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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

301 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:58:52 ID:KRqdyx7c0
古代レベルの狩猟民族が石器すら使わないってどんな理由だろう…？
正直、思いつかないが？

302 ：名無しさん：2020/06/02(火) 10:58:58 ID:zUTKioyh0
わからんぞ
JAPANが誇る最終兵器TAKEYARIかもしれん

303 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:01:58 ID:yYT+LHK90
アナウンスで
>武器や道具が住民に行き渡ってないです
とあったので石器自体もあんまり無い気がしたので

竹があるから竹槍で最悪武装すれば解決だなｗ

304 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:02:01 ID:0zvjQaf60
割と忘れられがちだけど竹槍は斜めのカットするのに金属刃物が必要

305 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:03:56 ID:egb+ES1/0
>>303
え、そのアナウンスは魚罠とかのことだと思ってた
だって石器の槍も普及してなかったらどうやって獣とってたの？って話になるし

306 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:05:00 ID:zUTKioyh0
ナイフは持ってるから竹槍配備はすぐできそう

307 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 11:05:39 ID:shanhai doll
石器はあるでいいよ。
なかったら肉すら切れないじゃん。

308 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:06:14 ID:yYT+LHK90
ん？竹がある……筍取れるな
7月は旬でないので微妙なラインだが

農業を行うなら
野生化した米や食い物を探すか
未来のJAを荒らしに行くか
後者はロボがいそうだな

309 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:07:04 ID:Vindh7Vo0
新人民元で買い物できる自販機とか埋まってないかな…

310 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 11:09:43 ID:shanhai doll
というかイメージアップに悩んだら聞いてください。
石器がないとか決めつけない。

「な普通これぐらいあるだろう」はなかったら言いますので、私がないと言わない限りあります。

311 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:12:15 ID:0zvjQaf60
>>309
そもそも電子マネーオンリー自販機かもしれない
最悪を考慮するとメタルマックスみたいに自販機ミュータントがｗ

312 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:13:12 ID:egb+ES1/0
分かりました
あるかないか悩んだら素直に聞きます

313 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:13:40 ID:yYT+LHK90
了解です

314 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:13:57 ID:NBQL8/zHi
自業自縛で選択肢を自分たちから減らすのやめよ？

315 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:24:10 ID:0zvjQaf60
弩と和弓、作るならどっちが楽だろうか
弩は近代工具がある分だけ手間が減るが、そもそも工程がかなり多い
和弓トータルの手間は少ないが技術が職人技

316 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:26:53 ID:Vindh7Vo0
>>315
マユリ様に助手をつけたいね
１０年ぐらい見習いやれば職人技が身につくのではないかな

317 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:27:53 ID:yYT+LHK90
>>315
弩の方が女子供も戦力として数えれるので良いのではないだろうか？
多少の生産性には目を瞑るとして

318 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:35:27 ID:hmLaNBZi0
完成形が見えているから、設計してみれば
どの部品が必要かは処理されると思います。

319 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 11:35:36 ID:shanhai doll
ちなみに、想定プレイ時間は100年です。
マップが異常に広いのでどれだけ自文明を強化してもオーバーキルキンクリの懸念はないです。

320 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:38:45 ID:pZxPYYfWI
最大1200ターンのグランドキャンペーンだ！

321 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:38:52 ID:egb+ES1/0
世代交代前提ですもんね

322 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 11:42:06 ID:shanhai doll
百年で未来ノーパソが壊れますので、それ以降のプレイ保証はありませんが、子孫が残ってれば続行はできます。

323 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:42:41 ID:yYT+LHK90
保証期間即故障ってソ○ータイマーか！w

324 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:43:37 ID:x4iwc/Vl0
その頃までに技術を積み重ねておけばそこから先は未来技術解析とかになる感じかな

