神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
2526 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:54:21 ID:B2gZfszei: >>2524
参加者の罪悪感を刺激して自分の意見を飲ませようとするやり方は上手くいかないと思うよ
2527 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:55:01 ID:EAjWHtNs0: >>2524
○○しますって言うことそのものが悪手だという意見には賛同できないな。
相手の事情を精一杯想定して、今後はこうすることであなたを不利にしないようにすると自分から切り出す。
誠意の基本でしょ？

こちらから何をするとも言わず、ただ要求を聞くより誠実な対応に感じるよ。
2528 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:55:25 ID:5Ehxv+Mm0: >>2524
その直前に口説こうとしてたのと売ったことには相関性は無いのでは？
全くの無関係ではないが
そこまで深く考えて売ったわけではない

本気でシャミコ口説く為に売るなら情報の見返りとしてシャミコ求めてもいいわけだし
売った行為自体は深く考えてない行動でしかない
2529 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:55:27 ID:5AYDzD4z0: 好感度稼ぎたいからだったけど…？
スクラップは食事のお礼だったと思ったが
2530 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:56:22 ID:KZ7PJOr40: 謝ったらなんとかなるという童貞の考えは捨てろ
2531 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:57:07 ID:o6yUH3H/i: 勢いよく聞かれてうおっ、って勢いに押された感じだと思ったけど

ぶっちゃけ延々とグダグダ水掛け論するような内容じゃ無いと思う
2532 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:57:12 ID:5Ehxv+Mm0: 今10回は売ったところ見てるけど
何をどう考えても聞かれたから答えましたぐらいにしか見えない
2533 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:57:33 ID:JDiDFgl30: >2528
そこは主人公がどう考えているかより
妖精からどう見えるかが重要だと思ってるからなぁ
下半身に生きてる印象しか受けないんじゃないか？いままでの会話安価を見るに
2534 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:57:48 ID:5Ehxv+Mm0: とりあえずフェアリーズのして欲しいことなんて
最低限一つは分かる

二度と売るんじゃねぇ
2535 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:58:41 ID:JDiDFgl30: >>2527
なるほど。そういう考えはあるか
信用されなくて蹴られて違う要求されたとしても
やることに意味がある感じだな
2536 ：上海人形 ★：2020/06/05(金) 14:59:26 ID:shanhai doll: 【質問】

　なんのために謝る必要があるんですか？三妖精を今後どうしたいんですか？それを案にしては？
2537 ：名無しさん：2020/06/05(金) 14:59:55 ID:5Ehxv+Mm0: 最大の問題はワンターン経過してしまったことだなぁ
それで今更謝りにという形になるのか
2538 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:00:25 ID:KZ7PJOr40: わからせたい（性的な意味で）
2539 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:00:40 ID:ZxYXt5b/i: またアドバイスを復活させてほしいから
迂闊なこと言ってごめんね、って謝るってだけの話だと思うんだけど

なんかめっちゃセルフでドツボハマってない？
2540 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:04:14 ID:5Ehxv+Mm0: 目的
三妖精からアドバイス貰いたい。三妖精と仲良くしたい。

三妖精を今後どうしたい？
契約が終わるまで一緒に居たい

ならどうする？
迂闊な事言ったことの謝罪。及び二度と売らないことの約束。

なぜ謝罪が遅れたのか？
アドバイスが無かった事の意味に気づくのに遅れたから

かなぁ、
2541 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:07:34 ID:JDiDFgl30: 何のために謝るか
今後もアドバイスが欲しい

