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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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4499 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:03:50 ID:CvGAMem40
やる必要があるか分からない、やりたくない事に関して「証拠」を出しても
それを納得してくれるのは、とても物分かりが良い人か好意的な人か、さもなくば
自分でもそれが正しくてやりたいと思っている人だけだぞ

4500 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:05:43 ID:+gKHKhyS0
・君主制（王権神授説）
神様は偉い。神様が王様に人を支配するよう任せた。王様は偉い。

・封建制
王様が土地くれたから、王様のために頑張る。

・民主制
俺たちが選んだから、王様は俺たちの代表。

4501 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:06:04 ID:xR5i4VoXi
偉い人が言ってるからなんの意味があるかわからないけどやってる

はそのうちいかにサボるかしか考えなくなるよ

4502 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:06:05 ID:KPgGCL+D0
でも、転生者だったら若いころもうちょい上手くやるような

4503 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:06:22 ID:hkactRxn0
>>4499
証拠を出した上で納得しないっていうのは、「それは正しいのはわかった。でもやりたくない」ってことですか？

4504 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 19:07:03 ID:shanhai doll
転生者が若いころに「やらかしちゃいました？」するのは基本だし……

4505 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:08:18 ID:zjuyzviYi
目立ちたくないとか言って目立たなかった奴いないじゃん

4506 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:08:29 ID:CvGAMem40
>>4503
「それが証拠だという根拠があるのか」
「それが証拠だとは認めない」
「それが証拠だとしてもやりたくない」
「それが証拠だとしても、他のAという根拠があるのでやるべきではない」

色々あるぞ。やりたくない事をやらないための屁理屈を幾らでも考え付くのが人間
しかも、屁理屈すら必要無い場合もある

4507 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:09:26 ID:+gKHKhyS0
「やりたくない」が前提なんだから、何もって来ても前提は崩れないぞ。
衛生概念や小１レベルの算数が誰でも出来る日本でも
インフルエンザタイサクに手洗いうがいを欠かさない人ばかりじゃないからね。

最近は前提が崩れてるから、みんなやってるけど。

4508 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:10:05 ID:NE8Vm2920
いきなり現代日本人なみの衛生観念を求めても実行できるわけない。

「手を洗わないと病気になって死ぬとミユキがいってた。
　俺の兄貴も病気になって死んだけど、手洗いしない人だった
　だから俺は死にたくないから手洗いをしよう、と思ったけど、よく忘れちゃうんだよなー。
　憶えててもやらないこともある。だって洗うのめんどくさくね？」

というくらいの衛生観念であっても、ウンコ直拭きした手で飯を食う野蛮よりは相当マシだよ

4509 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:10:16 ID:zjuyzviYi
まぁそう言う奴は自然と非難されてくでしょ

マスク付けないでゴホゴホやる人みたいに

4510 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:10:49 ID:KPgGCL+D0
効果分かってるのにマスクなんてダサいがまかり通る世界だぞ

4511 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:10:52 ID:NE8Vm2920
>>4509
避難するためにはそれが正義になる必要がある。つまり宗教だ。

4512 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:11:06 ID:hkactRxn0
>>4506-4507
やりたくないならやりたくないでわかったじゃあしょうがないで終わると思うんですけど、それ以外の理屈くっつけるのは何故なんでしょう

4513 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:11:10 ID:CvGAMem40
疫学的根拠に基づく自粛要請中にもパチンコに行く人間を抑えつけるのは
根拠を再三説明する事ではなく、自粛警察による監視と警告だからな

4514 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:11:49 ID:KPgGCL+D0
>>4508
そうですね。
なんとなくやらないと悪いという罪悪感を少し感じるぐらいがいいですね。

4515 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:13:30 ID:CvGAMem40
>>4512
分かったじゃあしょうがないで終わらせたら衛生理念の普及にはなってないと思うぞ