325 ：名無しさん：2020/06/02(火) 11:48:34 ID:0zvjQaf60
文明のメイン武器はこんな感じの目標でいいのかな

原始弩(金属なし)→古代弩(金属有り)→中世弩(巻き上げ機とか有り)→マスケ

326 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:11:03 ID:FRr9jiQfi
自力で食料問題改善
刹那の探索連打で周囲のデータを集めて
3ターン目にマユリ様が良い場所を見つけ引越しルート

マ　保存食開発→弓開発　　　→探索
ミ　魚罠普及　→保存食普及→弓普及
セ　探索　　　→探索　　　→探索

食料に関してはそれなりに余裕が出来そうなルート
住環境が探索ガチャ次第なのでやや運任せ
刹那は真ん中の探索を休憩にしても良い(肉体労働つづきなので)

327 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:15:39 ID:FRr9jiQfi
ジャクリに教育したいんだけどしばらくマユリ様の手が離せねぇのがネック

328 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:16:26 ID:FRr9jiQfi
刹那がサバイバルスキルをジャクリに教育もアリか？

329 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:16:33 ID:egb+ES1/0
次世代育成もしたいけど冬を越す食料と家をなんとかしないとね

330 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:20:05 ID:FRr9jiQfi
勉強させるにも食料はいるからなぁ
教えてる間は教師も生徒も食料取りに行けないし

やはり食料の備蓄は文明の礎、リス先輩をリスペクトしろ

331 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:21:41 ID:tD3ZM3Xn0
ジャクリはしばらく会長の仕事手伝わせればいいと思う
将来的に秘書的な立場にしたい

332 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:24:16 ID:FRr9jiQfi
ジャクリ　会長の周りをうろちょろ

これでええか(雑

いや普通に自分の食い扶持稼いで貰ってもいいんだが

333 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:26:03 ID:Vindh7Vo0
ジャクリのステータスが分かればどのスキル教えるかも考えやすいけど
モブは全ステ0とかかな？

334 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:26:21 ID:hmLaNBZi0
>>326
支持します。
あと、上に何月って書いておくと
冬までにやらなくちゃいけないことが分かり易いと思う。

この三ヶ月で7～9月になるので10月に移動して家を建てるとなると厳しいから住みやすい場所前提の移転かなぁ

335 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:33:29 ID:FRr9jiQfi
>>334
まだ全然ざっくりしたものだからみんな好きにいじって欲しい
教育は冬にまとめてやるつもりで食料確保かなぁー
秋になったら刹那のサバイバルスキルで木の実とかも集められそう

「これと同じの探せ」レベルなら野蛮人も出来るだろうから
「今まで周りに沢山あったけど野蛮人には食べ物だとわからなかった物」
を食料に出来れば、野蛮人だけでもかなり食料集まるはず……

春になったら農耕に手を出すために冬場は農耕の開発もよし

336 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:43:02 ID:T+Q/Xlj2I
殻が硬すぎてクルミ食べてない可能性とか、アク抜きできずに逃している食べ物もありそう

337 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:43:12 ID:KRqdyx7c0
引っ越しって、何を目的に引っ越すんだ…？

338 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:46:07 ID:egb+ES1/0
>>337
三か月以内に住居をなんとかしないと三人にストレスが発生するって描写されてたじゃん
それを回避するためだよ

339 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:46:50 ID:Mo+1bO5u0
概ね良いとはおもうが、肝心なのは農耕するにしても何を育てるか、何が育てられるかだ

普通に考えれば米だが、水田作ってどうこうは手間が多すぎるしな
蕎麦とかかな？

340 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:47:13 ID:FRr9jiQfi
>>337
住環境の改善ー
食料確保の技術開発と、住環境改善の技術開発の同時進行は冬までねタイムリミット的に厳しいと考えて
技術開発枠は食料に回して住環境を探索と引越しでサボっちゃおうってコンセプト

341 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:47:59 ID:FRr9jiQfi
関東なら探索したら野生化した稲とか元田んぼに生えてないかな

342 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:48:42 ID:Mo+1bO5u0
海と大きな河川が近くにあると良いな
出来れば火山や温泉地もあれば良いのだが、他所のやつとかいるだろうな