今後どうしたいか
信用できない奴と一緒にいたいと思わないだろうから、まずは信用が欲しい

社員になって言うこと聞く　は効果的だと思ってるな
2542 ：上海人形 ★：2020/06/05(金) 15:08:37 ID:shanhai doll: あ、システム的な問題で、昨日は検討時間がなかったのでコンタクトが遅れた評価にはしないことにします。
するなら考える時間がないとフェアじゃない。
2543 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:09:03 ID:5Ehxv+Mm0: 想定問答としては好感度の為に売ったのではないかは言われそう
返答としては、好感度の為に売るなら売る見返りを求めると答えるでいいはず
2544 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:09:16 ID:G3sLlGVNi: >>2541
そもそもフェアリーズもうシャットダウンする気だったのを俺たちが引き止めてるだけだから
会社の復興とかカケラも望んでないだろうから的外れな押し売りだと思う
2545 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:10:58 ID:9KXB52iTi: スクラップ貰って喜んでた所に勢いよく聞かれたので
深く考えないでぽろっと……
2546 ：上海人形 ★：2020/06/05(金) 15:11:19 ID:shanhai doll: >>2544
シャットダウンの予定だったんなら「どうしたいですか？」と聞いたらなんと回答があると予測しますか？
2547 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:13:01 ID:G3sLlGVNi: 契約打ち切って寝ていいっすか？
2548 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:13:38 ID:5Ehxv+Mm0: とりあえず謝罪内容相手に確認するのはやめよう()
2549 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:13:43 ID:oX+pQ1TA0: というか元々休み予定だったんで寝ますね
後は頑張ってください

じゃないの？
2550 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:14:42 ID:Jwc9X22I0: シャットダウンの予定なら相手の返答は
機能を停止するまでちかずくな
機能復旧に手を貸せ
この二択ですね。
2551 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:15:16 ID:EAjWHtNs0: >>2471張り直します。

■今後２～３年で欲しいなあと思う技術または製品ブレスト
【食料】
・塩
・中世農業技術
・労務家畜
・中世食器

【生活】
・中世井戸
・中世荷車
・繊維作物
・中世紡績機
・中世織機
・中世石けん
・中世風呂
・中世靴

【工業】
・中世工具
・中世農具
・中世陶器（釉薬の獲得）
・中世ガラス
・中世煉瓦
・鉄の生産
・近代二次電池の獲得（電磁石→発電）
　・銅の獲得
　・硫黄の獲得
　・鉛の獲得
・中世動力水車

【軍事】
・中世防具
・中世武具
・中世防壁
・中世戦術
・近代集団行動（小学校体育）

【医療】
・衛生観念
・中世漢方

【統治】
・私有財産概念
・統治権と徴税概念の確立
・暦の普及
・加減乗除の普及
・文字の普及
・娯楽の普及（音楽とか）
・酒の醸造
・中世紙
・中世筆記具（筆と墨）
2552 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:15:26 ID:9KXB52iTi: やっぱ素直に迂闊だったことを謝って
サポートに感謝してますもうしません
ウチの集落に来てもらえたら一生懸命守ります
って流れが良いかなぁ……？

これをやれアレをやれ言われたらその時検討でいいんじゃ
2553 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:16:07 ID:JbelH4sg0: >>2534
これしかないと思うんだけどなあ
これ以外は相手になんか要求されて初めて考えるくらいでいいんでない？

ぶっちゃけアドバイスは有効だし復活したら嬉しいけど、それ以前にまずやらかしちゃったごめんで筋通したいというのがある
2554 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:16:42 ID:5AYDzD4z0: 「（ノータイムでこっちを売り飛ばした）お前らなら、この時代でもやっていけるよ！」
ですかねぇ…
2555 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:18:52 ID:EAjWHtNs0: >>2551
この技術を以下の4つに分類しますが、

　　★4「この技術は来年完成させないとやばいだろ！」
　　★3「これは来年あったほうがいい」
　　★2「来年というわけじゃないができれば欲しい」
　　★1「そこまで欲しくは……」

とりあえずどの技術が★4か意見をまとめませんか？
自分は上から順番に、この6つが特に緊急性が高いと思ってるのですが。

・塩（作らず交易でもいい）
・中世荷車
・中世工具
・中世農具
・中世陶器（釉薬の獲得）
・娯楽の普及（音楽とか）
2556 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:18:58 ID:O83eryrE0: メンテナンスに興味があったからみんなはどう思ってんのかなって思って話題に出したんだけど
「即死はしない」程度の線量の影響のケアか、未来PCのことかと推測してて
もしそうなら関係修復しときたいなっていう打算
2557 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:23:13 ID:LsN1MAlj0: 無駄に悲観的な予想ばっかするのもどうかと思うよ