4516 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:14:06 ID:JQfwwUbgi
100%じゃないなら無駄理論は議論のノイズにしかならんよ

4517 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:15:51 ID:kkbg6laJi
妖精さんじゃないんだから勿体ぶる必要ないしさっさと結論言いなよ

4518 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:16:10 ID:+gKHKhyS0
>>4512
人の心理について詳しくはないが、正当化という奴だろう。
「それをやらないことは悪いことではない」という気持ちが欲しいんだよ。

だから「その証拠が怪しい」「こういう根拠もある」「そもそもお前のいうことは信じられない」と
理屈を付けるんじゃないかな。

4519 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:16:11 ID:qxprdGlrI
実際、神、戒律が言ってるんだからやれを徹底したあの宗教は中世チート。世界で一番凄かった時期もあるのも当たり前やな

4520 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:16:44 ID:NE8Vm2920
>>4516
うむ。すくなくともカミジョウさんは手洗いをするようになったし、
今後産婆的な役目の人が出てくれば乳幼児死亡率があきらかにかわるのですぐわかる。
0％を10％にできたら、次は20％にしたらいいんだ。
たとえばカマド・ジコを普及させるとかね。

4521 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:17:31 ID:ImRrnpfB0
そんな理論的な思考が出来るくらい教育がいきわたってるならバイキンと感染症についてくらい理解できそう


4522 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:17:53 ID:hkactRxn0
>>4520
開発済みのロケットストーブじゃダメ？

4523 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:19:31 ID:hkactRxn0
>>4518
なるほどありがとうございます。正直感覚的には理解できませんけどそういうものなんですね。

4524 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:20:58 ID:+gKHKhyS0
強力に普及するのならやっぱり初動は宗教なんだろうと思うよ。


4525 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:21:32 ID:NE8Vm2920
>>4522
焚き口が1つしかないので同じ役目はできないですね。
カマド・ジコの長所は、焚き口が3つあるので食事を作るついでに湯冷ましを用意できるところにあります。
まあ小さな差なので、手番を食うワリに大きな効果は無いかもしれませんが。

4526 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 19:22:57 ID:shanhai doll
うん、近代レベルの竈が二つあっても意味ないのでパスで。

4527 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:23:32 ID:NE8Vm2920
りょーかいです

4528 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:25:03 ID:HcYKvBp20
バリアン田中の理由なんて必要ない、殴って強制するは中世蛮族世界だと割と正解なんだよなあ

4529 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:26:08 ID:qxprdGlrI
反対する奴は殴って黙らせるのは正解。どうせ言っても分からん

4530 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:27:18 ID:NE8Vm2920
正解だけど、それは転生者がモブの人生を監視して強制する管理社会でしょ。
ネタじゃなく本気で暗黒メガコーポになっちゃうから楽しくプレイできそうにないかな

4531 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 19:27:35 ID:shanhai doll
カマドジコのポイントは燃料を減らせる効率のいい竈を普及させたことで合って、
焚口が必要ならロケットストーブが粘土製だから土器を置く場所増やせばいいので。

4532 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:28:55 ID:qxprdGlrI
>>4530
リオンクール戦記面白いから読むんだ
今コミカライズ中だ

4533 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:29:15 ID:KPgGCL+D0
やっぱり面倒だけどやったほうが楽しい、救われるなって思考のほうがいいよね。

信号を守るのは面倒だけど、そのほうが事故には合わない

4534 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:29:49 ID:NE8Vm2920
コミカライズは読んでないけどなろう版は読破したぞ

4535 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 19:37:43 ID:shanhai doll
5050 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 19:35:51 ID:hkactRxn0 [49/49]
>>5044
探索で温泉発掘って出来ないですかね？




　温泉ってたいがい数百メートル地下にね。

4536 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:38:49 ID:HcYKvBp20
日本の温泉街って概ね明治に上総掘りが普及してからなんや

4537 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:39:29 ID:4xPB0oo80
さっきテレビでクラゲ見て思ったんだけど。毒がある植物や生物の食べ方とか三妖精さん知ってないかな？

4538 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:39:40 ID:poWsX04I0
弘法大師にお出まし願わないとな

4539 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:39:55 ID:qxprdGlrI
管理社会云々で微妙に話が合ってないなと思った>>読破

バリアンは衛生観念を住民に説明したところで理解されるわけがないと悟ったのでいうこと聞かない奴は殴って回って恐れられた代わり疫病発症率は急激に下がったって話のオチ
細菌やウィルスを実際に見せられれば聞いてくれるかもしれんけどなぁ。やっぱ宗教で広めるしかないかな。アラーは偉大

4540 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 19:42:24 ID:shanhai doll
>>4537
> さっきテレビでクラゲ見て思ったんだけど。毒がある植物や生物の食べ方とか三妖精さん知ってないかな？

　目の前の箱で調べて案にしてくれたらいいですよ。

4541 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:42:36 ID:eNGxsCIE0
>>4537
ノートPCのデータベースにそういった調理法や処理法が入ってるかも知れない

4542 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:44:27 ID:NE8Vm2920
フェアリー社のすぐ近くに温泉あるんだけど、源泉が深さ1300ｍでして。

4543 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:46:18 ID:NE8Vm2920
>>4539
いや、バリアンは衛生観念だけ近代レベルで広めたけど（豚追い出したり）
我々は衛生が近代になれば満足するわけじゃないでしょ？
モブの生活にもっといろいろ関与していくんだからバリアンどころじゃない管理社会になるんよ

4544 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:47:55 ID:HcYKvBp20
ただ上総掘りも深度は500ｍくらいが限度でして
手掘り油田の深度が200ｍ程度だったことを考えると革新的な技術なのですが、機械なしだと限度があると言うことで

4545 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 19:48:14 ID:shanhai doll

　〇原理を理解させずに衛生を徹底させるなら管理社会になるよ
　×原理を教えなくても管理社会にしないで衛生を徹底させられる


　→〇原理を教えて納得して自発的に活動させれば管理社会ではない。


　


4546 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:48:28 ID:qxprdGlrI
中～近代で我慢というかそれ以上は厳しくない？
近代まで上げるのでもかなり時間かかりそうだけど

4547 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 19:49:23 ID:shanhai doll


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　　　　　　　　　　　　lﾆ／　| ∧　Ｎト　__ 二´_　イ／|Y'　彡　　　　　　　　　　　　　管理強制したくないなら教育しろ。
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　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　∠　二　レ"　＼:}‐┤::::{扞´:::> ＼
　　　　　　 　 　 厶イ　　 　 　 `≦:::::|　/::::::::l/ー┼一"斗"　 　ヽ　　　　　　　　どっちも嫌だ？甘えるな。
　　　　　　　　　/　　 　 　 　 ｒくヽ::Уﾚ'ー―七フ＼／，　　　　　∨
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4548 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:49:43 ID:hkactRxn0
教育したいですぅ

4549 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:51:42 ID:NE8Vm2920
宗教を使って当座の最低値を確保しながら教育ができる余裕をつくりあげるのだ
すくなくとも江戸時代には寺子屋があったんだからできる

4550 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:53:26 ID:qxprdGlrI
バリアンは前者かな。言ったところで分からんし教えてる間に病気流行るからいうこと聞かない奴は法律や暴力で押さえつける。ただこれも中世武力は必須だよな

4551 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:58:29 ID:CvGAMem40
両方やったら良い。教育だけだと結果が出るのはだいぶ先だろう

4552 ：名無しさん：2020/06/07(日) 19:59:03 ID:KPgGCL+D0
両方ですね

4553 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:01:38 ID:4J5djg0h0
イオンは民豊かにして朝廷権威で広めたなー

4554 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:08:17 ID:UaYG9pf+i
神様じゃないけど偉い人が言ってる

がちょうどいいのかな
教育して知的水準上がった頃に「偉い人が言ってる事理に叶ってたわ」
ってなるとベネ

4555 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:10:14 ID:IpWOjNIw0
現状だと権威が崩壊してるから、借りれる権威がないかぎり自前でやるしかないね

4556 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:11:08 ID:HcYKvBp20
ウリジナル教は要するに現代人が大抵信じてる科学万能教
メタ的には現状出せる技術チートを信仰すると現世利益があるよって宗教
科学的思考を骨子に入れることで段階的に戒律をアプデできる

4557 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 20:11:19 ID:shanhai doll
>>4554

　偉い人になるために指導者原理を確立してください。

4558 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:12:31 ID:HcYKvBp20
欠点は来世利益を導入できないから死後の世界云々を教義に入れれないことかな

4559 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:23:08 ID:eNGxsCIE0
実証は出来ていないが輪廻転生という概念が昔からあるとか言ってしまうとか
火の鳥の紙芝居を作って読み聞かせするとか

4560 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:24:17 ID:R0dskU7n0
カクヒカリってどのくらい美味いんだろうか
野生化してるけど現代米ぐらいの味なんだろうか

4561 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:28:58 ID:HcYKvBp20
固定種の米は自家受粉するので交雑しにくいから、品種の劣化は小さいかと
逆にアブラナ科は交雑しまくるの無理
結球する白菜やキャベツとか残ってない

4562 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:30:06 ID:fVNLBNlvi
バイオ白菜とかネオキャベツになって生き残ってるかも知れないだろ

4563 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:30:19 ID:TnEjW/mO0
白菜を結球させるのは史実日本でも苦労したんだってな
交雑してしまうから他のアブラナ科が生殖してない島で白菜を栽培したとか

4564 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:31:43 ID:fGJtIt290
>>4562
空を飛んで襲撃に来るんだな
食うと経験値がたまってレベルアップする

4565 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:32:31 ID:eNGxsCIE0
白菜は孤島でアブラナ科駆除して栽培した話TVでやってたの見たな

4566 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:34:03 ID:R0dskU7n0
>>4564
レタスはハズレなんだな

4567 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 20:35:26 ID:shanhai doll
バイオハクサイ
ネオキャベツ
ホウシャレタス

4568 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:36:37 ID:poWsX04I0
人間並みの知性を持ち念話ができるキャベツとか

4569 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:36:54 ID:eYl1KJzl0
どんな味なんだろう

4570 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 20:39:20 ID:shanhai doll
ピリリと核分裂時代の味がする。

4571 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:39:51 ID:fGJtIt290
塩かけて食うとうまそう

4572 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:41:01 ID:jUcKkocw0
カクフラワー（カリフラワー）とかアトムツ（リンゴ）とかあるんだきっと

4573 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:45:10 ID:eNGxsCIE0
メタルマックス感のある野菜たちだｗ

4574 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:49:40 ID:CvGAMem40
一気に人数が増えたからどうするか

当座は自分達で勝手に食料を確保するだろうが、余剰を作るなら梁の拡大や
綿花から糸を作って霞罠でも作るか
テッド村の米頼りだと、いざ不測の事態が起こると面倒だからな

4575 ：名無しさん：2020/06/07(日) 20:58:58 ID:4xPB0oo80
町内会を甘く見るな。乙嫁語りで銃大砲装備の遊牧騎兵部隊を撃退したのは町会だ

4576 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:03:33 ID:EXu7I3n40
カロリー二倍！
おいしさ二倍！
放射線二倍！
バイオハクサイ！

4577 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:04:49 ID:fGJtIt290
>>4575
町会というとベトナム戦争帰りのサバゲーマニアがいる猟友会が中心の組織？（うちの会長）

4578 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:10:01 ID:poWsX04I0
ローマの元老院も元は町内会みたいなもんだし

4579 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:12:51 ID:Wndt1cIL0
これって見落としてるだけで近場を探索すればいろんな勢力がポップするかもしれんな

4580 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:14:55 ID:boPd+IA20
むぅ、綿花は当初見向きもされなかったのに
今では主力候補か

……紙が売れるような気がしないでもない
紙は製造自体はそれほど難易度が高い訳では無いから……やろうと思えば一からど素人が超頑張れば作れる
品質にこだわらねば

4581 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:16:30 ID:Wndt1cIL0
西洋紙は結構薬品とかの手番が多いけど和紙ならそれこそ楮とか麻探せばできるしね

4582 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:18:16 ID:KPgGCL+D0
https://i.gyazo.com/7f0cdbdfc18f455c8c317058892b9ee2.png

とりあえず位置関係をプロットしてみた

4583 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:18:41 ID:eU+lWnSN0
草津温泉に草

4584 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:20:41 ID:KPgGCL+D0
議論になってたからね。
実際取りに行くのは簡単じゃないです。

4585 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:21:40 ID:eNGxsCIE0
>>4582
印旛沼とか言ってたし、マチカドは成田空港の南西辺りじゃないかな

4586 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:21:55 ID:Wndt1cIL0
常陸太田市近隣に自噴温泉もあるし、硫黄泉もあるから細々レベルなら硫黄取れるかも
今の行動圏だとかなり遠いけど

4587 ：上海人形 ★：2020/06/07(日) 21:21:55 ID:shanhai doll
>>4582

　そこ佐倉ではなく香取では？

4588 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:22:32 ID:CvGAMem40
茨木の北の方の硫黄泉の方が近くはあるんだが、海沿いなんだよな
テッド村を懐柔出来ればと思っていたが、ちょっと急に入り用かもしれん

4589 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:26:34 ID:CvGAMem40
まあ武器なら何でもいいかもしれないし手軽な爆弾でも作るか
雷管の候補なら一応ある・・・・けどけっこう大変なんだよなぁ

4590 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:27:59 ID:R0dskU7n0
銃弾作れても量産出来なきゃ話にならんからなあ
クロスボウか火縄銃のほうが使い勝手か良いかもしれん

4591 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:28:48 ID:eNGxsCIE0
クロスボウなら鏃も石とかで代用できたりするしいいかもね

4592 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:32:34 ID:KPgGCL+D0
>>4587
あ、佐原のほうに書いてしまいました（＊ノノ

4593 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:33:16 ID:CvGAMem40
薬莢関係さえまともに出来れば村田銃ぐらいなら作れるんだが

4594 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:34:31 ID:Wndt1cIL0
【火縄銃作成検討】

セツナ　常陸太田市近くで硫黄泉を探し、硫黄を入手する

ミユキ　屋根のあるトイレを作成。みんなそこでするように指導する。（意図：硝石入手したい＆衛生）

マユリ　ログハウスの床下の土から硝酸カリウムを抽出。黒色火薬を作成する。

マユリ（モブ鍛冶）　火縄銃を作成


順にやっていけばできるかな？大枠だけど

4595 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:35:34 ID:HcYKvBp20
硫黄は交易で手に入るか聞いたほうがいいよ
付け木に使う関係上、古代レベルから利用されていた
火打石+金属程度の火付け技術があるなら流通してる

4596 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:36:00 ID:4xPB0oo80
どっかの大学に3dプリンターでもないかな？

4597 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:38:09 ID:KPgGCL+D0
https://i.gyazo.com/b998b3184cc8b52f93121f171947968b.png

訂正
右上の横川温泉が茨城で自噴してる硫黄泉

4598 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:38:46 ID:KPgGCL+D0
調べたら常陸太田って言っても日立より遠い

4599 ：名無しさん：2020/06/07(日) 21:39:00 ID:R0dskU7n0
空薬莢が戦場後におちてたりしないものか

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