343 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:48:42 ID:egb+ES1/0
数百年後の世界だからなあ……

344 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:49:01 ID:lRQToH+b0
まぁとりあえず物件探しに探索して回って今のとこが1番なら引っ越さないまま増築してもいいしな

345 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:50:58 ID:Mo+1bO5u0
古代～中世クラスの文明集落はまず確実に穀物の種苗は持ってるだろう
それとのトレードがベターだとは思う

単に農耕という概念を植え付けるだとか、そういうことなら調味料になるような
野菜を植えても良いだろうな。生姜とかかな？

346 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:51:06 ID:wmh++mJL0
引越しは問題ないけど、どんな家を立てる？

347 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 12:52:04 ID:shanhai doll
引っ越しは周辺の環境がかわるだけで、住宅改善には家を新築するか、廃墟征服してください。

348 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:53:56 ID:FRr9jiQfi
秋までに食料と住居の目処をつけて
秋から冬までに食料の備蓄や寒さ対策をやって行きたいかな

ってのがぼんやりしたスケジュール
今からログハウスとか開発して建てるのだと全員分は難しいだろうから
野蛮人も入れるサイズのデカい廃墟もしくは複数が固まってる廃墟があると嬉しいな

水辺が近い＋野蛮人含めた全員が住める＋ストレス判定が発生しない

この３つが条件となるとぶっつけは難しいと思うので先に刹那に周囲を探索してもらって置いたり、三妖精から団地みたいなの無いかとか聞いて成功率上げときたい

349 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:54:28 ID:Mo+1bO5u0
まあ、無難にログハウスに更新するのが良いと思う
合掌造りはキツイだろうし必要とも思えない。関東だし

木材の乾燥が課題かな。丸太を大量に切り出す必要があるだろう

350 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:54:44 ID:FRr9jiQfi
あ、改善はさきに廃墟制圧がいるのか、じゃあちょっと考え直しだな

351 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:54:47 ID:KRqdyx7c0
>>338
この世界だと、引っ越しても住環境自体は変わらないと思うが
↓の問題を解決するために引っ越すの？

> 虫が不快だから、煙でなんとかしようと不完全燃焼を試してたところなんだヨ。
> あー、やっぱり、ベッドが欲しいなぁ。
> 身体が痛い。
> これが長く続くとキツいね？

352 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:55:34 ID:FRr9jiQfi
>>349
それ冬までに出来っかな？
ってのがねー

353 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:56:30 ID:0FGTL5iS0
引っ越し先の立地条件は近くに川があり、徒歩でいける範囲に海があり、裏手に森と山があることかな
森があれば木を建材、燃料に使える、山があれば集落を隠せる、川があれば飲み水を確保しやすい、海があれば塩が作れる。
拠点構築だと立地が最優先、平地は農耕に向くけど初期は拠点に向かないな。

354 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:56:33 ID:Mo+1bO5u0
ライフル持ちの刹那がいるし廃墟制圧でも良いかもしれんな

355 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:56:49 ID:FRr9jiQfi
木を切る、組み立てる
ってのも人手がいるだろうから

それに野蛮人を使うためにも食料の備蓄は必要なんだよな

356 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:57:38 ID:FRr9jiQfi
現在と同じくらいの環境にある住みやすそうな廃墟を刹那に探索させて制圧かな？

357 ：名無しさん：2020/06/02(火) 12:59:48 ID:hmLaNBZi0
廃墟制圧するだけの武力はまだないよね。

358 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:00:33 ID:egb+ES1/0
わからん
警備ロボとか他部族の戦闘力がどれくらいかまるで予想もつかん

359 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:02:10 ID:FRr9jiQfi
なんもわからんから分かるために探索は選択肢だと思う

360 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:04:07 ID:egb+ES1/0
まあ確かに
周辺の情報次第で何をやるべきかも変わってくるだろうしな
何も分からんまま内政続けてある日外から侵略、とか困るし

361 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:09:43 ID:egb+ES1/0
>>351
ごめんごめん間違えたｗ
崩れない遺跡に引っ越す場合は制圧が必要だったわｗ

362 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:11:19 ID:0FGTL5iS0
狩猟用の弓か投げ槍器開発かな。弓は射程距離、投げ槍は大型狩猟向き
投げ槍器はローマ軍団時代までの主力兵器として使える
弓は矢の補給が現時点だと困難、労働力１００超えて工房に人員を張り付けられれば精鋭部隊用に使えるかな。

363 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:13:03 ID:wmh++mJL0
実用化速いやつにおすすめマークつけてっていわれたけど、末永く使えるやつのほうが重要なんかな
そうなると評価基準見直さないと

364 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:15:17 ID:FRr9jiQfi
中世くらいまで更新しなくていいやつとかをちょっと背伸びして開発するべきかね

差し当たり冬までのリミットもあるから兼ね合いだろうけど
せっかく開発したからもったいない、って固執し過ぎないようにせねば

365 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:16:20 ID:egb+ES1/0
戦略ゲームは序盤の加速が大事だが、
それをすぐに使えることと見るか、枠を無駄にしないことと見るかで変わる気がする

366 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:18:44 ID:FRr9jiQfi
現代保存食とか保険で残したい人もいると思うが
個人的にはバンバン序盤から使って行って早めに自給自足体制を構築したい派

367 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:19:17 ID:wmh++mJL0
まず、現状の雑談スレの多数意見は、海が近くて木々もある川沿いに移住して、ログハウス的住居を建てるってことでいいのかな

368 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:20:28 ID:wmh++mJL0
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/528
このアドバイスを見ると、冬までは衣食住の確立と自衛能力の獲得が大事ってことだよね

369 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:20:37 ID:egb+ES1/0
もしくは崩れない遺跡の制圧ね＜ログハウス的住居を建てる

370 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:21:57 ID:egb+ES1/0
>>368
いや、自衛能力はまだいいって書いてあるね
だから最優先は食糧の増産と保存、次点で服か家で防寒

371 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:22:16 ID:wmh++mJL0
【質問】
近代サバイバル道具で、丸太数十本切り倒すくらいはできますか？

372 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:23:04 ID:wmh++mJL0
冬までにやるべきことを整理して逆算で組み上げていこう。

373 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:28:28 ID:FRr9jiQfi
食料確保と備蓄でリス先輩に追いつくのが最優先課題

ってのは共通認識だと思う

そっから先の住環境の改善が、自前で新築するか廃墟制圧かで好みが分かれる感じかな？

自力新築
メリット→作れば確実に手に入る、一度開発すれば何回でも作れる
デメリット→開発必要、材料確保や組み立てに人手が必要(要食料)

廃墟制圧
メリット→開発や建築が不要
デメリット→好みの廃墟(周辺環境含む)が見つかるか運次第、先住者と戦闘の可能性

ざっくりこんな感じ？

374 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:29:22 ID:FRr9jiQfi
近代工具にノコギリくらいあると思うよ
マユリ様と会長が両方持ってるから二つくらいはあるんじゃない？

375 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:29:55 ID:GXdS/o1X0
自然災害は起こらないのかな

376 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:30:57 ID:egb+ES1/0
>>373
そんな感じやね
とりあえず食糧作ってみて、たくさん作れたら自力新築、作れなかったら廃墟制圧でいいと思う
とりあえず食糧作ろう

377 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:32:51 ID:wmh++mJL0
食料作るのが狩猟採取方面に行くならいいんだけど、
農業方面に行くなら拠点動かなくなるからね

378 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:35:45 ID:egb+ES1/0
それは今は気にしなくていいと思う
だって冬までに収穫とかできないし、取り合えず冬までは狩猟採集でいいと思う

379 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 13:36:05 ID:shanhai doll
>丸太の確保
皆さん近代工具を持ってるので
木材加工は問題ないです。
また、一枠で30日あるので、これも問題ないです。

アイテムは貸し借りオートでやります。



380 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:36:11 ID:KRqdyx7c0
>>373
> 廃墟制圧
> デメリット
開発しないため、別途手番を使用しないとその系統の技術開発等が遅れる

381 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:37:20 ID:FRr9jiQfi
とりあえず冬までは狩猟採取方向で食料確保かな

春になったら農耕に手を出していきたいけど
農耕始めてすぐ食料手に入るわけじゃないからしばらくは狩猟採取にはお世話になるし

ただ、次第に農耕メインサブ狩猟採取にして行きたいね
そのためには農耕しながらでも使える罠系の狩猟に進む方がいいと思う


382 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:37:21 ID:wmh++mJL0
【質問】
ジャクリたちの衣服は何ですか？　なめしていない毛皮？

383 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 13:37:40 ID:shanhai doll
自然災害はダイスになって面白くないのでやりません。季節差は克服できそうな課題なので面白そうなのでやります。




384 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:37:47 ID:FRr9jiQfi
罠は農耕始めてからの害獣駆除にも使えるから

385 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:38:26 ID:wmh++mJL0
罠系は有利だけど、縄を使うやつが多いのがネックだな

386 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 13:39:07 ID:shanhai doll
ジャクリ族の服
➡１枚毛皮を体に巻いてるだけです。

なめしは、なんか初歩的に噛んだりしてやってるってことで。

387 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:39:12 ID:FRr9jiQfi
>>380
そこは確かにあるね
あり物を利用しているだけでは先に同じ事をしている他の文明には負けてしまう
積み重ねで勝つスレだから

388 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:39:31 ID:wmh++mJL0
了解。口噛みなめしですね。

389 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:40:22 ID:0FGTL5iS0
農耕をやるにしても害獣駆除用の狩猟は必要だしな、家畜をかえるようになると肉も食えるだろうけど当座は狩猟、罠で確保すべき。

390 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:40:30 ID:FRr9jiQfi
>>385
鹿用の罠ならなんかスノコみたいな木製の罠があった気がする


391 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:43:03 ID:FRr9jiQfi
皮なめしの進化ってなんだっけ、脳味噌とかお茶っ葉だっけ？

392 ：上海人形 ★：2020/06/02(火) 13:44:28 ID:shanhai doll
土器は縄文レベルだからさすがにあるでいいよね？素焼き。

393 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:45:57 ID:egb+ES1/0
縄文レベルならありますね
備蓄するほどの食料も保存する技術もなしに何に使ってるのかは分かりませんが

394 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:46:24 ID:wmh++mJL0
土器があるのに食料備蓄してないのか……ｗ

395 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:47:56 ID:wmh++mJL0
じゃあ手元のメモから土器を外して……と

396 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:48:00 ID:c0O8il9d0
>>393
粘土をこねて焼いたら固くなるのは知ってるけど、何に使うかは着想できてないレベルやもしれん
蛮族「何か遊びで作った粘土細工を焚き火に置いといたら固くなった、不思議」程度でしかないとか

397 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:48:02 ID:FRr9jiQfi
水汲みあたりでは？

食料備蓄してないのはすぐに腐る果物や生肉、生魚しか野蛮人にとって食べ物と認識していない
もしくは備蓄できるほど食料がないからかと

398 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:48:27 ID:wmh++mJL0
採取方面で何か採取効率向上に即効性のある技術ってあるかな？　

399 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:49:51 ID:FRr9jiQfi
思い出した、テキサスゲートだ>罠

狩猟ってより害獣避けがメインなやつだったけど
まぁ基本はくくり罠で捕まえて投石とかで殺す流れか

400 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:50:41 ID:khsRSClZ0
高切り鋏とかは？
高いところの果物とか取るのにいいと思う。

401 ：名無しさん：2020/06/02(火) 13:51:09 ID:wmh++mJL0
まあどんぐりのあく抜き技術を獲得すれば、
どんぐりなんていくらでも落ちてるから炭水化物と脂質の獲得源としては十分だな

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