神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
7613 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:15:37 ID:bEPqMeZb0: 現代日本だと作付けしてない気がするけど冬穀で燕麦、ライ麦か
野菜としては常温で２ヶ月くらい持つタマネギが１１月くらいに植える野菜として挙げられてる
7614 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:16:18 ID:bdZS4z/W0: >>7607
セッちゃんが、「（ミネルヴァはアメリカだから）お友達料払って、
襲わないで下さい！」って頼む感じ？
それとも、自主判断で鉛玉プレゼント？
7615 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:16:48 ID:13PQ5Ees0: 法律は会社制が良いかな。むしろPC達の私有財産で村内の生産設備買収とか考えてるし
7616 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:17:54 ID:13PQ5Ees0: >>7614
要求を釣りあげてカツアゲしてきたら鉛玉でも良いけど、仲良くなるなら餌付けは基本
セツナが自分より強いのはミネルヴァは把握してると思う
7617 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:21:20 ID:1ptRETIU0: 　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：休憩　産後のカミジョウさんをひたすらいたわる
　　　ミユキ　　：コミュ　テッド　今から一年間、村の一部の沼地を貸して欲しいと交渉
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　古代保存食を餌に、相手の目的を探ってみる
　　　セツナ　　：探索　大豆、麦、じゃがいも

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：普及　こたつ
　　　カミジョウ：学習　産婆さん
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：教育　専業農家モブ(既存4、新規6)
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式
　　　モブ　　　：開墾

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

法律は一旦置いといて、ミユキを休ませます。同時にテッドと交渉して、来年秋に成果を見せつける機会を作ります。
製糸・製鉄を進めつつ、来季以降の農業拡大に備えて開墾と教育をします。
7618 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:21:42 ID:8DxIKXCt0: 野蛮の住民たちにいきなり会社制を導入してうまくいくもんなんだろうか？純粋に疑問に思う
現実世界には存在しない政治体制になるからうまくは言えないけどなんか怖い

当初は律令政治で将来的に徐々に村有-私有に移していくハイブリットもいいんじゃないかと思う
7619 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:22:05 ID:bEPqMeZb0: 水田の冬季放牧地利用の試験栽培でライムギとエンバクが挙がってる……運が良かったら見つかる程度だわ
7620 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:23:32 ID:HBSM8MMs0: >>7612
秋ジャガと春ジャガは品種違うから気を付けてね
7621 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:23:38 ID:gQX4phVs0: 春　コメ、ジャガイモ、サツマイモ、アルファルファ、クローバー、トマト、トウガラシ
夏　ダイズ
秋　小麦、ソバ、ジャガイモ
冬　麦
こんなかんじかな
7622 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:24:01 ID:8DxIKXCt0: ライ麦も燕麦も本来は痩せた冷涼な土地の作物だからね（ポーランドとかロシアとか）
7623 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:24:09 ID:bEPqMeZb0: 導入難易度は律令制度＞御成敗式目　だからね
7624 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:24:28 ID:iv/GVzy20: >>7618
会社制の初期のネックは生産物の輸送です
律令制でも都まで全部運びきれないので国司のところに備蓄して地方財源になりました
現状だと村規模なので管理がしやすいです
問題が発生するのはあと。会社外資本が蓄積したあとです
7625 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 22:25:21 ID:shanghai doll: >>7618

衛生概念と現代宗教と同じで、まず企業（古代）からスタートでしょうね。
7626 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:25:50 ID:XIA9ThY3i: 石のお金を転がすんだ
7627 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:25:57 ID:8DxIKXCt0: 古代企業…金剛組か（違う）
7628 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:28:19 ID:HBSM8MMs0: >>7618
新規製品をどんどん出して、他のところから利益を得ないと辛い
七姉妹に近いかな

