合わないね

2020 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:26:58 ID:Fn/l9nVGi
運搬するための道具を作るか…?

2021 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:28:01 ID:MH8dLEXg0
囲炉裏の開発とかで良いんじゃないか
もともとやる予定だったし

2022 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:28:27 ID:2ekEpQgC0
これからも原材料の採取はするから、輸送道具を中世にすることは必須みたいだね

2023 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:29:56 ID:TVG8moxy0
竈と囲炉裏を普及させれば現状の3倍の効率化
毛皮で衣料品を増やしてホームハウスを普及させれば消費量も減る
人員を増すで対応だな

2024 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:30:20 ID:6uiUZ2Qc0
>>1999
青銅は資源の偏在性が高いため、探すリソースが大変なんや
鉄は砂鉄鉱床が採掘されずに放置されてる可能性が高いので手が付けやすい

2025 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:33:43 ID:Fn/l9nVGi
やべぇな、リス先輩に追いついたと思ってたけどおこがましかったわ

2026 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:35:36 ID:MH8dLEXg0
12月には囲炉裏などの暖房開発をするか
会長も開発に手番振っても良いかもな。竈か何かに

竈って石だけで作れたっけか

2027 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:36:00 ID:pLheyECN0
>>2024
20人分なら探索でひと山当てたら何とかなるんじゃないかな?
公園の遊具とか手すりとか銅像とか程度でも発掘できればそれで足りそうな

2028 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:36:31 ID:qvVEDSVH0
>>2017
全員分は無理
二つ目が出来て、マユリ様とせっちゃんのベッド置ければ、
現代人分はログハウスに入れる
あとは、どれだけ追加出来るか

2029 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:36:41 ID:x/grmBFd0
前提としてログハウスを建造したうえで
マユリ:開発 暖房器具

とすれば問題なくないかな
囲炉裏でも火鉢でも何でもいいんだから


2030 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:37:10 ID:xUuTtx+W0
>>2027
1世紀もたってればそんなのなくなってると思うw

ストーンワールドを見習って大仏を探しに行こう(ネタ

2031 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:38:11 ID:MH8dLEXg0
ドクストみたく人類が綺麗さっぱりいなくなって先行特権独占みたいなら良いんだが
むしろうちらは出遅れ組だからなぁ

2032 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:39:53 ID:x/grmBFd0
>>2030
探索していたら謎の巨大建造物を発見!
と思ったら牛久大仏だったりするのかw

2033 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:39:55 ID:qvVEDSVH0
>>2027
牛久大仏が青銅製
ブロンズ立像としては世界最大ですね。

霞ヶ浦に辿り着いて、そこから南に20kmぐらい

但し、ここにもなんかいそう
大仏ロボとかいたら困る

2034 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:39:56 ID:shanhai doll
                     /ヽ/\
                     ヽ:::::\./
                          }::::::::::::: ̄ \←鉄
                     /∧::::::::::::::::::::::ゝ、
                   / ./..|:::::::::::::::://
                       / ./  .|:::::::::::://
                / ./    .|:::::://
                / ./     .|//
                / ./        ̄
.             / ./ 【中世工具】
          / ./
.           / ./
.      / ./
      .ヽ/



                          /\
                        / ./
                          / ./ ::::::\ ←銅・鉄
                     / / │:://
                   / ./
                       / ./
                / ./
                / ./
                / ./
.             / ./ 【古代工具】
          / ./
.           / ./
.      / ./
      .ヽ/


2035 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:40:05 ID:xUuTtx+W0
>>2031
アメリカには航空機があるけどなw

2036 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:40:25 ID:6uiUZ2Qc0
>>2026
上で挙がってるカマド・ジコは粘土と石で作れる
できれば日干し煉瓦が欲しいが

2037 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:40:54 ID:qvVEDSVH0
使える金属の量が違うんですね。
全部鉄か、先っぽだけ金属か

2038 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:41:11 ID:C3N9ElPpi
先行組も拾い物を使ってるだけだからねぇ
こっちはしっかり足元固めて積み重ねた物量で戦わなきゃいけない

2039 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:41:44 ID:qvVEDSVH0
>>2029
そうですね。
具体的なものよりも目的をしっかり書いたほうがいいかも
あとは達成値で出来上がるものが変わるでしょうし

2040 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:42:01 ID:C3N9ElPpi
多分暖房器具を開発して、「こういうのがあって性能良いからこれ作りたいです!」
ってアピっとけば妖精さんが反映してくれると思う