「じゃあもう嫌な思いする可能性高いから謝るのやめとこうぜ」
とはならないだろうから、参加者の気を重たくしてるだけで何もいい事ない
2558 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:23:57 ID:O83eryrE0: >>2555
中世漢方（普及に薬草園か製薬小屋必要）
これ★4に入れときたいですね
2559 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:24:07 ID:JbelH4sg0: >>2555
塩
農業技術
荷車
工具
農具
防具
集団行動
衛生観念
2560 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:25:49 ID:9KXB52iTi: ★３が凄く多くなる気がするなぁｗ
2561 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:26:10 ID:O83eryrE0: ヤレばできるから医療レベル上げときたいという意味も
2562 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:27:22 ID:oX+pQ1TA0: まだ接触は先だろうけど推定敵の大勢力がいることもわかったしなぁ
早く時代を進めんといかん、という気持ちにもなってる
2563 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:27:46 ID:JbelH4sg0: 医療レベルは先に衛生観念を下敷きにしたほうがいいと思う
2564 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:28:01 ID:Jwc9X22I0: >>2555

・カマド
・木材伐採所
・中世荷車
・薪、木炭小屋

中世工具を作るのは前提がきつい
焼成煉瓦、木炭、溶鉱炉、
農業は交易で作物を作ってる村を交易品で釣って余剰人員を作らないと不可では
秋までに中世工具を作れれば成功じゃないかな。
2565 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:28:21 ID:oz/bHotw0: >>2553
正直に言うと昨日の段階では、
友好度100の接触も含めてチュートリアル終了の確定イベントだと思ってました。
あいつらも人格があると指摘されると、確かにその通りで、悪いことしたなと思うからプレイヤーとしても迷惑かけたことを謝罪しておきたい。

まぁ、自分が気持ち良くやりたいから、迷惑かけたら反省して、似たようなことがあったら気をつけたいかな。
例えば、シャミ子の角だってあの性格だから気にしてなかったけど、相手によっては気にするかもしれないので、
そういう他での安価や行動案で気をつけたいかな。
2566 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:28:46 ID:9KXB52iTi: 製鉄関係は「早い事やりたいけど来年までは間に合うか分からない」
枠かなぁ
2567 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:28:58 ID:EAjWHtNs0: >>2560
たぶん4があふれて3に降格するものが出てきます。
2568 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:30:50 ID:u1CWVUwA0: ツリー的に
鉄の生産→中世工具→中世農具
という順番じゃないかとおもうけど
鉄は少量でいい、または交易で手に入れるって想定なのかな？
2569 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:31:30 ID:EAjWHtNs0: >>2564
鉄スクラップがあるので刀匠の工房と同じ設備で行けますよ。
溶鉱炉は不要。粘土と石で大丈夫です。

製鉄するならもっとたくさん前提が要りますけど。
2570 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:31:32 ID:JbelH4sg0: 軍事に関しては軍備で守るもの(=保存可能な食料)を確保できてから
つまり先に農業技術を確立して、収穫期に合わせて使えるようになっておきたい
攻め滅ぼすよりまず死なないことを優先するほうがいいと思うから防備が優先

ただ問題は来年の種蒔き時期に農業確立した上で耕作可能な土地を用意できるか？　っていわれると、うーん？
2571 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:32:17 ID:oX+pQ1TA0: 将来的な工業化、工場作成を考えると本拠地の移動も必要になりそうだなぁ
南に敵がいることを考えると仙台を首都にして釜石で製鉄って感じだろうか（めちゃくちゃ先になりそうだが）
2572 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:32:55 ID:JbelH4sg0: >>2565
個人的には、ここで妖精さんたちから警告メール飛んできて無視すると主人公の性格スライダーがそっちに動きそうだからそれを防止したいってのもありますね。
2573 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:33:25 ID:0Yb7LBRe0: 永田式たたらなんて煉瓦と送風装置さえありゃ十分でしょ
2574 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:34:18 ID:JDiDFgl30: >>2546
要求を聞くのはアウトっぽいですね

