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神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)

1 :神奈いです ★:2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ4
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神奈いですの雑談スレ3
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神奈いですの雑談スレ2
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神奈いですの雑談スレ
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc

2323 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:10:22 ID:O83eryrE0
薪集めの生産効率はどうやったら上がるかな
現状だと人数×成功度補正

より高度な金属工具普及させて金属斧と鉈で木材から薪にできるようにすればいい?

2324 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:17:11 ID:O83eryrE0
燻製所はもう食糧入手が増える春まで先延ばしでいい?
塩交易ついでに海沿い村に顔つなぎに行きたいけどセツナだけだと交渉に不安があるな
フェアリー社にごめんなさいしに行かなくていいだろうか

2325 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:25:10 ID:Jwc9X22I0
毛皮と食料入手が最優先だと思う、薪、狩りで毛皮持ちが素材と不足分食料を集めて
室内作業の毛皮加工に大目に配置して、防寒具を普及でいいんじゃないの?
次のターンに15枚の毛皮が集まってれば、ログハウス建設に人手を回して、密集も多少は改善できるはず。

2326 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:26:22 ID:kL123yFi0
交易品つくって取引でモモから買ったら?

2327 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:28:16 ID:Jwc9X22I0
交易品になりそうなのがないぞ
現代加工食品くらいだし、薪、毛皮は蹴られた。

2328 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:29:18 ID:/cECMk050
>>2327
毛皮は欲しがられたけど現物が足りなくて買えない出せない

2329 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:31:19 ID:ayZ1g2t50
>>2324
会長でやった方がいいかもしれぬ

2330 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:33:35 ID:Jwc9X22I0
だから狩りで増やしましょうよ。
野外作業は毛皮持ちじゃないと無理みたい、防寒具を普及させて、狩りで不足分の毛皮、食料を確保して2月に野外活動できるモブを増やす
増やしたモブで住宅を建てて密集状態を改善していけばいい。

2331 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:42:59 ID:cGOeXc2oi
冬は獲物が少ないよ

2332 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:43:24 ID:W8MuUmgT0
塩と交換だけならカミジョウ派遣でいいんじゃない?
前に訪問したことあるっぽいし

2333 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 10:43:49 ID:shanhai doll
毛皮増産のネックは生皮ではなく加工人員ですよ

2334 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:43:58 ID:0Yb7LBRe0
どっちにしろ防寒着の普及は必要だろうな

2335 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:44:09 ID:2YjBt6kL0
武力がないと厳しくない

2336 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:46:37 ID:JDiDFgl30
>>2332
>あ、海ぞいにも誰かいました。別に殺しには来ないです。

海沿いにだれかいたってだけで、訪問はしたことないんじゃないか

2337 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:47:08 ID:5AYDzD4z0
>>2324
> フェアリー社にごめんなさいしに行かなくていいだろうか
ジャパニーズ文化の焼き鉄板上で土下座したほうが良いよ!(ネタ
…所で、誰宛に誰が何を謝罪すればいい?

2338 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:48:53 ID:W8MuUmgT0
>>2337
謝るだけじゃ何も変わらんだろ
なんか向こうに利益提示せんと

2339 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:49:44 ID:JDiDFgl30
ただ、モモが塩を交換したことあるそうだから
話が通じない連中ではないな>海沿いの村
圧倒的武力を背景に交渉した可能性も0ではないが

2340 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 10:49:57 ID:shanhai doll
>>2323
> 薪集めの生産効率はどうやったら上がるかな

 ・木材を近場で安定的に収穫できるようにする
 ・伐採道具を改善する。(現在蛮族石オノ)
 ・専門家教育(樵)
 
 ・焚き付け/タキギから燃料をアップグレードする
 
 ・暖房効率を改善する。

2341 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:50:43 ID:0Yb7LBRe0
マユリ:休養
ミユキ:普及 防寒着
セツナ:コミュ ジャクリ

ジャクリ:普及 暖房器具
カミジョウ:普及 暖房器具

モブ7:狩猟
モブ5:革なめし
モブ3:食糧保存

こうじゃね?

