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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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5667 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 12:33:00 ID:shanghai doll
クロスボウは中世です。

5668 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:34:20 ID:bWxNC6qV0
中世0.1とか中世0.5とかの概念あったけど裏で適用されてんのかな

5669 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 12:35:24 ID:shanghai doll
あまり細かいことを言い出すとキリがないのと、
最終的には未来兵器に蹂躙されるので無意味なので、
蛮族は石器
古代は一部金属
中世は金属メイン
近代は火薬兵器

ぐらいのざっくりさでいきます。

5670 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:37:39 ID:fHWbHCOY0
蹂躙されるのかー
未来ってどのくらいの戦力なんだろ？

幻魔大戦のやられ役銀河連合くらいかな？

5671 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:38:00 ID:qrEOWQSl0
……弾丸が不足してるようなこと言ってたし、硫黄を輸入して、黒色火薬を量産して
火縄銃とセットで売りに出せば売れるかな
いや、売る前にまず自分らで武装が先か

難は熟練工のドワーフですら月３０丁が限界だったことか（ネタ

5672 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:38:20 ID:C145rWP50
クロスボウは中世、鉄砲は近代ですね

5673 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:39:31 ID:qrEOWQSl0
となると現代は何になるんじゃろう……薬莢？
音響兵器とかも含まれそうだな
ゴー！ジャイアン（ネタ

未来はレーザーかな？

5674 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:43:29 ID:bWxNC6qV0
戦車とかじゃない？

5675 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:45:48 ID:bwK7Hk2w0
火薬作るなら硝酸アンモニウムと硫黄を交易で手に入れたい

5676 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:51:16 ID:ZoGalkyg0
ナナミも探索に連れていけるなら、遺跡荒らしやって未来技術をガンガン手に入れた方が
交易やるよりも早いと思うわ

5677 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:53:17 ID:NRj/Kc9B0
防弾チョッキとか作れないかな
開発じゃなくてコミュ用の贈答品で

5678 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:54:26 ID:y+WhwZrP0
そのうち村に柵を作って古代や中世レベルの敵に有利に戦おうなんて考えてたら未来セコムが出てきちゃったわけですね

5679 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:55:50 ID:cZID3WkL0
絹とか必要だった気がするわ＞防弾チョッキ

まあ、まだ火薬と弾丸は作れる段階に無いので、どうやって何の火薬作るか決めないと

硫黄系統が結局一番安定する。硫酸も欲しいし
ただ、今のところ入手ルートが無いのが課題だな

5680 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:55:54 ID:C145rWP50
防弾チョッキ作れたらまずセツナにプレゼントしない？

5681 ：名無しさん：2020/06/09(火) 12:57:46 ID:Bz94ZVzti
まぁ先に身内の装備を固めてからかな

5682 ：名無しさん：2020/06/09(火) 13:01:51 ID:Bz94ZVzti
でもスカベンジして未来アイテム発掘したところで
同じことをマチカドや中華帝国は何百何千手番先回りしてやってるわけだから、それでは勝てないからね
あくまで未来アイテムは我々が他文明に勝つための下地を整えるためのブースターや補助

5683 ：名無しさん：2020/06/09(火) 13:03:43 ID:IEmV3g+10
せやね

5684 ：名無しさん：2020/06/09(火) 13:05:38 ID:C145rWP50
安定供給は当面の間人力でやってみるのはどうでしょうか。
モブ遠征隊を組めば定量確保は出来ませんか？

5685 ：名無しさん：2020/06/09(火) 13:23:57 ID:ZbfSEzzP0
ガンダム・・・。

5686 ：名無しさん：2020/06/09(火) 13:25:41 ID:qrEOWQSl0
無いとは思うが、手番が空いたら現状保持してる未来アイテムの解析をしてみたいな
弾丸と飯

5687 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:00:03 ID:WXAlho6R0
>>5677
黒色火薬銃程度が相手なら絹か木綿で防弾ベストが作れる

5688 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:08:41 ID:WXAlho6R0
>>5679
工場スカべ
製油所なら脱硫装置があるから硫黄が底に残ってるかも
無理なら鉱山跡にある硫化物焼いてそこから硫酸作って火薬合成