2041 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:42:24 ID:h4hK0Bbd0
>>2034
分かりやすい!w

2042 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:43:06 ID:bwEMkBi60
ttp://rocketstove.tokyo/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%96%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%EF%BC%9F/
ロケットストーブ作ってみる? 鉄はないだろうから土で。

2043 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:44:07 ID:xUuTtx+W0
蛮族工具は石器か?
石斧とかw

2044 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:44:23 ID:shanhai doll
古代のクワ



中世のクワ
https://kotobank.jp/word/%E9%8D%AC-58244

2045 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:44:43 ID:MH8dLEXg0
まだ日干しレンガもモルタルも無いからまだ早いかな>ロケットストーブ

2046 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:45:45 ID:C3N9ElPpi
なんか加工凄い大変そうな割に使いにくそう

2047 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:46:36 ID:shanhai doll
中世


2048 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:46:47 ID:+X/dbMfY0
それだけ金属の希少価値が高いんだよ
冗談じゃなく金より鉄のほうが価値高い世界

2049 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:46:57 ID:2ekEpQgC0
鉄スクラップ集めて中世工具と中世農具つくりてえ……

2050 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:47:24 ID:C3N9ElPpi
なんだ親に向かってその「あらよっと」って感じのポーズは


2051 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:47:42 ID:shanhai doll

「セナ 探索 金属スクラップ」 実行!

2052 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:47:51 ID:x/grmBFd0
東京に進出したら元日本銀行の跡地かは掘ってみたいな…

2053 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 19:47:53 ID:shanhai doll
セナって誰?!!

2054 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:48:14 ID:lGPv9+0F0
瀬名……戦国?

2055 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:48:17 ID:xl/4P9AR0
大きなログハウス作ってみんなで住めば

2056 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:50:10 ID:C3N9ElPpi
ガソリンスタンド掘ったらタンクとか埋まってそう

2057 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:51:43 ID:lGPv9+0F0
クズ千代の瀬名姫ってAA出てたっけ(うろ覚え
イメージではパチュリーなんだけど

2058 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:52:13 ID:x/grmBFd0
>>2055
プライバシーの概念を普及させなければそれでもしばらくやっていけるんだよな…
主人公たちのストレスがマッハになりそうだけど

2059 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:52:21 ID:xl/4P9AR0
大きなログハウス作ってみんなで住めば
薪管理とか熱管理がしやすくならんかな
後々集会所や倉庫や交易所に流用するかんじで

でもチートじゃないか

2060 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:52:54 ID:xUuTtx+W0
>>2056
埋まってるけど、中身は無くなってんぞ
アレ保管悪いからな

2061 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:54:43 ID:TVG8moxy0
フェアリー社の探索で金属スクラップを探す?
中世工具に使う分くらいは見つかるかも、今月は無理だが

2062 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:54:46 ID:xl/4P9AR0
瀬名姫はパッチェさんだったよ

2063 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:54:47 ID:2ekEpQgC0
>>2059
ログハウスは丸太を材として使う都合上大型化しにくいという難点がある

2064 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:55:09 ID:qvVEDSVH0
地下タンクは50年ぐらいで更新しないと、腐食が…
ガソリンスタンドが近所に移転したりしてるのは、そのせいだったりする

2065 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:56:20 ID:lGPv9+0F0
>>2062
パチュリーで合ってたか

2066 :名無しさん:2020/06/04(木) 19:57:02 ID:C3N9ElPpi
そろそろ時間ですゾーイ

2067 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:00:09 ID:qvVEDSVH0
今日もう一回行動案来るだろうなぁ…

2068 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:03:01 ID:bwEMkBi60
冬の恐ろしさはさてどんなものか

2069 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:14:24 ID:YPO7ATBg0
関東で近場の温泉とかないものか

2070 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:14:34 ID:xl/4P9AR0
┌┐ 1辺の長さに限度があるとして、これができるなら
└┘
  ┌┐
┌┘└┐ これもできないか。床面積5倍。
└┐┌┘
  └┘  でも法律では延床面積300m2までだからあんまり大きいのは危ないのかな

国交省基準で100m2/3人家族 125m2/4人家族 以上ほしいらしい。300m2で9人、3軒でとりあえず押し込むだけなら
一人25m+台所など共用部25m2と考えればもうちょっと詰め込める

2071 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:18:58 ID:0qdMPD8G0
>>2070
誘導居住面積水準だな、ただ今の文明でこの水準を保つのは難しいか?
時間がないなら最低居住面積水準でもいい、家の中に入浴は排泄などのスペースを設けない場合狭くてもいいからな
(基本的にこの数値は現代の全てのインフラが整っている事が前提)

