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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

5794 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:17:06 ID:5aGRVY0Oi
ファミチキもエアコンも使っちゃいけないって言ってくる神様と
悪いことしなきゃ別に好きにしていいよ
って神様なら後者のがいいよね

アクシズ教では？

5795 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:18:06 ID:IEmV3g+10
>>5793
そういう教えの下で苦しんでる人たちは、無条件の救済を提示する宗教に転びまくるだろうねー。

5796 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:19:20 ID:IEmV3g+10
アクシズ教は未来への投資を全否定する宗教なので、このスレに徹底的に合わないｗ

5797 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:19:52 ID:HJJEZJVx0
宗教問題はセッちゃんが超首突っ込んできそう

5798 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:20:39 ID:2ZmHCLKW0
>>5795
誰も彼もお手軽に苦しみから逃れたがるからな
私の場合はそのお手軽な方法が生物として適応的な行動をとる、だっただけで

5799 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:21:07 ID:2ZmHCLKW0
>>5797
アッラーを仏教に帰依させれば問題ない、多分

5800 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:23:06 ID:5Ib+3F840
まあ現世利益でひたすら殴りまくればこの世が苦に満ちてるとかいう厭世感は倒せるから

5801 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:23:08 ID:Bz94ZVzti
なんだったかな、生贄に捧げられそうな娘が
「もし仮に超常的な力を使う奴が居たとして、生贄を捧げられて喜ぶ奴は基本サドだと思うんですよ
　そんな奴に媚びても絶対余計に苦しめてやろうってしてくるだろうから、私たちがオナニーすればスケベな奴が助けてくれると思うからそっちにしないか？」

って提案する奴思い出した


5802 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:23:46 ID:2ZmHCLKW0
>>5801
pixivの天原さんのネタだな

5803 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:24:25 ID:Bz94ZVzti
生きてて苦しいのはなぜか、って不満を神様に押し付けて
それなら仕方ないか……って我慢させるための方便だもんねだいたいの宗教

勝ちまくりモテまくりでウハウハ出来るよって言われて跳ねのけられる奴は少ないわ……

5804 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:24:46 ID:5Ib+3F840
>>5801
そういうのがグノーシス系だな
実際よく現れるのでキリスト教系はそういうやつは即座に殺す

5805 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:27:02 ID:BopK26Y+0
～２４０２年春行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　ワイアルドの武器防具（最強のものをつくる）
　　　マユリ　　：コミュ　モモ　武器を作ってプレゼント（金属スクラップ１・木炭１・サーモン皮１：銃とベルト的な感じで）
　　　ミユキ　　：ミユキ　コミュ　ナナミ　フェアリー社の遺跡探索やモンハンに勧誘（雇用条件：１回につき報酬食糧２）　＜ハーレム方針＞
　　　ミユキ　　：普及　 農業　（綿農園：モブ８名＋ウシ）
　　　セツナ　　：教育　中世弓モブ３名を専属猟師に配置。狩猟を通じ戦闘要員にも使えるよう鍛える。
　　　セツナ　　：探索　ウシ＞砂鉄＞ウマ　（左優先、霞ヶ浦海軍航空隊跡地方面）　※ナナミコミュが成功すればナナミ同行


　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ　：セツナの教育を受講
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：ミユキと一緒にテッド村いって中世医薬品の使い方説明
　　　カミジョウ：普及　農薬　（ミユキの農業普及に便乗）
　　　ワイアルド：ミユキの護衛
　　　ワイアルド：セツナのサポート
　　　三妖精　：普及　井戸（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　レンガ（コメ３支払い）

　　　モブ：鍛冶、炭焼き、針子
　　　　　　
テッド村：出）毛皮服１０・中世医薬品３。入）カクヒカリ１２０＋石灰（貝殻）。

　＜遭遇フェイズ＞
　　③モモ隊（現代）を待つ
　　　交易　出）複合弓２。入）スクラップ。

5806 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:31:17 ID:2ZmHCLKW0
>>5803
生きてて苦しいのは生物として適応的な状況にないから、で納得できる人間は少ないからな

Q.パンをいくら食べてもすぐに空腹になる！おまけに太る！苦しい！なぜだ！
A.人体が穀物とかいう数千年前に口にし始めたものに適応してないからです

5807 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:32:42 ID:T+C5bGro0
飛行機は無理にしろ車とか拾えたら楽しいな

5808 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:33:14 ID:4lLINju40
ミユキがナナミをモンハンに誘ったらデートということで強制的に同伴させられそう

5809 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:33:49 ID:IEmV3g+10
>>5805
＞テッド村：出）毛皮服１０・中世医薬品３。入）カクヒカリ１２０＋石灰（貝殻）。

もらうものに魚クズ1を追加してもらえるとありがたいです。肥料に使います。

5810 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:34:17 ID:BopK26Y+0
>>5809
了解

5811 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:34:30 ID:Bz94ZVzti
マユリ様の開発だけど、ワイアルドに限定しないで防具開発でいいんじゃない？
完成品をだれだれに優先して回すくらいで

5812 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:35:10 ID:Bz94ZVzti
人を抱え込み過ぎてそんなもんまで食わなきゃいけないのか？
って心配されそう＞魚クズ

5813 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 18:35:13 ID:shanghai doll
>>5805
> 　　　マユリ　　：開発　ワイアルドの武器防具（最強のものをつくる）
　　　　　　　→材料指定して。指定なしでとにかく最強でいい？

> 　　　ミユキ　　：普及　 農業　（綿農園：モブ８名＋ウシ）
　　　　　　　→８名は何か意味あり？　「必要数」でもいいよ。

> 　　　セツナ　　：探索　ウシ＞砂鉄＞ウマ　（左優先、霞ヶ浦海軍航空隊跡地方面）　※ナナミコミュが成功すればナナミ同行
　　　　　　　→遺跡探しなら家畜じゃなくて遺跡を指定してほしい

> 　　　カミジョウ：ミユキと一緒にテッド村いって中世医薬品の使い方説明
　　　　　　　→ハーレム方針だけど嫁といっしょに訪問でいい？それとも見せつけて反応させる案？

> 　　　モブ：鍛冶、炭焼き、針子
　　　　　　　　　→専門家増員？何人増やすか書いて。


5814 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:35:33 ID:BopK26Y+0
それもそうか

5815 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:38:26 ID:0x+YY7a8i
所で話をぶった切るようなんですが
フェアリー社で今後水耕栽培とかしたりするのはダメですかね？
電気は有るようなので

5816 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:39:40 ID:Bz94ZVzti
あそこ壁とか屋根とか崩れかけらしいからねえ
やるにしてもリフォーム必須だと思う


5817 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 18:40:01 ID:shanghai doll
>>5815

フェアリー社ってどれ？


三妖精たち→三妖精組
主人公文明→;フェアリーシャモイーナ帝国
拠点の村→;ジャクリ村？シロガネ村？



フェアリー社（三妖精）
フェアリー社（自文明）
フェアリー社（村）

って明記してもらおうかな。



5818 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 18:41:09 ID:shanghai doll
>>5815
> 電気は有るようなので

　電気ないです。

5819 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:42:03 ID:5aGRVY0Oi
妖精をフェアリー社って呼んでる人あんま居ないと思うからそこは省いていいんじゃないかな

5820 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 18:42:41 ID:shanghai doll
フェアリー社（三妖精）
フェアリー社（自文明）
フェアリー社（村）
フェアリー社（未来遺跡）


5821 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:42:53 ID:BopK26Y+0
>>5805　更新
>>5809、>>5813を反映

～２４０２年春行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　武器防具（金属スクラップ２）、ワイアルドに優先支給
　　　マユリ　　：コミュ　モモ　武器を作ってプレゼント（金属スクラップ１・木炭１・サーモン皮１：銃とベルト的な感じで）
　　　ミユキ　　：ミユキ　コミュ　ナナミ　フェアリー社の遺跡探索やモンハンに勧誘（雇用条件：１回につき報酬食糧２）　＜ハーレム方針＞
　　　ミユキ　　：普及　 農業　（綿農園：モブ必要数＋ウシ）
　　　セツナ　　：教育　中世弓モブ３名を専属猟師に配置。狩猟を通じ戦闘要員にも使えるよう鍛える。
　　　セツナ　　：探索　霞ヶ浦海軍航空隊跡地方面　※ナナミコミュが成功すればナナミ同行