2342 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:52:17 ID:Jwc9X22I0
質問
加工可能な毛皮は現在何個あるんでしょうか

意図 、不足してる薪、食料を入手するために狩り、薪集めに毛皮持ちモブをを配置したい
     室内作業の毛皮加工はモブ6〜7名を配置して毛皮を加工する予定

2343 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:52:22 ID:EAjWHtNs0
>>2341
もともと食料確保のために狩猟して、ついでに毛皮原料得てますよ
オート食料が15なので5人は狩猟してるはず

2344 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:53:20 ID:0Yb7LBRe0
>>2343
そうか。じゃあ薪に回すか

2345 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:55:43 ID:0Yb7LBRe0
そういえば古代弓に更新したけど狩猟効率上がってるんだっけ?

2346 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 10:55:58 ID:shanhai doll
>>2342
> 質問
> 加工可能な毛皮は現在何個あるんでしょうか

 生皮の在庫などありません。

 食料生産に回っているモブの数だけ狩猟しているので、同じ数だけ加工に回してください。
 

2347 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:56:03 ID:JbelH4sg0
ジャクリとカミジョウって普及できるの? この二人も蛮族だよね

2348 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 10:57:32 ID:shanhai doll
>>2345
> そういえば古代弓に更新したけど狩猟効率上がってるんだっけ?

 食料生産は古代効率ですよ。


http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/2652

> 食料(古代) : 余剰3個   生産8名+保存2名

2349 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:57:45 ID:0MhoH1dvi
今回作った暖房の文化レベルが分からないな

2350 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 10:58:00 ID:shanhai doll
>>2347
> ジャクリとカミジョウって普及できるの? この二人も蛮族だよね

 投下の実例を見て得意不得意をご判断ください。

2351 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:58:41 ID:Jwc9X22I0
なるほど、それなら毛皮加工8
狩り2、薪5で毛皮12を狙えるかな。

2352 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 10:58:52 ID:shanhai doll
>>2349
> 今回作った暖房の文化レベルが分からないな

 書き忘れた。
 現代に開発されたものですが、総合的に考えて中世レベルとします。

 ロケットストーブ(中世、生活)

2353 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:59:24 ID:AM/wY7m90
多分今回会長のお手本が普通だから
マユリ様が普及した方がいいと思う



2354 :名無しさん:2020/06/05(金) 10:59:56 ID:AM/wY7m90
粘土製だから劣化して中世レベルか

2355 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:00:08 ID:EAjWHtNs0
石油ファンヒーターが近代、エアコンが現代かな

2356 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:00:42 ID:0Yb7LBRe0
>>2353
マユリ様は魅力が割と死んでるのでちょっと

2357 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:01:44 ID:shanhai doll
>>2337
> >>2324
> > フェアリー社にごめんなさいしに行かなくていいだろうか
> ジャパニーズ文化の焼き鉄板上で土下座したほうが良いよ!(ネタ
> …所で、誰宛に誰が何を謝罪すればいい?

「誰宛に誰が何を謝罪」して「今後どうしたいか」を相談願います。


2358 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:01:55 ID:JbelH4sg0
マユリ:休憩
ミユキ:普及 ロケットストーブ(モブ3)(浮気はしない)
セツナ:普及 防寒着(ジャクリ+モブ3)
カミジョウ:薪集め(モブ3)
モブ3(狩り)
モブ3(皮なめし)

こうかな

2359 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:03:55 ID:0Yb7LBRe0
>>2358
効率的にはそうだろうがセツナでジャクリコミュするのが人気っぽかったのが気になる

2360 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:05:47 ID:0Yb7LBRe0
普及にモブをつける効果が実はよく分からなかったりする

2361 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:06:13 ID:JDiDFgl30
サポートさせれば一応好感度は上がるそうだから
のんびりやるのも悪くはないかな

2362 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:06:24 ID:bJ0DXiPWi
会長が三妖精に情報売った事を謝罪して

今後は自分たちが守るから、そのためにフェアリー社からこっちの集落に移ってこないか打診する

って感じだろうか?
フェアリー社内から出れないとか中じゃないとできない仕事があるとかだったらその時また考える感じで

2363 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:07:50 ID:Jwc9X22I0
毛皮加工は12枚作るのに8名必要
現状で食料生産8名が狩りをしてるようだから、ここにモブ2〜4追加
薪取りに5配置、これで次のターンに生皮10入手、薪は減らして、
4追加した場合は生皮12入手ですね。

2364 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:10:53 ID:0Yb7LBRe0
冬が終わったあたりでスクラップなり探すついでに、会長が盗掘者に情報を売って
三妖精や施設に間接的な危害を与えた事を謝罪して今後は情報を売らない代わりに
またサポート情報提供して欲しいって言えば良いんじゃないの

2365 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:11:46 ID:EAjWHtNs0
>>2363
>これで次のターンに生皮10入手

加工待ち生皮というデータが無いから、手に入れた生皮はそのターン中に加工しないと腐るのでは

2366 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:11:47 ID:f4Y5RP4X0
>>2364
それ脅迫では

2367 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:12:26 ID:EAjWHtNs0
>>2366
せやな、謝罪という名前の再犯予告だ

2368 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:13:55 ID:EAjWHtNs0
>>2362
こちらならわかる。自分たちがやったことを謝罪して、
同じことを起こさないために自分たちがリソースを使うという話なので

2369 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:14:30 ID:JDiDFgl30
細かく指定せんでも
会長が三妖精に情報撃ったことを謝罪して
もう二度としませんってすれば、あとは会長が弁舌発揮してくれるのでは

2370 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:14:39 ID:0Yb7LBRe0
じゃあ三妖精の安全保障なりまでしないと駄目ですね
現代武装した盗掘者相手に防衛は無理ゲーだからその辺は応相談にするしかない

2371 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:19:06 ID:M8GIwfm30
質問なんですが
加工とか普及の出番で作ったものの譲渡作って指定出来るんでしょうか?
現在は防寒具はセツナ、ログハウスは会長夫婦とそれぞれキャラクターが相談して分配していますけど

意図としては、>>2308で会長が作った防寒着を外作業するカミジョウに渡したい。
好感度には影響はないかもしれないけど、相手を大事に思ってるという思考傾向を狙いたいです。

2372 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:19:52 ID:shanhai doll
>>2371

行動案でご指示ください。

2373 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:20:34 ID:shanhai doll
>>2369

それはいいんだけど、いったい何を考えてなんのつもりで売ったのを何がどう気が変わって謝罪するつもりなのかわからないと描写ができないです。

2374 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:21:06 ID:M8GIwfm30
>>2365
私もそう解釈してます。
一ヶ月経過してますし、肉同様次のターン持ち越しはないんじゃないかな

2375 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:21:32 ID:M8GIwfm30
了解です。
ありがとうございます。

2376 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:22:01 ID:JDiDFgl30
何のつもりで売ったか…
描写を見るに、女を口説きたくて情報を売った…
駄目だ許される気がしない

2377 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:23:12 ID:/NBcYt+yi
自分の案が不人気だったからってなんでそんな極端な事言うの

普通に三妖精は遺跡で見つかったウチの集落の仲間です
って言ったらシャミも襲ってこないだろ

2378 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:23:29 ID:Jwc9X22I0
食料生産で生肉、生皮が現時点で毎ターン8生産されてる
余剰労働力のモブ15を、食料4.毛皮加工8、薪3の割合で配置すると、生皮12、生肉12を月ごとに入手可能
12毛皮加工するのに鞣し小屋モブ8名配置すると毛皮8〜12が入手可能てことですね

2379 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:24:33 ID:shanhai doll
皆様のコメントを見る限り「どうせろくなものは残ってないし、妖精にも用はないから、モモたちとの友好のほうが大事だな」って感じ?

2380 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:25:23 ID:shanhai doll
>>2365>
> 加工待ち生皮というデータが無いから、手に入れた生皮はそのターン中に加工しないと腐るのでは

はいそうです。

2381 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:26:02 ID:5AYDzD4z0
会長「皆さんの情報売りません!今後は私が皆さんを守ります!!」
三妖精「プロポーズですね!(ガッツポ」

この圧倒的な可能性の塊…(意味深

2382 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:26:57 ID:JDiDFgl30
単純に妖精とシャミコンビを天秤にかけて
シャミコンビを取ったように見える
動向を選んだ人は違う?っぽいけどw

2383 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:27:28 ID:shanhai doll
>>2378

あれ、違うと思います。

2384 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:28:01 ID:M8GIwfm30
>>2308 更新

マユリ 休憩
ミユキ 仕事 普及 防寒具(浮気しない。自作分はカミジョウ用)
セツナ コミュ ジャクリ(話しかけてくる理由を知りたい)

カミジョウ 薪集め モブ5人
ジャクリ コミュ セツナ
モブ 毛皮なめし 7人
モブ 狩     2人

防寒具あれば外作業増やせるから、会長で完全成功狙い
好感度稼ぎは無理でも、外作業するにカミジョウに防寒具わ作ることでカミジョウが大事という思考を会長に持って欲しい
セツナはまず自分に興味ある理由から知ってもらう



2385 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:29:08 ID:cU+YC2kOi
>>2379
98%になるまで盗掘されきってたけど、そんなになるまで盗掘されても
三妖精は今までずっとあそこに居たから三妖精自身がめっちゃ強いか自衛できる手段は持っていると思ってたし

新しく行ってもとる物ないな、帰るか
ってなって終わると思っていました

少なくとも数百年の間荒らされまくってた場所に居続けて
主人公達の荷物とか保管してたんだから、セーフティゾーンくらいはあると

2386 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:29:27 ID:sLsTAS6S0
ろくなものがないから教えた
妖精を売るつもり自体はなかった
結果としてそうなったように見える

2387 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:30:00 ID:M8GIwfm30
マユリ様は休憩 ハム画像を見るとか

2388 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:30:34 ID:W8MuUmgT0
あの瞬間は妖精のこと頭から抜けてたな

2389 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:31:28 ID:shanhai doll
>>2378

狩り効率200%だったのはセツナのおかげです。


古代狩り効率125%で、中世加工効率150%なので、

 狩猟5人で 生皮7
 加工5人で 皮革8だけど原料ネックで7。 とかでは。  (必ず切り上げ)
 

2390 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:31:32 ID:DuB54Doj0
そうですね、あの荒らされまくった跡地にずっといて大丈夫だったから
今更盗掘者が乗り込んでも三妖精が困ることは無いだろうとは思ってました

2391 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:32:00 ID:W8MuUmgT0
>>2387
回想シーン入って現代時代のマユリのことなんかわかるかもしれんな

2392 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:32:19 ID:shanhai doll
>>2385
>>2386
>>2388

そう説明して、そのうえで今後妖精をどうしたいかを伝えればいいかと。


2393 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:33:23 ID:shanhai doll
(なんか皆さんがモブ1人単位で調整されると思わなかったのでデータ伏せてましたが、出します)


蛮族効率 100%
古代効率 125%
中世効率 150%



2394 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:33:48 ID:0Yb7LBRe0
自分で安全を守れるとしても無礼な盗賊を送り込まれて良い気はしないだろう

2395 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:34:45 ID:Jwc9X22I0
なるほど、モブ配置は狩り5、加工5、その他5で割り振れば、毛皮7は入手できると。

2396 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:35:03 ID:JDiDFgl30
>>2394
さすがにもう信用できないわな
何なら命を懸けるか?
透明化できるなら、自分が次裏切った瞬間ぶっ殺してもいいと

2397 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:36:33 ID:EAjWHtNs0
そんな極端なこと言わなくてもいいだろう

2398 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:37:40 ID:GbTwdgCZ0
おいおい、落ち着けよ
いつものことかもだが

2399 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:38:07 ID:DuB54Doj0
・謝罪の方向性と内容

数百年あそこにいて大丈夫だったし
盗掘者を無視できるか気にしないで居られる機能的なのがあると思っていた

殆ど盗掘済みだったしすぐに帰ると思っていた

そちらに危害が加わる可能性を考えていなかった

・今後どうしたいか

凄く助かっているのでアドバイスを復活させてほしい
もしよければ自分たちの集落に仲間として移ってこないか打診する

こんな感じかな

2400 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:38:07 ID:sLsTAS6S0
謝罪は前提条件でその上での再発防止が必要だろうね
例えば引っ越してシェルターの前に村作れば不意な侵入を防げる
色々作った上で引っ越しとかめんどうだし引っ越しはないと思うけど和解したいなら何らかのリソースを割く必要はある

2401 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:38:09 ID:0Yb7LBRe0
まあ、やるなら安全保障か何かするのがベターでは
貢ぎ物でも駄目じゃないが誠意が足りないし未来施設に古代〜中世レベルの何か贈ってもな

やったこと、オルフェンあたりが金を代価にガノン軍を帝都前に呼び込んで
「別にいいじゃん魔法壁あるんでしょ」って言ってるのと同じだから

2402 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:38:30 ID:cU+YC2kOi
拗ねるな拗ねるな

2403 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:39:38 ID:EAjWHtNs0
>>2399
君たちを奪おうとする者からは我々が守る、を入れればOKだと思います
現状「今後どうしたい」がミユキたちの都合しか考慮してないので

2404 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:40:55 ID:DuB54Doj0
>>2403
ああ、そのへんは仲間としてに含めているつもりでした
長くなるかなと思って

2405 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:41:30 ID:0Yb7LBRe0
オルフェンが「今後は1万兵までの片務制防衛同盟結びます」って言ったら許すよ俺は

2406 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:41:55 ID:EAjWHtNs0
>>2404
じゃあ「今後は仲間として守るので、集落に移住してきませんか」でいいかと。

2407 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:42:20 ID:GbTwdgCZ0
下手な貢物より花束でも持って誠心誠意謝ろうぜ

2408 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:43:05 ID:zrRW6J1p0
誇張しまくった例え話は議論のノイズになるだけですよ

2409 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:43:43 ID:0Yb7LBRe0
簗もあるから今さら動きづらいし砂漠の砂も素材にはなるから、フェアリー社に
勢力拡大しても大して損はしないだろうし

2410 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:44:40 ID:W8MuUmgT0
フェアリー社の社員になって会社再起に尽力しますって言ってクエスト受注すれば喜びそうな気はする

2411 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:47:15 ID:DuB54Doj0
盗掘されきった場所にずっと居たから大丈夫だと思っていた
考えが浅く怖い思いをさせて申し訳ない

今後は仲間として守るから集落に移住してこないか

こんな感じかな?
あとアドバイス凄く助かってました、ありがとうって感謝するくらいで


2412 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:48:11 ID:UgO0phwM0
>>2411
だいたいこの方向でいいと思う

2413 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:48:52 ID:jFlSK7wh0
どのみち冬が終わるまでは気が抜けないし情報売ったの会長だから会長がいかないといかん
やるなら3月以降だな

2414 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:49:07 ID:JDiDFgl30
あのアンドロイド、高度な感情があるっぽいからなぁ
おいおい、契約書に会社の位置情報を誰かに喋ってはならない なんて書いてないだろう?
では押し通せなそうだよな。かといって、集落に来いも逆の立場なら絶対信用しない気もする
>>2410がなんか意外とうまくいきそうな…

2415 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:52:19 ID:41AOIhaUi
要らん独自性を求めてアレンジするのはメシマズの基本だぞ


2416 :上海人形 ★:2020/06/05(金) 11:52:44 ID:shanhai doll
大事なことだと思ってるなら早めに行ったほうがいいです。もっと大事なことがあるなら後回しでいいかと。

2417 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:53:52 ID:JDiDFgl30
謝るタイミングを逃すと武蔵の国の彼みたいになるな
謝っても許されなかった

2418 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:54:01 ID:EAjWHtNs0
社員になるのは喜ぶと思うよ。
「アタシ上司!おまえヒラ社員な!」

2419 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:54:09 ID:5AYDzD4z0
> やるなら3月以降だな
こっちが示せるのは誠意しかないのに、対応に全く誠意が無いんじゃあ…

2420 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:54:34 ID:DuB54Doj0
会長に残業してもらうか……

2421 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:55:47 ID:jFlSK7wh0
>>2419
いいけど防寒着か暖房の普及どうするの?
やるなら会長単騎じゃ危ないからセツナ同伴は必要だし

残業するなら可能だろうけど

2422 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:56:12 ID:Jwc9X22I0
それならマユリ、防寒具普及、
会長、フェアリー社に謝罪、セツナコミュでいいかな。
人員配置がかなり厄介だが、指示枠とモブ15を、薪集め、ストーブ普及、狩り、毛皮加工に割り振るか

2423 :名無しさん:2020/06/05(金) 11:57:50 ID:DuB54Doj0
>>2421
フェアリー社は安全だから大丈夫だよ

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