裏切られてもまだシャットダウンしてないのは気が変わったからだと思ってが
契約に縛られてるから、今できる最低限の復讐をしようって感じか
逆に謝罪しつつ、要求をぶつけて（アドバイスが欲しい）、いっそ口説くのもありかな
2575 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:34:53 ID:9KXB52iTi: 悪いことしたなと思ったらごめんなさい出来る子で居たい
2576 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:36:18 ID:EAjWHtNs0: 以下の★4候補について技術手番を確認しますね。

・塩（作らず交易でもいい）
・中世かまど
・中世荷車
・中世工具
・中世農具
・中世防具
・中世陶器（釉薬の獲得）
・娯楽の普及（音楽とか）
・中世漢方
・集団行動
・衛生観念
・中世製材所
2577 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:37:51 ID:9KXB52iTi: >>2576
必要になりそうな材料とか設備を書き出して行って
順番をざっくり決めた方が良いかなこれ
2578 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:39:05 ID:JbelH4sg0: 労務家畜は家畜を賄えるだけの余剰食料、あるいは餌が前段階に必要
井戸は現状川の近くだから後回しでいいかな
衣類は防寒以上を求めている余裕はない
製鉄はまず安定した原材料の目処がついてからかな
軍事は取られるものができてから
統治は自転車操業状態から逃れてから

とざっくり思いました
2579 ：上海人形 ★：2020/06/05(金) 15:40:15 ID:shanhai doll: >>2576

時代付けていないものも時代をつけていただけませんか。
2580 ：上海人形 ★：2020/06/05(金) 15:40:41 ID:shanhai doll: 衛生観念（中世）
衛生観念（近代）
衛生観念（現代）
2581 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:40:42 ID:9KXB52iTi: あとは工学的な技術系や科学的な技術系など
誰が開発できそうかもアタリを付けておくと

並行して普及させられそうな組み合わせもわかるかな
2582 ：上海人形 ★：2020/06/05(金) 15:40:50 ID:shanhai doll: とかです
2583 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:42:20 ID:JbelH4sg0: 衛生観念ってどこまでなら一発で飲み込ませられるんだろう
2584 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:42:45 ID:9KXB52iTi: トイレの場所を決まった場所でする
石鹸を普及して体を洗う

ここまで行くと現代になるか……？
2585 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:43:34 ID:LsN1MAlj0: 手洗いうがい土足厳禁とか言う日本以外では未来技術
2586 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:43:51 ID:JbelH4sg0: 石鹸を常備出来るほど生活安定してないから難しいね
とに食
2587 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:44:22 ID:JDiDFgl30: 衛生観念か
とりあえず水をどこでも手軽に使えないと
わざわざ川まで行って手洗いうがいしたいとは思わんな
2588 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:46:31 ID:5AYDzD4z0: > 衛生観念
欧米人「風邪引いているわけでもないのにマスク？ありえんｗｗｗ」
欧米人「あかん…コロナ、アカンて」（マスク探しながら

現代でも、場所によってはこの状況だし…
2589 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:46:38 ID:JbelH4sg0: 最低限、傷に泥を塗るとかやめて清潔はいいものだって理解してくれればいいんだけど
農耕……うーん、やっぱり農業やるには1年早いかな……
2590 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:49:37 ID:dSCAT8P0i: 毎日風呂入れるようになったら現代か未来でいいんじゃないかな
2591 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:51:22 ID:oX+pQ1TA0: 草津に遷都してローマ帝国作るのが一番早道に思えてきた（衛生）
2592 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:51:59 ID:JbelH4sg0: ロケットストーブ開発してるから後は風呂釜だけあれば風呂は余裕で作れるんだよね
問題はそんな風呂に使うほど水を運ぶのは大変ってことだけど
2593 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:53:31 ID:dSCAT8P0i: 草津ローマはちょっと笑えるけど帝国がな
2594 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:55:24 ID:JbelH4sg0: >>2576
荷車
陶器
娯楽
この辺はすぐ作れそうかな
荷車は薪集めでも即戦力になりそう
2595 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:57:36 ID:EAjWHtNs0: ●中世製塩（作らず交易でもいい。作る場合の手番を確認）
【手番、前提技術】
　・開発：中世製塩（鍛冶小屋　5人月／塩田　●人月）
【必要リソース】
　・専従労働力
　・海水
　・燃料（木など）