2072 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:38:59 ID:ZLFvyhIe0
相手がエロ好きだからエロしてればー
って前にそれで爆死した気がする

2073 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:39:56 ID:0qdMPD8G0
あれはエロと闇の悪魔合体だったから…今回は純粋にエロのみの子だから大丈夫でしょ(慢心)

2074 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:41:19 ID:xl/4P9AR0
実際娯楽は何がいいかね
できればマウント取れる方がいいけど知的遊技はまだ理解してもらえなそうだな

2075 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:41:31 ID:MH8dLEXg0
どれの話だったっけ

2076 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:42:32 ID:pLheyECN0
せっちゃんが喜びそうなおもちゃ
マユリ様が喜びそうなアニマルセラピー
シロガネは…音楽?

2077 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:43:11 ID:+ZLxvUER0
皮と木材があるから太鼓で楽器作りとか<娯楽
古代レベルだと太鼓はもうあるか

2078 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:43:27 ID:V/CbOs4U0
楽器や音楽は実際いいと思う
室内でも出来るから冬でもやれて
今ある材料でそれなりにバリエーションもあり

パソコンあるから楽譜もたくさんある
あと会長の決定が音痴だから美味しい

2079 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:44:14 ID:2ekEpQgC0
>>2078
最後が特に重要だな

2080 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:51:58 ID:xl/4P9AR0
俺らの視点だとおいしいけど子どものころ遊びが上手い奴が大正義だったじゃん?
野蛮文化で会長が遊び下手なのはどうかなって

2081 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:52:41 ID:pt9RC3Zai
演奏だけさせたらええねん

2082 :名無しさん:2020/06/04(木) 20:58:09 ID:qvVEDSVH0
>>2069
あのへんだと筑波山温泉かなぁ
フェアリー社から南に回り込む感じ

2083 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 20:59:58 ID:shanhai doll
>>2082

 源泉テラ深いから埋まってる気がしますね。

2084 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:00:24 ID:qvVEDSVH0
会長、音楽スキル持ってるからな
欠点音痴だけど

2085 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:00:45 ID:MH8dLEXg0
アルカリ性単純温泉か・・・)

2086 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:01:40 ID:qvVEDSVH0
あー、やっぱりそうですかぁ<源泉深い
日光とか北茨城とか山奥いかないと温泉は厳しいかな

2087 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 21:09:47 ID:shanhai doll
(日本の温泉街って気合入れてテラ深くから掘ってるの多いから、自然湧出してるのって……草津温泉か)

2088 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:10:40 ID:ZLFvyhIe0
俺のマユリ

はぁはぁ

2089 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:10:59 ID:lGPv9+0F0
草津ローマが存在する可能性が……?

2090 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:11:56 ID:IWdAifQU0
日干しレンガで暖炉とか作れないんだろうか
暖房設備としては定番だと思うんだけど

2091 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 21:13:34 ID:shanhai doll
>>2090
> 日干しレンガで暖炉とか作れないんだろうか
> 暖房設備としては定番だと思うんだけど

 日干しでも焼成でも石組でも土盛でも作れますね。

2092 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:14:17 ID:0qdMPD8G0
日本では耐震性の問題からあまり採用されなかったレンガだが、災害が起きないという事であれば有効かもしれんな

2093 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:14:53 ID:MH8dLEXg0
作れるとは思うが、ストーブの方が良いのかね

2094 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:16:07 ID:6uiUZ2Qc0
温泉は上総掘りがないとキツい
と言うか日本の温泉街は上総掘りの普及から始まったともいえる

2095 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:16:18 ID:IWdAifQU0
鉄か銅があればそりゃストーブ作りたいけど

2096 :上海人形 ★:2020/06/04(木) 21:17:10 ID:shanhai doll
>>2092
> 日本では耐震性の問題からあまり採用されなかったレンガだが、災害が起きないという事であれば有効かもしれんな

 災害は扱わないだけであって、日本だから台風と地震に耐えられる作りは必須デス。

2097 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:17:27 ID:2ekEpQgC0
>>2092
災害は起きないのではなく平均化される
だから災害に強い建物を作ればボーナスがあるはずだぞ

2098 :名無しさん:2020/06/04(木) 21:17:28 ID:MH8dLEXg0
あとはオンドルとかだが、ログハウスはともかく、竪穴式住居に普及できるものだろうか

2199KB
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス