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|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ ｲ:.:.:.:.:| | クマ _|
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神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ） https://discord.gg/jYv8Kfc
たとえば鍛冶には前提技術として木炭がいるので、まず開発：中世製炭（炭焼小屋 5人足）からです
モモは現代勢力だからライフルでビビったが
中世古代勢力ビビらせるには何で威嚇するのがいいんだろうな
古代をびびらせるには中世防具ですね
は半分冗談だけど。相手によるな。この時代の漁村ってほぼ海賊とセットだから
俺も怖い
我々はこいつらを狩れますっていう証明書になります
ガタイも鍛えたいな
栄養摂って筋トレすればデカくなって威圧感が増すだろう
２４０２年春行動案
＜行動枠＞
マユリ ： 開発 煉瓦
マユリ ： 残業 開発 木炭
マユリ ： 教育 工作（モブ）
ミユキ ： 統治 フェアリー社屋建築
ミユキ ： 統治 組織づくり
セツナ ： 軍事 軍隊づくり
セツナ ： 普及 煉瓦
セツナ ： 残業 普及 木炭
＜指示枠＞
ジャクリ ： セツナに協力
ジャクリ ： セツナに協力
カミジョウ： 探索 金属
カミジョウ： 探索 金属
モブ ： 薪集め、狩り、皮革なめし
＜遭遇フェイズ＞
③海沿いの集落 交渉 塩となめし皮革、木炭の交易
何がしたいか？でしょ
モモたちは交渉がしたいから交渉してきたんだし
●中世工具
【手番、前提技術】
・開発：中世工具
・開発：中世鍛造（鍛冶小屋 5人月）
・開発：中世製炭（炭焼小屋 5人月）
【必要リソース】
・鉄スクラップ
・木炭
・薪（木炭材料）
・専従労働力（普及して量産する場合）
●中世農具
【手番、前提技術】
・開発：中世農具
・中世工具の前提技術
【必要リソース】
・木材
・金属部品（要：鉄スクラップ） ※ないと金属部品がつくれず古代農具になると思われ
・木炭
鍛造と製炭がクソ重いな
農具じゃない、防具だった 防具は皮も必要かな
格下相手でもそれなりに被害が出るシステムだから
負傷レベルを下げられそうな防具と
現代や未来医薬品を使うまでもない怪我や病気を治せる医薬品は早めに開発したいな
> マユリ ： 開発 煉瓦
> セツナ ： 普及 煉瓦
中世煉瓦が開発できると思います
煉瓦工房（5人足）をつくりましょう
> マユリ ： 教育 工作（モブ）
工業担当モブが誕生すると思います
> ミユキ ： 統治 組織づくり
組織作りとは具体的になんですか？
> セツナ ： 軍事 軍隊づくり
軍隊とはなんですか？
開発：中世鍛冶 ★５
開発：中世製鉄 ★５
開発：中世原動機（水車、風車など） ★５
探索：金属（銅＞金＞銀＞鉄） ★５
探索or開発：絶縁体（ゴム＞ガラス＞樹脂＞空気＞木材） ★５
開発：電磁石 ★４
【電気分解】★５
探索：耐腐食性金属（金、白金） ★５
【永久磁石（近代）】★３
開発：コンデンサー ★５
開発：変圧器 ★４
探索：重晶石（火山付近等、北海道？） ★４
【二次電池（近代）】★３
探索：硫黄 ★５
探索：鉛 ★４
開発：硫酸 ★５
開発：耐腐食性絶縁体容器（ガラスなど） ★５
★５ 必須。無いと話にならない
★４ 可能であれば欲しい前提技術。無くてもワンチャン
★３ 出来れば欲しい。絶対に必須な訳ではない
最初シャミは奪い尽くしてくれるわつって登場したが
友好的になったのはライフル見てから
戦闘回避して交渉するのに軍事力見せるのは必要だろう
某有名な亀のミュータントは元亀だし
> マユリ ：開発 木炭
> マユリ ：開発 鍛冶
中世木炭と中世鍛冶が開発できると思います。
炭焼き小屋（5人足）と鍛冶小屋（5人足）をつくりましょう。
> ミユキ ：コミュ 三妖精（フェアリー社の業務（交易）を提案）
製造業と流通業ですかね
交易というと、Ａさんが作ったものをＢさんに売る仕事になります
電気は大変ですなー。
２４０２年春行動案
＜行動枠＞
マユリ ： 開発 煉瓦工房
マユリ ： 残業 開発 木炭工房
マユリ ： 教育 工作（モブ）
ミユキ ： 統治 フェアリー社屋建築
ミユキ ： 統治 村の統治を効率的に行うために問題を発見し対応するための組織設立
セツナ ： 軍事 襲撃に対抗する為の武装集団設立
セツナ ： 普及 煉瓦工房
＜指示枠＞
ジャクリ ： セツナに協力
ジャクリ ： セツナに協力
カミジョウ： 探索 金属
カミジョウ： 探索 金属
モブ ： 薪集め、狩り、皮革なめし
＜遭遇フェイズ＞
③海沿いの集落 交渉 塩となめし皮革、木炭の交易
中世工具はあらゆる中世技術の前提になるので、是非ほしいですね
ただ現在は鉄が足りないので少数しか作れません
２４０２年春行動案
＜行動枠＞
マユリ ： 開発 煉瓦工房
マユリ ： 残業 開発 木炭工房
マユリ ： 教育 工作（モブ）
ミユキ ： 統治 フェアリー社屋建築
ミユキ ： 統治 村の統治を効率的に行うために問題を発見し対応するための組織設立
セツナ ： 軍事 襲撃に対抗する為の武装集団設立
セツナ ： 普及 煉瓦工房
セツナ ： 普及 木炭工房
＜指示枠＞
ジャクリ ： セツナに協力
ジャクリ ： セツナに協力
カミジョウ： 探索 金属
カミジョウ： 探索 金属
モブ ： 薪集め、狩り、皮革なめし
＜遭遇フェイズ＞
③海沿いの集落 交渉 塩となめし皮革、木炭の交易
> 剥製技術を開発したら金持ちの家の壁に飾ってある首みたいなの作れるかな
それがトロフィーです。 google 「ハンティング・トロフィー」 検索←クリック
開発済みだったので書きませんでしたが、そうですね。
中世防具には中世皮革が前提技術として必要です。
めっちゃ強そうな架空のミュータントのトロフィーとかでもいいのでは
威嚇目的なら
まあ、いうて鍛冶製鉄まで出来れば、後は必要な金属さえあればひつまず発電は出来る
シャミ子たちは、対抗できる武器を持っていたけど、別に武装していなかったぞ？（会長視点
まぁ、相手を脅して交渉するならから反発されたら、引き金引いて
叩き潰さないといけなくなるから、面倒なだけだと思うけど
> ミユキ ： 統治 村の統治を効率的に行うために問題を発見し対応するための組織設立
現状、それをやっているのは現代人3人だと思います。
また、情報の吸い上げは妖精たちのおかげで完璧にできています。
やりたいことがなんなのか整理した方がいいです
> セツナ ： 軍事 襲撃に対抗する為の武装集団設立
その武装集団は、軍事が仕事で生産の仕事をしないのですか？
それとも、兼業戦士なのですか？
現在は村の男全員が、セツナ指揮のもと、古代弓矢でコーギーと戦う体制です。
>
③海沿いの集落 交渉 塩となめし皮革、木炭の交易
日本語の「と」があいまいなので、
求）塩。 出）皮革、木炭。 でどうでしょう？
軍事や医療は取られるものが出来る頃に使えるようになってればいいから下地から作るのがいいかと思う
それはそれとしてミユキの休憩も必要かもしれない
>>3037修正
＜行動枠＞
マユリ：開発 煉瓦
マユリ：教育 工作（モブ）
ミユキ：コミュ 三妖精（フェアリー社の業務（交易）を提案）
ミユキ：休憩 カミジョウとデート
セツナ：開発 集団行動
セツナ：普及 煉瓦
＜指示枠＞
ジャクリ：セツナサポート
ジャクリ：セツナサポート
カミジョウ：探索 金属
カミジョウ：休憩 ミユキとデート
モブ：妖精用ログハウス 野蛮道具作成 薪集め（木炭用） 狩り
モブ：炭焼き小屋 鍛冶小屋 薪集め（木炭用） 狩り
＜遭遇フェイズ＞
②海沿いの集落 交渉 塩の交易
> 蛮族の集落とか家に飾ってある干し首とかもトロフィーだよね
鎌倉武士の軒先に飾ってある生首もそうですね。
＞ ミユキ ： 統治 フェアリー社屋建築
社屋建築はモブの5人足でできます。ミユキを関与させるなら何か特別なことをやってはどうでしょう
＜行動枠＞
マユリ 開発 レンガ
マユリ 開発 木炭
ミユキ 休憩
ミユキ フェアリー社に交易提案
セツナ 探索 北 遺跡メイン
セツナ 探索 西 遺跡メイン
＜指示枠＞
ジャクリ セツナサポート
ジャクリ 同上
カミジョウ 柵や落とし穴など古代防衛設備建造
カミジョウ 同上
交渉 海沿いの村 塩の交易を求める
セツナの探索でレアアイテムを狙う案
>>3147
求）塩 出） XXX をXXXを決めてほしい
煉瓦を先行する狙いはなんでしょうか
狙いにあわせて技術案ルートつくりますよ
煉瓦が無いと炭焼き小屋も製鉄炉も鍛冶小屋も作るのムリゲーじゃね？と思う
２４０２年春行動案
＜行動枠＞
マユリ ： 開発 煉瓦工房
マユリ ： 残業 開発 木炭工房
マユリ ： 教育 工作（モブ）
ミユキ ： コミュ フェアリー社屋建築、スターを口説く
ミユキ ： 教育 文字（モブ）
セツナ ： 軍事 襲撃に対抗する為の兼業戦士による武装集団設立
セツナ ： 普及 煉瓦工房
セツナ ： 普及 木炭工房
＜指示枠＞
ジャクリ ： セツナに協力
ジャクリ ： セツナに協力
カミジョウ： 探索 金属
カミジョウ： 探索 金属
モブ ： 薪集め、狩り、皮革なめし
＜遭遇フェイズ＞
③海沿いの集落 交渉 求）塩。 出）皮革、木炭。
＜行動枠＞
マユリ ：開発 煉瓦
マユリ ：開発 木炭
ミユキ ：コミュ 三妖精（フェアリー社の業務（交易）を提案）
ミユキ ：休憩
セツナ ：探索 鉄くず
セツナ ：普及 煉瓦
＜指示枠＞
ジャクリ ：セツナサポート
ジャクリ ：セツナサポート
カミジョウ：
カミジョウ：コミュ ミユキ
＜遭遇フェイズ＞
③モモ隊を待つ 交渉 出）未来保存食 求）中世工具
中世技術で良ければどれも粘土で行けます。
技術レベル近代以降にするためには耐火煉瓦が必要になります
近代工具があるから指示すればモブだけで建てられる
って感じでいいのかな？
保存食をモモに売って、中世工具を手に入れるプラン
2402年春行動案
＜行動枠＞
マユリ 開発 レンガ
マユリ 開発 木炭
ミユキ 休憩
ミユキ フェアリー社に交易提案
セツナ 探索 北 遺跡メイン
セツナ 探索 西 遺跡メイン
＜指示枠＞
ジャクリ セツナサポート
ジャクリ 同上
カミジョウ 柵や落とし穴など古代防衛設備建造
カミジョウ 同上
交渉 海沿いの村 塩の交易を求める 求）塩 出）毛皮、防寒服
17:00くらいで離席して投票に参加できないのでコピペなど自由にどうぞ
はーい
>>3153
ん、まだ要らないんですかね？
技術ツリーには詳しくないから、他は自転車操業でしのぎつつ金属加工までの最短ルートを取りたいと思ってます。
たたら製鉄でいいなら煉瓦はなしでいけます
高望みし過ぎると始めることすらできないので
金属加工は製鉄しますか？ 鉄スクラップからの鍛造でいいですか？
> あれ、ログハウスって道具が行き渡ってないからモブが勝手に建てたりは出来ないけど
> 近代工具があるから指示すればモブだけで建てられる
そうですね、近代工具かしてあげてください。
いやスマン、粘土で作られた中世の溶鉱炉と炭焼き小屋を見た事が無い
粘土じゃ無理じゃね？
技術的には拙くてもいいので、まず実用化の優先ですね
永田式たたらの方が手軽だと思ったが
日本に煉瓦が入ったのは明治以降ですよ。
登り窯の類いはぜんぶ粘土です。
溶鉱炉は基本的に近代技術だと思います。（例外：中国）
たたら炉は粘土と石
段階を踏まないと作れない技術なのか、ジャンプできる技術なのかは見極めが必要
日刀保たたらで検索してみてください。
早めに中世道具あたりは普及させたいな
製鉄をしなくていい場合は中世鍛造を開発してあげてください。
鉄スクラップを木炭で赤熱させて成型します。
●中世鍛造
【手番、前提技術】
・開発：中世製炭（炭焼小屋 5人月）
・開発：中世鍛造（鍛冶小屋 5人月）
【必要リソース】
・鉄スクラップ
・木炭
・薪（木炭材料）
・専従労働力（普及して量産する場合）
赤鉄鉱化しているだろうな
ありがとうございます。では修正。
>>3142修正
＜行動枠＞
マユリ：開発 中世製炭
マユリ：開発 中世鍛造
ミユキ：コミュ 三妖精（フェアリー社の業務（交易）を提案）
ミユキ：休憩 カミジョウとデート
セツナ：開発 集団行動
セツナ：普及 集団行動
＜指示枠＞
ジャクリ：セツナサポート
ジャクリ：セツナサポート
カミジョウ：探索 金属
カミジョウ：休憩 ミユキとデート
モブ：妖精用ログハウス 野蛮道具作成 薪集め（木炭用） 狩り
モブ：炭焼き小屋 鍛冶小屋 薪集め（木炭用） 狩り
＜遭遇フェイズ＞
②海沿いの集落 交渉 交易 求)塩 出)毛皮、防寒服、木炭
多分最初は毎回ぶっ壊すから粘土のが楽だよ
せっちゃんが、ドラム缶でも拾ってくれたら効率跳ね上がるんだが
●中世製鉄（日刀保たたら）
・開発：中世製炭（炭焼小屋 5人月）
・開発：中世製鉄（たたら建造 10人月？）
・開発：中世工具（鉄の塊を砕くために必要）
・開発：中世採鉱
・探索：さび鉄or砂鉄
・探索：石灰
【必要リソース】
・大量の赤さびた鉄／砂鉄の採取
・大量の木炭
・大量の薪（木炭材料）
・石灰
・専従労働力（モブに運用させる場合）
↓
●中世鍛造
【手番、前提技術】
（上記で開発した中世製鉄）
・開発：中世鍛造（鍛冶小屋 5人月）
セツナの集団行動って、何をイメージしたものなの？
軍事技術の基礎の基礎
戦うより先にまとまって行動できる(指示に従う、狩る、逃げる)ことをイメージしたもの
これが普及できてれば上積みもしやすいんじゃないかなと
> ミユキ：コミュ 三妖精（フェアリー社の業務（交易）を提案）
さきほどもべつの方かな？ 指摘しましたが、
いま参加者がやろうとしているのは製造販売業です。
業務が交易＝商社なので、
Aの製品を仕入れてBに売る、モモたちの仕事になりますが意図通りですか？
> セツナ：開発 集団行動
> セツナ：普及 集団行動
集団行動でなにをしたいのでしょうか？
日本小学校低学年レベルの集団行動をやらせるには前提技術が足りないので、
たとえば並んで歩けるとかそのくらいになると思います。
戦闘力を上げるのが目的ならば、現在の技術にあった戦術を開発したほうが近道です。
いまのジャクリ村の主戦力は古代弓兵なので、
一斉射撃戦術を開発するのはどうですか？
セツナ：開発 一斉射撃戦術
セツナ：普及 一斉射撃戦術
現在のテクノロジーでそれに近いことをするなら
「戦闘においてはセツナが絶対的なリーダーだ」という地位を確立させるべきでは？
ミユキ：仕事 統治 ジャクリ村の戦士長をセツナにする
セツナ：開発 なんか戦術
セツナ：開発 上で開発した戦術
ノブヤボ的に部隊技で斉射が使えるようになるのか
ゆくゆくは火矢と槍衾も欲しいな
戦って追い返すより整然と逃げられることをイメージしてて、それとは別に集団行動系の上積みをしやすいように土台としての開発・普及を考えてるんですよね
現状、セツナの指示通り戦ったし、会長たちの指示を聞いて工作物を
作ってくれているけど？
これから生産設備とか、田んぼとか畑とかを作りたいならそっちのほうがよさげ
自分もまだ手をつけたばかりですが、
統治ツリーの研究（行動案で、ではなく、読者として）をするべきだと思います
日本人の集団行動は、近代まで積み上げてきた膨大な統治技術の集大成なので
土台を見ずに完成形を目指しても余計に手番がかかるかと
たまに会うキャラバンくらいの印象しかなかったから
モモより三妖精のほうを重視してつきあっていきたい
馬車のリーダーつってたから現代勢力のリーダーではない探索商売要員なら引き抜きできるかも知れん
マユリの彼女候補としてアリだな
●なぜできるようになりましたか
→たくさん練習したから
→【整列行進に専念できる十分な生活余暇時間】が必要
→先生が教えてくれたから
→【整列行進を指導する教官】が必要
●なぜそんなめんどくさいことを？
→先生がやれっていうから
→【上位者への服従】を当然と思う社会文化が必要
>>3174修正
＜行動枠＞
マユリ：開発 中世製炭
マユリ：開発 中世鍛造
ミユキ：コミュ 三妖精（フェアリー社の業務（交易）を提案）
ミユキ：休憩 カミジョウとデート
セツナ：探索 北方 金属系スクラップ優先。途中で見つかるものがあればそれも。
セツナ：普及 中世製炭
＜指示枠＞
ジャクリ：セツナサポート
ジャクリ：セツナサポート
カミジョウ：探索 金属
カミジョウ：休憩 ミユキとデート
モブ：妖精用ログハウス 野蛮道具作成 薪集め（木炭用） 狩り
モブ：炭焼き小屋 鍛冶小屋 薪集め（木炭用） 狩り
＜遭遇フェイズ＞
②海沿いの集落 交渉 交易 求)塩 出)毛皮、防寒服、木炭
【整列行進に専念できる十分な生活余暇時間】
・共同体から給与を受け取る専業戦士の育成
・余暇時間のある富裕層をエリート戦士にするギリシャローマ市民兵
のどちらか
【整列行進を指導する教官】
・セツナが技術を教えたモブ教官。これは専業戦士でなければいけない。
これを育成しないとセツナが毎年数手番使って教え続けないといけない
【上位者への服従】
・集落の長を決めるとか、戦士長を決めるとか、
兵隊が無条件で服従する権威を公式に定めなければいけない