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ　：セツナの教育を受講
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：セツナの教育を受講
　　　カミジョウ：普及　農薬　（ミユキの農業普及に便乗）
　　　ワイアルド：ミユキの護衛
　　　ワイアルド：セツナのサポート
　　　三妖精　：普及　井戸（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　レンガ（コメ３支払い）

　　　モブ：鍛冶１、炭焼き１、針子２
　　　　　　
テッド村：出）毛皮服１０・中世医薬品３。入）カクヒカリ１２０、石灰（貝殻）、魚クズ。

　＜遭遇フェイズ＞
　　③モモ隊（現代）を待つ　　交易　出）複合弓２。入）スクラップ。

5822 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:42:56 ID:Bz94ZVzti
もうフェアリー社ってのは現代人たちが出てきた遺跡だけにして
他は呼び方新しく決めた方が後々楽だと思う

5823 ：上海人形 ★：2020/06/09(火) 18:43:18 ID:shanghai doll
ややこしいから文明名付けてほしかったのにややこしさが増したじゃないかｗｗｗｗｗ

5824 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:43:23 ID:WXAlho6R0
>>5718
初活力でマグナム弾程度
フルロードの小銃の半分くらいのエネルギーしかないよ

5825 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:44:22 ID:2ZmHCLKW0
ごめんなさいｗｗｗｗｗｗ

5826 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:45:41 ID:4lLINju40
ワイアルド君がナナミを口説く案なさそう？借りてつくろうかな

5827 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:58:34 ID:BopK26Y+0
カミジョウに薬品普及以外でさせる仕事思いつかない

5828 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:59:23 ID:T+C5bGro0
指示枠で口説くように言うのがどうも違和感あってな
最初からワイアルド君で行くのは考えてなかった

5829 ：名無しさん：2020/06/09(火) 18:59:40 ID:BopK26Y+0
武器材料に炭って必要？あったら鋼になるのか？？

5830 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:02:48 ID:IEmV3g+10
>>5829
炭がないと鍛造できません。
鉄スクラップは大部分が鋼ですよ

5831 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:03:04 ID:LNuU+h4l0
スクラップが既に鋼かステンレスのような気がする
鉄だと錆びて残って無いだろうし　

5832 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:03:13 ID:BopK26Y+0
必要かー、把握

5833 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:03:24 ID:Nib1baSF0
指示枠で口説かせるってのがどうかなって思っている
行動枠じゃないから「言われたからやってる」になるか普通にオートキックもあり得る

傭兵契約後に探索等で一緒に動かす機会増やすなりで良いんじゃね

5834 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:04:00 ID:2ZmHCLKW0
炭が必要なのは鉄を熱するための燃料だからだよね？

5835 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:05:13 ID:Bz94ZVzti
なるべく一緒に居させればそのうち……って感じで気長にやる方が良いかと

5836 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:05:37 ID:2ZmHCLKW0
まあ一緒にいたら自然にくっつくとは思う、あの二人なら

5837 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:07:20 ID:Nib1baSF0
鉄スクラップの正体次第だな。純鉄や鋼なら燃料はむしろ何でも良い
でも炭じゃないと結局温度上がらんな。ガソリンでもあるなら別なんだが

酸化鉄だとすれば、炭である事はまた別の意味がある

5838 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:07:48 ID:8XdoaV8Q0
最初からではなく最後の一押しみたいな感じならいいかもしれない

5839 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:08:43 ID:2ZmHCLKW0
ともかくナナミとワイアルドを一緒に行動させる案を支持するぞー

5840 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:11:50 ID:y+WhwZrP0
現代人とか未来人と接触するかもしれない事を考えるとカルト宗教設立が交流ペナルティになるかもしれないね

もちろん解放軍が完全な無神論原理主義者で既存の物でも宗教者を完全弾圧に走ることもあり得る

5841 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:12:46 ID:fB9TETg1i
ついでに会長やセツナの恋愛傾向一途にしとくといいかもね

5842 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:14:00 ID:Bz94ZVzti
>>5840
ぶっちゃけ無抵抗で飲み込まれるのが最悪だし

5843 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:15:20 ID:IEmV3g+10
>>5834
そうです。