5689 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:17:34 ID:h4TK5saZi
工場系の遺跡で 化学物質（未来）を拾えるということで。
うまくいけば 化学物質合成装置（未来）

5690 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 15:17:56 ID:shanghai doll
とりきえ

5691 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:33:20 ID:C145rWP50
>　　　ミユキ　　：ミユキ　コミュ　ナナミ　フェアリー社の遺跡探索やモンハンに勧誘（雇用条件：１回につき報酬食糧２）
これを（雇用条件：１回につき報酬食糧１）にするのはどうかと提案します。
理由は現状主人公たちや妖精さんも含めて、一人一つ相当の食料配分で回っているから。
そこに報酬格差付けて「なんであいつだけ」が発生すると不和の種になりそうなので、私有財産の概念を持ち込まないほうが安定するのではないでしょうか。
良ければ案作る人は参考にしてみてください。

5692 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:34:06 ID:T+C5bGro0
硫黄採取ならセツナで北茨城行ってほしいところ
ついでではあるがジャクリと温泉デートでもすればいいんじゃまいか

5693 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 15:40:35 ID:shanghai doll
北茨城市までたどり着くのに水戸、勝田、東海、日立と遺跡満載な土地があるので探索しまくってください。

5694 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:42:02 ID:bWxNC6qV0
ナナミがシャモイーナの仲間だったらそう言う反応が出るかもしれないけど
他所の人間だし毛皮と米の交換みたいなもんだろ別に

5695 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:43:06 ID:unp44vlii
400年熟成された納豆が進化してバイオ納豆になってそう

5696 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:43:39 ID:T+C5bGro0
東海村の遺跡…
ヤバい予感がビンビンするぜ!

5697 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:47:51 ID:5Ib+3F840
まあ言いたいことは分かるけども
むしろ逆に私有財産権を産み出すための火種にしても良いと思うよ

会長達が急に私有財産権を主張するより、余所者への優遇への不平を吸い上げる形で
私有財産権を起こす方がスマートに見えるんじゃないか？

5698 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:50:28 ID:T+C5bGro0
俺たちが働いて作り出したものは自分たちにも権利がある！ってのはモチベーション上げるし自助努力も期待できるからね
かなり健全

5699 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:50:32 ID:unp44vlii
まぁ働いてる人ほど沢山貰えるなら現代人がぶっちぎりになるから別にかまわんのだが

それはそれで弱者が切り捨てられてしまうから
そのあたりのフォローもしなきゃな

5700 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:51:58 ID:2ZmHCLKW0
セーフティーネットは「もしも自分が弱者になっても集団が助けてくれる」っていう保証だからね

5701 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:52:54 ID:WXAlho6R0
後は今度スカべする時に百円ライター探しておいて
点火に使う圧電素子が火打石よりずっと上等な点火装置だから、銃に組み込める

5702 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:55:24 ID:T+C5bGro0
労働を価値ばかりで測りすぎると極論働けないやつは追い出せになるからね…

5703 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:55:29 ID:unp44vlii
そういうのはスクラップでひとまとめじゃないかな

5704 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:56:41 ID:5Ib+3F840
セーフティネットを整備してやることで労働力の劣る層を忠実な兵隊にする計画の話か

5705 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 15:56:54 ID:shanghai doll
フォロー
1) こっそりと多めにとり説明しない。
2) 多めにとる理由があると皆を説得する
3) 神のお告げにより多めにとる/神の分け前を設定する。
4) 堂々と多めに取り文句があるやつは撃ち殺す

選ぼう


5706 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:56:56 ID:966QhntQi
テッド村がそれだからねー
福本モブみたいな寄生虫はアメリカだけど
怪我や病気、年齢の問題で働けないみたいなのを見捨てるのはガンダム じゃないよは

5707 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:58:05 ID:966QhntQi
まぁこれもこれで仮病だのなんだのが湧いてくるわけだが

5708 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:58:10 ID:5Ib+3F840
1/10税か。確かにやる側には魅力だな

5709 ：名無しさん：2020/06/09(火) 15:59:37 ID:2ZmHCLKW0
>>5705
個人的には２を選びたいところ

5710 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:06:35 ID:5Ib+3F840
それは別として、そろそろ宗教作りも考えたいところだ
基本は仏教ベースで活仏思想を取り入れてPC達の権威を強化しようと思っているが

問題はどうやって広めるかなので、炎色反応などの手品や医療に呪術っぽさを
出して神秘性を高めて演出するかね

5711 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:09:59 ID:rOii9fU20
一応古来からスピリチュアルな体験をするのによく使われてたモノがあるんだが…
まあそれはダメなので何か視覚的に訴えかけるものがあるといいね
炎もいいけど煌びやかな電飾とかあればそれも神秘的に見えるだろうなぁ

5712 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:10:41 ID:2ZmHCLKW0
宗教なあ……いずれ近代レベル以上の人材を育てると考えたら足枷にならんかね……？
いや、むしろそういう科学的な手品で群衆を操ることで、近代レベルの人材に「宗教なんて道具だよ」と意識させるという手も？

5713 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:13:03 ID:966QhntQi
日本教でいいんじゃないかな
周りから宗教国家扱いされそうだけど

5714 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:14:31 ID:ZoGalkyg0
そもそも、うちら、出来たものを全て自分らの好き勝手に使っているから…ｗ

体制としては、今が一番理想的でもあるよ

5715 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:16:47 ID:IEmV3g+10
過去ログでも話されているけど、
このまま進むと生産ブーストが上がって備蓄ができるようになるので、
あくせく働く必要が無いからモブ達がさぼるようになるよ。

そうなったら文明競争に勝てないので、
備蓄ができても労働がしたくなるインセンティブを作る必要がある。
それが私有財産の概念というわけ。

5716 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:20:58 ID:966QhntQi
地味に三妖精アドバイスで、保存食貸し付けが不評だったから子供拐ってこようかなとか言ってんだけど
あれは人口増加サービスのつもりなのか……？w

5717 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:22:08 ID:T+C5bGro0
というか多分姥捨山も子殺しも普通にありえる状態じゃないかな
その中で恵まれない子供を食べ物と引き換えに救って来るってことじゃね

5718 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:22:19 ID:qrEOWQSl0
>>5687
黒色火薬程度っていうが、火縄銃って現代の小銃より威力だけ見れば上なの多いのだが

5719 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:22:39 ID:966QhntQi
やはり娯楽が必要だと思うんだよ
蓄えた財産を吐き出したくなるような嗜好品がないと
食って寝てだけで満足してしまう

5720 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:22:40 ID:5Ib+3F840
いや、>>3539と言われててな
宗教か、少なくとも何らかの社会規範や倫理を蛮族～中世レベルで規定する
思想を生み出す必要はあるんだよ

5721 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:23:33 ID:966QhntQi
>>5717
ロリショタパラダイスを建国するつもりか

5722 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:25:08 ID:IEmV3g+10
>>5719
それはそのとおりだと思う。

5723 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:27:01 ID:qrEOWQSl0
>>5719
蜂蜜を採取する？
蜂蜜から酒も出来るけど

5724 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:27:03 ID:2ZmHCLKW0
>>5720
たしかに野蛮～中世レベルでは社会規範や倫理を規定する宗教や思想は重要だな
近代～未来は演出に使った科学的手品の種明かしすればいいだろうし

5725 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:28:47 ID:5Ib+3F840
中世レベルの人に無神論を説いて「来世も天国も無い！死んだら全て終わり！」とか
言ったらキリスト教あたりを布教されたら内部崩壊不可避だからな

5726 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:31:45 ID:T+C5bGro0
というか現代人でも大半が耐性ないと思う>来世も天国もない

5727 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:31:51 ID:2ZmHCLKW0
じゃあ主人公３人を救世主、三妖精を天使として科学的手品で中世まで統率、近代以降は種明かしで偉人扱いとかどうだろう？

5728 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:38:28 ID:2ZmHCLKW0
ところで宗教に必須な教義・戒律って何があるだろう？
仏教、キリスト教、イスラム教に共通の死後概念は鉄板として、善悪二元論もかな？
教祖の言うことが善、それに反することは悪、みていに

5729 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:39:33 ID:IEmV3g+10
>>5728
教義戒律の前に、セントラルドグマを設定するべきだと思う。

5730 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:40:04 ID:IEmV3g+10
>>4348
>>4356
>>4371
>>4380
これね

5731 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:40:59 ID:2ZmHCLKW0
あ、そっか上で言ってたね
>>4348
>>4356
>>4371
>>4380
>>4394
これを参考にすればいいのか

5732 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:42:07 ID:2ZmHCLKW0
セントラルドグマって中心教義って意味なのか……（ググった

5733 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:43:22 ID:qrEOWQSl0
神道が素敵すぎるｗ

5734 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:46:12 ID:IEmV3g+10
というわけでこんな案を作ってみた。

●科学仏教グノーシスのセントラルドグマ
・世界は神が作った。
・この世界は、前世で罪を犯した者が送られる試練の場である。（原罪）
・神の試練を突破した者は仏となり、死後に苦しみのない天国に迎えられる
・試練とは世界の仕組みを解き明かすことである。学問に励め。

5735 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:47:09 ID:2ZmHCLKW0
私も作ってみた

＜フェアリー教のセントラルドグマ＞
・文明は契約を守らなかったせいで崩壊した
・しかしフェアリー社は契約を守っていたので崩壊前の救世主三人をこの世に届けることができた
・なので契約を守れ、契約を守れば救われる

5736 ：名無しさん：2020/06/09(火) 16:49:18 ID:966QhntQi
うるせ～しらね～

ってノリの神道すこ

5737 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:02:34 ID:IEmV3g+10
>>5734の付随教義

●付随教義：輪廻転生と地獄思想
・真理にたどり着けなかった魂は、試練に再挑戦することができる。
・前世で頑張れば、より真理に近づきやすい存在に転生できる。人、ミュータント、ドラゴンなど。
・真理への到達を妨害したり、重大な罪を犯した者は、地獄に落ちて永遠の苦しみを受ける。

●付随教義：活仏思想
・試練に手を貸してくれる仏が6柱いる。
・彼らは真理の記憶を封じて、同時期に3柱ずつ、人の体で生まれてくる。これが活仏である。
・活仏は、転生した相棒の仏を探し出すことができる。

●付随教義：大乗化
・○○○仏という仏は、すべての信徒を真理に近づきやすい肉体に生まれ変わらせてくれる。
・あなたが信徒であることを示すために、毎日○○仏の名を唱えなさい。

5738 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:06:17 ID:2ZmHCLKW0
付随教義までないと安価で不都合なのかな？

5739 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:08:40 ID:BopK26Y+0
>>5736
こうだな
神道「ちゃんとしたもの何もないです」

5740 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:09:10 ID:IEmV3g+10
いや、こういう方向に展開できるよ、と書いてあるだけです。
次のターンで開発するようなものでもないですし。

5741 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:10:34 ID:T+C5bGro0
他宗教と遭遇したときの反応も考慮したほうがいいかも

5742 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:15:17 ID:Bz94ZVzti
日本教とか言う「うんうん、それも神様だね」ってかっこいい神様の名前と飲んで食って騒げる祭りだけ取り込んでくるキメラ

5743 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:17:13 ID:qrEOWQSl0
日本の神道って海外でいう精霊信仰とかそっちとあんまり変わらんよな

5744 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:19:24 ID:r0F2CXV4i
ハロウィンとかイースターとかバレンタインとかよく分かんないけど多分全部キリスト教のお祭りだと思う

ってノリが大半なジャパン人

5745 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 17:19:54 ID:shanghai doll
教義考えるのが楽しい人はガンガンつくっていいよ。

不要！って人は根本教義だけ教えて。

というか仏教でも神道でも日本教でもいいよ。

5746 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:21:42 ID:2ZmHCLKW0
ふむ、大半のプレイヤーに参加しやすいように現代日本的宗教にするか、
せっかく戦略安価スレなのだからオリジナル宗教を創始するか

後者だな！（趣味

5747 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:21:58 ID:qrEOWQSl0
根本教義か……

万物に神が宿り、総ては平等である

5748 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:23:17 ID:2ZmHCLKW0
>>5747
仏教伝来以前の日本の宗教観だな
まあそれが原因で「俺にも神が宿ってるなら天皇ぶっ殺してもいいな！」ってなったけど

5749 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:26:07 ID:2HmgLe+G0
根本教義
・神様は人々の営みを見ている
・人にはそれぞれ向き不向きがあるから、自分にあった仕事を頑張ろう
・頑張ったものや他者に優しくしたものは死後天国に行けるし、怠けたものは地獄に落ちるよ

こんなもんかなぁ

5750 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 17:29:34 ID:shanghai doll
なんか神様弱体化して扱いやすくしてるけど、そんなのシヴァ神の最強さきたら霞むよ

5751 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:30:23 ID:IEmV3g+10
根本教義の内容によって改宗耐性とか布教強度とかが決まりますからね

5752 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:32:00 ID:2HmgLe+G0
シヴァはなぁ…

5753 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:36:23 ID:2ZmHCLKW0
この世界は神が作っただと、ありきたりだしインパクト弱いから、
「全ては神の夢に過ぎない」ってことにしよう（クトゥルフ神話並感
シヴァだって神の夢に過ぎないんだぜー！とか言いたい

5754 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:39:36 ID:BopK26Y+0
>>5753
中国かどっかの神話にこの世はある魚の見る夢であるっていうのが存在する

5755 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:41:49 ID:BopK26Y+0
ミユキがブラフマン、マユリがヴィシュヌ、セツナがシヴァの化身でいこう

5756 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:44:47 ID:ZoGalkyg0
教育勅語で大体纏められるのでは…？（ネトウヨ並感

5757 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:44:49 ID:2HmgLe+G0
>>5755
創造神のブラフマンがマユリ
問題解決に走り回るミユキのほうがヴィシュヌっぽいかな
セツナ＝シヴァは同感

5758 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:46:24 ID:BopK26Y+0
俺tueeee！ならヒンドゥー最強なんだがカースト嫌なんだよな
ヒンドゥーからカースト抜けるかな

5759 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:46:25 ID:5Ib+3F840
まあ神がいかに強大でも苦からは逃れられないってのが仏教のつえーとこだから

シヴァとかいうやつは明らかに強大すぎる力に振り回されて破壊と再生を繰り返したり
慈悲を与えたり破滅を与えたりと支離滅裂な行動をしてるよね

これは宿業に囚われて苦しんでる証拠だから仏法に帰依しなさい

5760 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:48:44 ID:BopK26Y+0
クトゥルフの旧神使うとか

5761 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:49:50 ID:IEmV3g+10
>>5758
カーストを抜く抜かないじゃなく、基本教義作ってみたら？

5762 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:50:03 ID:5Ib+3F840
アザトースくんか

クトゥルフは上手に扱えばそこそこ便利かもしれないが、根本的に祟り神系統で
グノーシス系統になりがちなんだよなぁ

5763 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:51:03 ID:BopK26Y+0
>>5761
そういうの苦手なんで誰かの完成案に乗っかるつもり

5764 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 17:52:45 ID:shanghai doll
ロン毛とかパンチとか黒塗りの完成品に乗ったら？

5765 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:53:31 ID:2HmgLe+G0
>>5758
仏教が取り込んだじゃないですか
インド土着の神は護法神として取り込んでます。

シヴァ＝大黒天
ヴィシュヌ＝毘紐天
ブラフマン＝梵天

ヴィシュヌだけ取り込み失敗した感はある

5766 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:54:11 ID:BopK26Y+0
>>5765
名前がダサいし、特に大黒天

5767 ：名無しさん：2020/06/09(火) 17:54:37 ID:5Ib+3F840
まあ仏教が良いと思うよ。近代思想の邪魔にもあんまりならないし

神サマの最強設定に対しても「でもその神様って全然苦から逃れられてないっすよね」で
論破できてしまうのが強みだからな

キリスト教との宗論で、ヤハウェのことを旧約聖書をあげつらって
「どう見ても悪神じゃん」で論破してたことあったな

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