●カマド・ジコ（近世？　中世？　かまど）※煮炊きの燃料消費が減り、お湯を常時沸かしておけるのが長所
【手番、前提技術】
　・開発：カマド・ジコ
【必要リソース】
　・とくになし

●中世工具
【手番、前提技術】
　・開発：中世工具
　・開発：中世鍛造（鍛冶小屋　5人月）
　・開発：中世製炭（炭焼小屋　5人月）
【必要リソース】
　・鉄スクラップ
　・木炭
　・薪（木炭材料）
　・専従労働力（普及して量産する場合）

●中世荷車
【手番、前提技術】
　・開発：中世荷車
　・中世工具の前提技術　※ないと金属部品がつくれず古代荷車になると思われ
【必要リソース】
　・木材
　・金属部品（要：鉄スクラップ）　※ないと金属部品がつくれず古代荷車になると思われ
　・木炭

●中世農具
【手番、前提技術】
　・開発：中世農具
　・中世工具の前提技術
【必要リソース】
　・木材
　・金属部品（要：鉄スクラップ）　※ないと金属部品がつくれず古代農具になると思われ
　・木炭

●中世防具
【手番、前提技術】
　・開発：中世防具
　・中世工具の前提技術
【必要リソース】
　・木材
　・金属部品（要：鉄スクラップ）　※ないと金属部品がつくれず古代防具（硬質革鎧）になると思われ
　・木炭

●中世陶器（釉薬の獲得）
【手番、前提技術】
　・開発：中世陶器（陶器窯　5～10人？）
　・探索：陶器用粘土
【必要リソース】
　・陶器用粘土
　・草木灰（釉薬原料）
　・専従労働力
　・薪
2596 ：名無しさん：2020/06/05(金) 15:57:53 ID:Jwc9X22I0: 家庭用竈で温水を常備できるようになればだいぶ変わるのでは?
薬草を煎じて飲めるし、湯沸かし用、煮炊き用を3か所作って同時にできるようにしたのが水辺り予防、雑菌の煮沸赤痢対策でした。
2597 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:05:53 ID:EAjWHtNs0: ●中世製材所
【手番、前提技術】
　・開発：中世製材（製材小屋　5人月）
　・中世工具の普及
【リソース】
　・専従労働力
　・鉄スクラップ1？（設立時のみ）
　・木材

●中世漢方
【手番、前提技術】
　・中世漢方（薬草園　5人月）
　・中世農業
　・中世農具
　・中世陶器
【必要リソース】
　・専従労働力（薬師）
　
2598 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:06:16 ID:JDiDFgl30: 今一度整理してみたがこんな感じかな

三妖精はシャットダウンの予定だったが、契約により主人公たちの面倒を見ることになった
略奪者から身を守ったのは、死ぬのが怖いからではない（理由はシャットダウン）。ただ主人公との契約を遂行するため
それはそれとして、売られたのはむかつくから、情報を絞って最低限の契約をこなす

こんな感じかな
2599 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:06:32 ID:JbelH4sg0: 金属がないと古代荷車になるのか……
2600 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:06:42 ID:EAjWHtNs0: >>2597修正
●中世漢方
【手番、前提技術】
　・中世漢方（薬草園　5人月／製薬小屋　5人月）
　・中世農業
　・中世農具
　・中世陶器
【必要リソース】
　・専従労働力（薬師）
　
2601 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:09:38 ID:EAjWHtNs0: >>2599
中世荷車ならこのくらいは必要かなって
ttps://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/718360743006699550/Charrettes_zebus_Madagascar1.jpg
2602 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:10:48 ID:JbelH4sg0: こうしてみると金属部品の原材料が足りなくて大半が無理っぽそう
セツナ探索に行かせよう。素材が必要だ
2603 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:11:57 ID:EAjWHtNs0: 鉄板を巻き、車軸を鉄で補強した木製車輪
ttps://cdn.discordapp.com/attachments/711080873763799084/718361259287773194/Rusty_Cart_Wheel_2000px1.jpg
2604 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:12:04 ID:Jwc9X22I0: 荷駄用家畜、車輪がいるか、人力じゃ古代かな。
2605 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:15:01 ID:EAjWHtNs0: >>2595修正
●中世製塩（作らず交易でもいい。作る場合の手番を確認）
【手番、前提技術】
　・開発：中世製塩（鍛冶小屋　5人月／塩田　●人月）
　・中世工具の前提技術（せんごう窯を金属で作らないと古代）
【必要リソース】
　・金属原料（要：鉄スクラップ）　※導入時のみ。1個でいい
　・専従労働力
　・海水
　・燃料（木など）
2606 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:20:08 ID:EAjWHtNs0: ●中世音楽
【手番、前提技術】
　・開発：中世音楽
　・開発：中世楽器
　・開発：中世塗装
　・中世工具の前提技術
　・探索：ウルシ
【必要リソース】
　・木材
　・皮革
　・塗料（ウルシ等）
　・金属部品（要：鉄スクラップ）　※ないと弦楽器系と金管系がつくれず古代音楽（皮太鼓、ハープ、木琴）になると思われ
2607 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:21:57 ID:EAjWHtNs0: >>2606修正
●中世音楽
【手番、前提技術】
　・開発：中世音楽
　・開発：中世楽器（楽器工房　5人月）
　・開発：中世塗装（塗装小屋　5人月）
　・中世工具の前提技術
　・探索：ウルシ
【必要リソース】
　・木材
　・皮革
　・塗料（ウルシ等）
　・金属部品（要：鉄スクラップ）　※ないと弦楽器系と金管系がつくれず古代音楽（皮太鼓、ハープ、木琴）になると思われ
　・専従労働力（楽器工房）
　・専従労働力（塗装小屋）
2608 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:23:11 ID:EAjWHtNs0: ※ほんとは楽譜書きたいので紙技術も欲しいです
2609 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:40:48 ID:JbelH4sg0: >>2489修正
マユリ：開発荷車(作成後薪集めに回す)
ミユキ：コミュ妖精さんたちに謝罪(誰とも浮気はしない)
セツナ：探索(ジャクリ)
カミジョウ：薪集め(モブ6)
モブ3(狩り)
モブ3(皮なめし)
2610 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:47:13 ID:dSCAT8P0i: 金管楽器を携えてモーツァルトを演奏するじょうじ達想像したら笑えてきた

数百年経ってるし楽譜とかデータでしか存在してないだろうな……現代か未来文明しか分からないと思う
2611 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:47:25 ID:EAjWHtNs0: ●古代酒造（古代ビールまたはワインまたはミード）
【手番、前提技術】
　・開発：古代酒造（酒造小屋　5人月）
　・探索：ブドウ／探索：蜂蜜／古代農業　のいずれか
　・開発：古代陶器
【必要リソース】
　・専従労働力
　・採取：ブドウ（8～9月）／古代農業

●中世酒造（大規模醸造）
【手番、前提技術】
　・開発：中世酒造（酒造小屋　5人月）
　・開発：中世農業
　・開発：中世木工（和樽の製造）
　・開発：中世鍛造または中世鋳造（ビール、日本酒の場合は金属窯が必要）
　・探索：稲麹（日本酒を造る場合）
【必要リソース】
　・専従労働力
　・糖質源作物
　・清潔な水
　・燃料（日本酒、ビールの場合）
　・木材

●近代酒造（蒸留酒、ガラス瓶内二次発酵）
【手番、前提技術】
　・開発：近代酒造（酒造小屋　5人月）
　・開発：中世農業
　・開発：中世鍛造または中世鋳造
　・開発：近代ガラス
【必要リソース】
　・専従労働力
　・糖質源作物
　・清潔な水
　・燃料（日本酒、ビールの場合）
　・ガラス原料
2612 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:54:17 ID:EAjWHtNs0: 集団行動と衛生観念にてこずってます。
2613 ：名無しさん：2020/06/05(金) 16:56:28 ID:+yWnZHc2i: 小学生のカリキュラム引っ張り出して来ようか？
2614 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:00:18 ID:EAjWHtNs0: 衛生やってるので集団行動の古代中世近代お願いします。
おそらく集団行動に必要な技術は統治ツリー
2615 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:08:21 ID:EAjWHtNs0: ●古代衛生（ケガレ概念）
【手番、前提技術】
　・開発：古代宗教
　・開発：古代井戸

●中世衛生（戒律による清潔）
【手番、前提技術】
　・開発：中世宗教
　・開発：中世都市運営
　・開発：中世水道／中世井戸

●近代衛生（上下水道）
【手番、前提技術】
　・開発：近代内科
　・開発：近代水道
　・開発：近代かまど

●現代衛生（細菌とウイルスへの理解、消毒済み飲料水）
（※技術とリソースは省略）
2616 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:15:03 ID:EAjWHtNs0: >>2576を全部やると、探索と開発だけで20手番いることがわかりました。

　・探索：鉄スクラップ
　・開発：中世工具
　・開発：中世鍛造（鍛冶小屋　5人月）
　・開発：中世製炭（炭焼小屋　5人月）
　・開発：中世製塩（鍛冶小屋　5人月／塩田　●人月）
　・開発：カマド・ジコ
　・開発：中世荷車
　・開発：中世農具
　・開発：中世防具
　・開発：中世陶器（陶器窯　5～10人？）
　・探索：陶器用粘土
　・開発：中世製材（製材小屋　5人月）
　・開発：中世漢方（薬草園　5人月）
　・開発：中世農業
　・開発：中世音楽
　・開発：中世楽器（楽器工房　5人月）
　・開発：中世塗装（塗装小屋　5人月）
　・探索：ウルシ
　・開発：古代宗教
　・開発：古代井戸
2617 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:15:25 ID:EAjWHtNs0: すみません集団行動は含んでいません
2618 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:16:55 ID:0Yb7LBRe0: 集団行動はだいたい小学生教諭が他の学科一切教えずに集中すると仮定して、会長で３ヶ月ぐらいじゃね
つまり３手番ぐらい？
2619 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:20:28 ID:/cECMk050: 集団で行う狩りの指導に軍事教育を混ぜればいける？
2620 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:22:26 ID:EAjWHtNs0: >>2618
それはじょうじたちが近現代小学校1年生と同じ社会性を持っていた場合の話しなんですよ
要するに「なんでこいつの言うとおり動かなくちゃいけないんだ」の部分を
統治技術によって納得させないと集団行動をさせられないんです

過去作の中世常備兵たちが集団行動をできたのは
　・彼らが専業の戦闘者である
　・彼らに「主君」や「上司」という文化がある
という下地があり、上からの命令通りに動くことを納得できる文化があったからです

なのでまず、じょうじ達にセツナの命令に服従する根拠を植え付けなければいけません。
2621 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:22:45 ID:PhwIDSwg0: 共同体の一員であることを意識させて
和を乱すと不利益になると理解させる感じになるのかな
2622 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:23:05 ID:5AYDzD4z0: 集団行動の未来形は、人類補完計画だな！（ネタ
2623 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:26:05 ID:0Yb7LBRe0: 部隊指揮はしてるから、狩りでもやりながらその辺の意識形成してくしかないんじゃね

蛮族意識で、越冬に死人を出さなかった事とコーギー撃退の指揮っていう根拠もあるし
2624 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:27:06 ID:EAjWHtNs0: つまり、古代でも中世でもいいので、
統治技術を開発普及して「専業戦闘者に対する命令権」を確立させて、
セツナに中世なり近代なりの集団行動を開発させて（1ヶ月）
それを3ヶ月くらいかけて普及させればいけます。
2625 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:30:01 ID:JbelH4sg0: >>2616
集団行動とか防具とかは農業やらないなら延期でいいんじゃないかなと思います。
取られるものが出来てからかなぁ。
2626 ：名無しさん：2020/06/05(金) 17:30:18 ID:oX+pQ1TA0: 統治形態なぁ

古代ギリシャ式の直接民主制は奴隷が必要だったり教育レベルもそこそこ必要そうだから
寡頭制なり王政なりが導入しやすいだろうか

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