問題点としては、高度な労働をしている人に対して
客観的な評価出来ないと不公平に感じる人がいるので
そこはミユキが駆け回って解決するしかない。
7629 ：上海人形 ★：2020/06/12(金) 22:30:37 ID:shanghai doll: （アルファルファとかクローバーはネタだったといいづらい）
7630 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:31:37 ID:bdZS4z/W0: >>7616
脅迫メインね！対等では無くて、愛玩動物みたいなものか…
7631 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:31:56 ID:bEPqMeZb0: 割と忘れがちだけど律令制度は中華帝国の政治制度の劣化コピーだ
法体系だけでなく官僚制度の導入とセット
当時の鎌倉蛮族の慣習法を纏めた御成敗式目とどっちが高度かは明らか
7632 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:33:17 ID:4U21Kg/R0: 石のお金とかはじめ人間を思い出す
7633 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:34:45 ID:gQX4phVs0: コカ・コーラのキャップを通貨にしよう（ネタ）
7634 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:37:18 ID:8DxIKXCt0: ペットボトルの蓋って劣化しないから通貨に向いてるんじゃね（ネタ）
7635 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:38:01 ID:13PQ5Ees0: >>7607
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　法律【法律】参照
　　　ミユキ　　：普及　法律
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：探索　麦＞ジャガイモ＞大豆

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：仕事　開墾（+モブ）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：教育　専業農家　追加育成モブ4（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

【法律】
　●会社制（私有財産権込み）
　・生産設備はすべて共同体が保有し、共同体構成員に貸し出す。
　・構成員には労働に必要な物資・サービスを配給し（※１）、労働報酬として共同体が提供する範囲内での追加の
　　物資・サービス等を得る証券を与える
　・構成員は上記の証券および証券を行使して得た物資、サービスを私有財産として保有する権利を持つ
　・構成員は共同体が提供する範囲内で追加の物資、サービスを選択し享受できる
　・報酬には労働成果や保有スキルにあわせた格差がある
　・構成員は教育を受けて自分のスキルを高めることができる
　・報酬は労働の5割と定める

●刑法
　・殺人、傷害、窃盗の禁止

※１　労働意欲の減退・消滅を防ぐため「生活」に必要な物資・サービスは提供しない
　　　　働かざる者食うべからず（傷病等を除く）
7636 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:38:30 ID:13PQ5Ees0: とりあえず会社制を基に法律を作ってみたわ

なんかもうちょっと圧縮できそうなきもするけど
7637 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:40:32 ID:jMElIVT/i: >>7630
いや交渉を前面に出してんだから違うでしょ
なんでネガキャンしてんの
7638 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:40:49 ID:8DxIKXCt0: あくまでも今のところだが個人的に会社制は嫌なので>>7617かなぁ
仕事から帰ってきてまで会社で働く主人公たちを見とうない（ネタ）
7639 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:40:53 ID:bEPqMeZb0: 通貨に必要なのは「これが通貨である」と言う共通幻想なので、皆が通貨だと思えば何でもありなんじゃ
だから銅銭が基軸通貨と言う幻想を頑なに守ろうとした戦国人がいた
7640 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:41:54 ID:gE1pLHdt0: >>7638
会社制は嫌だから○○制にしよう、と言ってほしいな
7641 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:42:37 ID:HBSM8MMs0: >>7631
まぁ、唐の律令制も試行錯誤の過程のものなので
均田制とか割と欠陥精度だったりもするんですよね。

どのみち、御成敗式目を制定しても、司法要員が足りねぇ…
裁判が滞って、建武政権みたいになってしまう

文字作って、基礎教育も始めないとなぁ…
そのためにも製紙か
7642 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:43:03 ID:8DxIKXCt0: まずは律令制やな
次のステップで村有-私有に進む
つまりは過去の日本の焼き直しや
7643 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:43:09 ID:13PQ5Ees0: 　●会社制（私有財産権込み）
　・生産設備は全て共同体が保有。共同体構成員に貸与。
　・構成員には労働に必要な物資・サービスを配給（※１）
　・労働報酬は共同体が提供する範囲で追加の物資・サービスを受けられる証券
　・証券と、証券を使って得た物資、サービスは私有財産
　・報酬は労働成果・保有スキルで格差をつける
　・報酬は労働の5割と定める

こんな感じか
7644 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:43:49 ID:13PQ5Ees0: 律令制の方が支持が多いならそっちにするわ
7645 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:44:19 ID:HBSM8MMs0: >>7638
今季先延ばしは出来ても、統治制度は近いうちに決めなくちゃいけないのです。
この週末で決めちゃいたい
7646 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:44:35 ID:bEPqMeZb0: 御成敗式目ってのは要は「コレはダメ。コレはＯＫ。これは裁判次第」ってのを纏めたもの
後は検断のための武力があればなお良しってくらい
7647 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:44:53 ID:ty/HrEQt0: 企業国家だしモモ隊にも企業組織ですって説明してるから会社が好みかな
7648 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:45:03 ID:HBSM8MMs0: >>7644
私は会社制支持しますわ
7649 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:46:39 ID:1ptRETIU0: >>7644
私は律令政治の方がいいかな
それはそれとしてミユキが疲れたまま働くよりは休ませたい……
7650 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:47:21 ID:LlkYa2ux0: 私は律令制かな
過去にあったものは参考にしやすいし欠点もわかるから対応しやすい
アップデートの経路も見えるから国家規模が拡大してもどういう役を置けばいいか明白だし
7651 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:48:11 ID:13PQ5Ees0: >>7635更新
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　法律【法律】参照
　　　ミユキ　　：普及　法律
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：探索　麦＞ジャガイモ＞大豆

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：仕事　開墾（+モブ）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：教育　専業農家　追加育成モブ4（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

【法律】
　●会社制（私有財産権込み）
　・生産設備は全て共同体が保有。共同体構成員に貸与
　・構成員には労働に必要な物資・サービスを配給（※１）
　・労働報酬は共同体が提供する範囲で追加の物資・サービスを受けられる証券
　・証券と、証券を使って得た物資、サービスは私有財産
　・報酬は労働成果・保有スキルで格差をつける
　・報酬は労働の5割と定める

●刑法
　・殺人、傷害、窃盗の禁止

※１　労働意欲の減退・消滅を防ぐため「生活」に必要な物資・サービスは提供しない
　　　　働かざる者食うべからず（傷病等を除く）

じゃあ、とりあえずこんな感じで良いかな
7652 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:48:15 ID:8DxIKXCt0: >>7649
そこも確かにそうやな
わずかとはいえストレス抱えてまま年単位って少し酷な気もする
7653 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:50:45 ID:1ptRETIU0: 私有財産の普及はまず私有財産が意味のある状況(≒財産を持てるだけの余裕が各自に出来て、商品選択できる程度に市場も潤沢)になってからのほうがいいと思うけど、これはあんまり賛同者いないのかな
7654 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:50:47 ID:XIA9ThY3i: 仮病とかは出てくるだろうけど
そこは医者の診断で嘘だとわかったらケツバットかな
7655 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:50:48 ID:13PQ5Ees0: とりあえず自分は会社制の方の案出すよ

労働の５割を報酬にしてるけど、セツナはともかく会長とマユリ様の労働と報酬って
具体的にどう計るのかとか書くか
7656 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:51:19 ID:XIA9ThY3i: 対外的にフェアリー社だから会社制推しかな
7657 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:51:56 ID:xo8k60eTi: せっかく企業団体名乗ってるし会社制かなぁ
7658 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:52:08 ID:gE1pLHdt0: >>7653
もう、そうなりますよ。来年秋ですね
7659 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:52:44 ID:gE1pLHdt0: 会社制にする場合は基本給料の設定が必要になります。
7660 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:52:44 ID:1ptRETIU0: >>7658
うん、だからその時に導入したほうがいいんじゃないかなって……
7661 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:53:26 ID:gE1pLHdt0: >>7660
導入するターンで議論してもまにあわないから、事前に議論して決めておこうという話です
7662 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:54:05 ID:HBSM8MMs0: >>7649
これには同意
常時負担がかかってる状態はきついよね
7663 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:54:15 ID:u2zZm94ZI: 律令制かなぁ
クリア後に民主化したいから見慣れた政治体制にしときたい感
7664 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:55:02 ID:1ptRETIU0: >>7661
あ、事前の議論に関しては大賛成です。どんどんやるべき。
導入のタイミングの問題ですね。
7665 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:56:45 ID:gE1pLHdt0: 会社制で案だしする方は、社員への基本給与と成果報酬総額が必要になるので気をつけてくださいね
7666 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:58:50 ID:1ptRETIU0: そういえば文字と数字が普及してないうちに成果報酬をやるってことは、そのへんの計上は全部主人公たちがやることになるんですかね
7667 ：名無しさん：2020/06/12(金) 22:59:02 ID:HBSM8MMs0: 基本給与は３食月＋商品券かねぇ
商品券にどれぐらいの価値をつけるか…
7668 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:00:13 ID:u2zZm94ZI: そういえば人事考課とかも必要になるから文書主義とかもいるんかな
7669 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:00:48 ID:4U21Kg/R0: 給与かー
7670 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:00:49 ID:pN15y/GF0: 法律前に文字と数学の普及、次が法律じゃないかね。
法律を読めないんじゃ住人たちは理解できないと思う。
7671 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:01:09 ID:gE1pLHdt0: >>7666
いまはじめたらそうなりますね。
7672 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:01:35 ID:1ptRETIU0: >>7617修正
何かしら意見あったらツッコミお願いします。

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：休憩　産後のカミジョウさんをひたすらいたわる
　　　ミユキ　　：コミュ　テッド　今から一年間、村の一部の沼地を貸して欲しいと交渉
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　古代保存食を餌に、相手の目的を探ってみる
　　　セツナ　　：探索　大豆、麦、じゃがいも

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：普及　こたつ
　　　カミジョウ：ミユキとイチャつきつつ学習　医学
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：教育　専業農家モブ(既存4、新規6)
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式
　　　モブ　　　：開墾

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう
7673 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:02:21 ID:gE1pLHdt0: >>7670
いや、法律の普及に文字の普及はなくてもいけますよ。古代法律なら。
取り締まる側が覚えられる量ならなんとかなります。
7674 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:03:24 ID:1ptRETIU0: 食料に余裕ができるまではそちらにリソースを振りたいと思ってます。
生きるに必要なところから順番に進めたい。
7675 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:04:09 ID:HBSM8MMs0: 正直、どの体制にしても（古代）になると思います。
これに文字の普及が追いついて、中世体制になるかと
7676 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:05:10 ID:13PQ5Ees0: 基本給料の設定はどうするか

基本給：３月食/1ターン
追加給：使用スキルレベル×1月食

これが分かりやすいか
7677 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:06:55 ID:1ptRETIU0: >>7675
それなら文字が先でよくないですか……？
7678 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:07:34 ID:ty/HrEQt0: >>7672
せっちゃんとジャクリが一個も絡み無いから好感度減るのがちょっと気になる
あと妖精さんは製綿道具じゃなくて製糸道具かな？
7679 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:08:47 ID:HBSM8MMs0: 分かりやすいのはそれですね。

で、今外と取引してるのが
１０月食＝１毛皮服＝１中世薬草
１食＝１塩＝１木炭＝１毛皮
7680 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:09:38 ID:4U21Kg/R0: カミジョウかジャギには宗教行動もしてほしいけどなー手が空かなそうだな
7681 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:09:48 ID:pN15y/GF0: >>7672
ミユキ　　：コミュ　テッド　今から一年間、村の一部の沼地を貸して欲しいと交渉
ここは周辺の沼地が自前で確保できるので米を自分たちで作ってからの話しかと。

デット村との交渉は
ミユキ　　：ナナミコミュで冬の製鉄に人手を借りてから以降、仲介して貰えばいいかと
成功してないものを導入して失敗したら、村人たちが飢え死にするんで相手方の経済基盤に介入するのは難易度が高いです。
7682 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:10:01 ID:1ptRETIU0: >>7678
ありがとうございます。ジャクリの方は行動内容がどっちもセツナ絡みのものなので、これで好感度どうなるのか見てみたいって面もあってこうしました。
これだとまずくない？　って意見が多かったら変えようかと思います。

>>7672修正
　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：休憩　産後のカミジョウさんをひたすらいたわる
　　　ミユキ　　：コミュ　テッド　今から一年間、村の一部の沼地を貸して欲しいと交渉
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　古代保存食を餌に、相手の目的を探ってみる
　　　セツナ　　：探索　大豆、麦、じゃがいも

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：普及　こたつ
　　　カミジョウ：ミユキとイチャつきつつ学習　医学
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：教育　専業農家モブ(既存4、新規6)
　　　三妖精　：普及　製糸道具一式
　　　モブ　　　：開墾

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう
7683 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:10:19 ID:gE1pLHdt0: >>7676
食料以外のサービスはどうしますか？
衣服、家屋、燃料、etc
7684 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:11:36 ID:HBSM8MMs0: >>7677
すまん、ちょっと端折りすぎました。
法律に基づいて判決を下す裁判官の教育が必要なので、中世は結構時間かかります。
どっちが先かはあんまり変わらないかなぁ
7685 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:13:15 ID:gE1pLHdt0: 中世効率の仕事を1年続けると18個ぶんの仕事になります
給料は最低でもこれ以上ないと皆喜びません
7686 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:13:19 ID:XIA9ThY3i: >>7682
それは確かに気になる
課長ムーブ言われても嫁の好感度下がるのは嫌だしな
7687 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:13:44 ID:HBSM8MMs0: >>7676
>>7683
１０月食＝１毛皮服＝１中世薬草
１食＝１塩＝１木炭＝１毛皮

こうなります。
あとは家、武器とかの基準をどうするか
鉄スクラップは中世弓とのトレードになってますので、うーん
7688 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:13:50 ID:1ptRETIU0: >>7681
テッド村の交渉は、来年秋に成果を見せて向こうから教えてくれって言わせるための布石ですね。
システム上失敗することはないはずですし、向こうの経済基盤を揺るがすような借り方もしないつもりです。
実験というより実演してみせるためのものですね。
7689 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:16:16 ID:gQX4phVs0: >>7682
細かいツッコミだけど
指示枠でジャクリの行動が三回ある
>>ジャクリ　：マユリに学ぶ（工作）
↑がジャギだとおもう
7690 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:16:53 ID:1ptRETIU0: >>7689
ミス！！　ありがとうございます。
>>7682修正
　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：休憩　産後のカミジョウさんをひたすらいたわる
　　　ミユキ　　：コミュ　テッド　今から一年間、村の一部の沼地を貸して欲しいと交渉
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　古代保存食を餌に、相手の目的を探ってみる
　　　セツナ　　：探索　大豆、麦、じゃがいも

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：普及　こたつ
　　　カミジョウ：ミユキとイチャつきつつ学習　医学
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：教育　専業農家モブ(既存4、新規6)
　　　三妖精　：普及　製糸道具一式
　　　モブ　　　：開墾

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう
7691 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:17:42 ID:gE1pLHdt0: >>7687
これが基本給ですね、妥当だと思います。
これにインセンティブを総額決めて出すわけですね
7692 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:18:41 ID:13PQ5Ees0: 　・報酬＝基本給：3人食/ターン+追加給：使用スキルレベル×1人食/ターン
　　↑例　マユリが工作1手番・農業1手番なら8人食/1ターン
　　　　（3人食+工作4+農業1=8/ターン）

>>7683
蛮族効率で計算すれば良い

どれも蛮族効率なら1ターンに1人で1単位生産
家なら1人で1/5生産

なので、家なら5人食で1戸、他の生産物は1人月分
7693 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:24:07 ID:HBSM8MMs0: >>7692
スキルレベルで判断するのはシステム的に優しい
7694 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:25:01 ID:gE1pLHdt0: あとで給料が維持できるか計算してみましょう
7695 ：名無しさん：2020/06/12(金) 23:52:41 ID:ty/HrEQt0: ～～２４０３年　秋行動案～～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸道具一式　（糸車＞綿繰り機＞カーダー）　（モブ５名）
　　　マユリ　　：開発　製鉄　　　（製鉄所モブ１０名）
　　　ミユキ　　：休憩　家族とゆっくりする
　　　ミユキ　　：開発　筆記
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　達者で暮らしてるか見に行く。家畜狙ってたら阻止、食料施して仕事(探索)を斡旋する。
　　　セツナ　　：探索　麦・ジャガイモ・蕎麦

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：ミユキに学ぶ（筆記）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：普及　毛皮木枠ベッド（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製糸道具一式（コメ３支払い）