5844 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:23:34 ID:T+C5bGro0
正直とりあえずで一途にするのはもういいかなって
個人的に

5845 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:25:41 ID:IEmV3g+10
ついででするものじゃないね。やりたい人が確固たる意志を持ってやることだ。

5846 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:27:43 ID:iditweYd0
>>5831
鉄は空気と水から遮断された状態で地面に埋まると表面の錆が酸化皮膜になって割と長持ちする
だから今でも空襲時の不発弾が中身健在で地面からひょっこり出てくる訳で

5847 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:32:16 ID:2HmgLe+G0
>>5821
中世医薬品を売るなら、説明要員が必要ですよ
元案のカミジョウがついていって中世薬草の使い方説明するのを変更しちゃったから
誰かの手番を説明に充てるか、取引内容から医薬品を外したほうがいいです

5848 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:38:22 ID:LECH3WXT0
>>5821
カミジョウは衛生兵なので弓矢の使い方をセツナに学ぶよりテッド村で中世医薬品使い方を教える方がいいかと
その部分は原案から変えるとおかしくなる。

5849 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:40:17 ID:T+C5bGro0
今までのカミジョウの反応を考慮すると目の前で普通に勧誘するくらいなら影響はないと思うな
種植えてこい言うレベルの貞操観念だし

5850 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:41:51 ID:BopK26Y+0
>>5849
ナナミがどう思うかだからなあ
妬かせるのもありか

5851 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:42:23 ID:qrEOWQSl0
カミジョウさんが、なんで抱かないんだ？とか言いそう

5852 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:43:19 ID:LNuU+h4l0
今出てる全部の案にあるんだけど、銃とベルト的な感じってどんなだ・・・？

5853 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:44:09 ID:hvaXqAmgi
近代武器とおまけのフレーバーと考えればいいんじゃない

5854 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:44:12 ID:BopK26Y+0
>>5852
拳銃とガンベルトのことだと理解した

5855 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:44:18 ID:2HmgLe+G0
西部劇に出てくるような奴イメージしてました＜ホルダーと一体になったベルト

5856 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:44:35 ID:IEmV3g+10
＞　　　マユリ　　：コミュ　モモ　武器を作ってプレゼント（金属スクラップ１・木炭１・サーモン皮１：銃とベルト的な感じで）

弾薬無しなの？

5857 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:45:11 ID:94oaU+Xu0
ガンベルトみたいなやつかな？＜銃とベルト

5858 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:45:24 ID:LNuU+h4l0
リボルバー？
銃弾作らないなら形だけなら作れんこともないか？

5859 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:45:30 ID:BopK26Y+0
それくらいは自腹で出させる

5860 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:45:50 ID:LECH3WXT0
銃がどういったタイプかわからないけどガンベルトを作って背負ったり、携帯しやすくする案に見えるけど。

5861 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:46:14 ID:IEmV3g+10
デメリットを理解しているならOKです
近代レベルの鍛造技術があることをアピールすることはできるし

5862 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:46:22 ID:qrEOWQSl0
今作れそうなのって火縄銃だよな？
ガンベルトって……どんなの？

拳銃は薬きょうが作れるイメージ無いけど、弾はそっちで作ってねって事かな

5863 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:46:31 ID:iditweYd0
あと産業の分野では何でもステンレスと言う訳でなく、樹脂用の金型なら高炭素鋼だし、工作機械は精度の面から溶接構造を避けて鋳造だったりします
と言うかステンレスはすっげぇ削りにくいし工具がすぐダメになるから止めて……

5864 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:48:16 ID:IEmV3g+10
やめてもなにも、判定してるのは読者じゃなくてｼｬﾝﾊｰｲだから問題ないよ

5865 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:48:38 ID:qrEOWQSl0
モモたちが使ってる銃弾の規格を知らんからあかん気もするけど
拳銃は近代だから作れるのか

5866 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:49:58 ID:rY6Zhjkgi
いちいち何口径とかホローポイントとか設定しても喜ぶのミリオタだけだし近代銃弾とかで一括処理じゃないっすかね……

5867 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:50:20 ID:2HmgLe+G0
ノルマとして献上する分が欲しいわけだから、今使ってる銃弾の規格とか関係ないのでは
どうせ出てくる銃弾の規格なんてばらばらだし
未来弾丸なら規格調整してくれるし

5868 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:50:27 ID:iditweYd0
近代工具と言うより近代工作機械がいるんじゃないかな？
水車で動く旋盤とかボール盤とか
鍛冶でリボルバーのシリンダ作るの無理だぞ

5869 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:50:39 ID:LNuU+h4l0
現代工具があればライフリングを掘ることも出来るか？
量産は無理だとしても

5870 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:52:03 ID:0x+YY7a8i
というかどこかにジャガイモでも落ちて無いかな

5871 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:52:07 ID:2ZmHCLKW0
量産しないなら狙撃用途でミニエー銃がちょうどいいんじゃないかな？
ピストルとかは量産前提のものだし

5872 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:52:14 ID:+zHBNQ+T0
近代工具に旋盤含まれてるよ

5873 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:52:17 ID:IEmV3g+10
>>5868
無理なら普通の単発銃になるんじゃない

5874 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:52:44 ID:IEmV3g+10
種類について議論しても無意味だよ。時代でしか判断されないから

5875 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:52:45 ID:Bz94ZVzti
旋盤あるって言われてたよね？

5876 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:53:04 ID:LECH3WXT0
近代に手回し旋盤がないわけないぞ。

5877 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:53:11 ID:94oaU+Xu0
拳銃というかフリントロックピストルみたいなイメージ＜近代拳銃
金属薬莢つかうリボルバーは現代だとおもう

5878 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:53:30 ID:LNuU+h4l0
>>5870
探索すれば普通にその辺にあると思うよ
家庭菜園でジャガイモ栽培してるとこ結構あるし
というかうちがしてる

5879 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:53:31 ID:BopK26Y+0
>>5870
探索すれば見つかるぞ、難易度高い作物じゃないし

5880 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:53:32 ID:2ZmHCLKW0
それもそうだな！＜時代でしか
じゃあざっくり近代銃でいいんじゃない？

5881 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:54:25 ID:2ZmHCLKW0
>>5877
セツナのライフルは金属薬莢だけど近代だぞい

5882 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:54:44 ID:0x+YY7a8i
滑車付きの弓やクロスボウは流石に難しいでしょうかね

5883 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:55:25 ID:2ZmHCLKW0
滑車がついててもついてなくても中世弓判定じゃないの？

5884 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:55:38 ID:iditweYd0
>>5869
溝を一本ずつ掘る程度のライフリングマシンなら近代工作機械レベル
ダッラとか密造銃製造所では現役
水圧かけて一発でボンっと形成できる現代と比較すると効率はゲロ悪いが

5885 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:56:10 ID:IEmV3g+10
近代弓は作れると思うけど、戦力で近代武器評価されるかどうかは別
近代武器の条件は「火薬を使用する個人武器であること」

5886 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:57:00 ID:ooB7M2Jn0
>>5870
関東に有る草全部見つけたそうだからじゃがいもも増やせばいいんじゃないかな。作物は別？

5887 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:57:17 ID:94oaU+Xu0
>>5669で回答でてるのでそれで判断したらいいんじゃないかな＜武器

5888 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:57:35 ID:Nib1baSF0
つまり火槍は近代兵器？(めんどくさいイチャモン)

5889 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:57:46 ID:2ZmHCLKW0
やめーやｗ

5890 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:57:55 ID:Bz94ZVzti
鉄パイプくっつけて作ったジャンク銃でも火薬で弾丸飛ばすなら近代武器だろうね
見た目はともかく

5891 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:58:29 ID:IEmV3g+10
>>5888
材料に木材と金属と木炭が必要で、
運用に火薬が必要だから近代でいいんじゃないかな（てきとう）

5892 ：名無しさん：2020/06/09(火) 19:59:49 ID:Nib1baSF0
まあ常識の範囲内でというやつだな＞時代レベル

5893 ：名無しさん：2020/06/09(火) 20:00:17 ID:LNuU+h4l0
ハンドガンと後装式ライフルを同じ近代銃器で括るのは
若干抵抗があるが、そういう裁定なら仕方ないか

5894 ：名無しさん：2020/06/09(火) 20:00:41 ID:Bz94ZVzti
締め切りよー

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