　　　専門家　：綿花農＋４、木こり＋２、鍛冶＋１、炭焼き＋１、木工＋１を新規配置

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/7671
>　道具　　　：　野蛮道具50、中世工具/農具27(鍛冶屋1,裁縫6,木工1,薬師1,綿花農4,家畜1）、近代工具3（主人公2、鍛冶屋1）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　ここらへん　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここ多分更新されてないです。あと工具は9個生産なので23個ではないでしょうか？
下のモブ配置見ると鍛冶1,裁縫9、木工1,薬師3,綿農家4,家畜1,神官3の21個が中世道具装備っぽいですが、
残り２個は炭焼が所持であってますか？
7696 ：名無しさん：2020/06/13(土) 00:08:41 ID:LHVODt8x0: 値段：1人月食×労働人数×10^技術レベル差
技術レベル基準　→　蛮族1、古代2、中世3・・・・

例1　ログハウス：5人月食=1人月×5人×10^技術レベル差0 (0=古代1-古代1)
例2　中世医薬：10人月食=1人月×1人×10^1 (1=中世2-古代1)

これなら明確な基準になるな
7697 ：名無しさん：2020/06/13(土) 00:10:48 ID:hGzdvNur0: >>7687
金属製品については加工レベルと年代で分ければいいのでは？
砂鉄採取、鍛冶、炭焼きと３手番の中世技術者が製造にかかわるから
レートはコメ３０～５０は取れんと困る。
モモが提示したレートでも中世工具は中世毛皮鞣し１０・工具１のレート

デット村と取引する場合は相手が金属、毛皮加工技術を習得すれば、取引が成立しなくなるのがきついな。
7698 ：名無しさん：2020/06/13(土) 00:21:51 ID:LHVODt8x0: >>7651更新
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　ミユキ　　：開発　法律【法律】参照
　　　ミユキ　　：普及　法律
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　食料３/季渡すので、家畜を襲わないように交渉
　　　セツナ　　：探索　麦＞ジャガイモ＞大豆

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：セツナのサポート
　　　カミジョウ：薬草園拡大
　　　カミジョウ：仕事　開墾（+モブ）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　：教育　専業農家　追加育成モブ4（コメ３支払い）
　　　三妖精　：普及　製綿道具一式（コメ３支払い）

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：コメ２と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

【法律】
　●会社制（私有財産権込み）
　・生産設備は全て共同体が保有。共同体構成員に貸与
　・構成員には労働に必要な物資・サービスを配給（※１）
　・労働報酬は共同体が提供する範囲で追加の物資・サービスを受けられる証券
　・証券と、証券を使って得た物資、サービスは私有財産
　・報酬は労働成果・保有スキルで格差をつける

　・報酬＝基本給：3人月分/ターン+追加給：使用スキルレベル×1人月分/ターン
　　↑例　マユリが工作1手番・農業1手番なら8人月分/1ターン
　　　　（3人月分+工作4+農業1=8/ターン）
　・物資、サービスの値段=1人月分×労働人数×10^技術レベル差
　　　技術レベル　→　蛮族1、古代2、中世3・・・・
　　　◇例1　ログハウスの値段：5人月分=1人月×5人×10^技術レベル差0 (0=古代1-古代1)
　　　◇例2 中世医薬品の値段：10人月分=1人月×1人×10^技術レベル差1 (1=中世2-古代1)
●刑法
　・殺人、傷害、窃盗の禁止

(※１)労働意欲の減退・消滅を防ぐため「生活」に必要な物資・サービスは提供しない
　　　働かざる者食うべからず（傷病等を除く）
7699 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 00:32:27 ID:shanghai doll: >>7695
> >　道具　　　：　野蛮道具50、中世工具/農具27(鍛冶屋1,裁縫6,木工1,薬師1,綿花農4,家畜1）、近代工具3（主人公2、鍛冶屋1）
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　ここらへん　　　　　　　　　　　　　　　↑
> ここ多分更新されてないです。あと工具は9個生産なので23個ではないでしょうか？
　
工具は２７個でさかのぼるとあってます。内訳は更新されてないですねあまり気にしなくていいです。
　（中世仕事やらせたい人数が中世工具をもっていればいいの※古代道具だと効率が古代で頭打ち、まだ訓練中なので）
7700 ：名無しさん：2020/06/13(土) 00:38:05 ID:LHVODt8x0: >>7698ミス

【法律】
　●会社制（私有財産権込み）
　・生産設備は全て共同体が保有。共同体構成員に貸与
　・構成員には労働に必要な物資・サービスを配給（※１）
　・労働報酬は共同体が提供する範囲で追加の物資・サービスを受けられる証券
　・証券と、証券を使って得た物資、サービスは私有財産
　・報酬は労働成果・保有スキルで格差をつける

　・報酬＝基本給与：3人月食/ターン+追加給与：使用スキルレベル×1人月食/ターン
　　↑例　マユリが工作1手番・農業1手番なら8人月食/1ターン
　　　　（3人月食+工作4+農業1=8/ターン）
　・物資、サービス1単位の値段=1人月食×労働人数×10^技術レベル差
　　　技術レベル　→　蛮族1、古代2、中世3・・・・
　　　◇例1　ログハウスの値段：5人月食=1人月×5人×10^技術レベル差0 (0=古代2-古代2)
　　　◇例2 中世医薬品の値段：10人月食=1人月×1人×10^技術レベル差1 (1=中世3-古代2)
●刑法
　・殺人、傷害、窃盗の禁止

※１　労働意欲の減退・消滅を防ぐため「生活」に必要な物資・サービスは提供しない
　　　　働かざる者食うべからず（傷病等を除く）
7701 ：名無しさん：2020/06/13(土) 00:54:18 ID:8rxU40uJi: 締め切りは土曜昼くらいかな？
7702 ：名無しさん：2020/06/13(土) 01:00:29 ID:f3+c7HwL0: >>7401
関東は春ジャガイモが2月中旬～3月作付け
秋ジャガイモはぎりぎり間には合いますが11月には霜がおりますので、収穫までの時期を考えると作付けは前ターンがベストかと。
7703 ：名無しさん：2020/06/13(土) 01:04:02 ID:hGzdvNur0: >>7700

法律で生活を保障しない場合、食、医療、家が自分持ちですか？
ログハウスとロケットストーブ、最低限の食料、毛皮服、医療、教育、冬暖房は社持ちにしないと村人たちは受けられないです
娯楽品、ぜいたく品などを個人購入にしておく程度にしないと子供、年寄り、扶養家族が生活できなくなりませんか。
7704 ：名無しさん：2020/06/13(土) 01:04:56 ID:f3+c7HwL0: しまった、周回遅れだった。
7705 ：名無しさん：2020/06/13(土) 01:13:13 ID:8rxU40uJi: >>7700
もっと高級を得たいと意欲を持ったモブ達がスキルアップするための勉強とか出来る環境はあった方がいいよね
7706 ：名無しさん：2020/06/13(土) 02:25:19 ID:f3+c7HwL0: ～２４０３年秋行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　繊維産業用具一式（紡績機＞綿繰り機＞梳綿機＞機織機）
　　　マユリ　　：開発　製鉄
　　　残業　　　：開発　農具（シャベル＞犂＞はねくり備中＞鍬）
　　　
　　　ミユキ　　：休暇　家族と過ごす
　　　ミユキ　　：開発　倉庫建築
　　　残業　　　：仕事　食料　畑を広げ、ダイコン・白菜の作付け指導
　　　
　　　セツナ　　：探索　植物探索（種芋＞ダイコン・白菜の苗＞大豆＞蕎麦）＋ナナミ
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ（村の防衛戦力に引き込む）
　
　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：綿花の収穫～製糸（＋綿花農4名）
　　　ジャクリ　：仕事　生活　高床式倉庫を作成の指揮（種類、保存食の保管用）
　　　
　　　ワイアルド：教育　モブ5名に猟師教育
　　　ワイアルド：仕事　軍事　野犬・夜盗・ミネルヴァの被害がないように見回る
　　　
　　　ジャギ　　：自由　マユリに（たたら）製鉄を学ぶ
　　　ジャギ　　：普及　製鉄
　　　
　　　カミジョウ：仕事　子育て
　　　カミジョウ：教育　モブ4名へ　薬草（中世）を教える（薬草園拡張）
　　　
　　　三妖精　　：普及　繊維産業用具の使用法指導
　　　三妖精　　：教育　木工（モブ4名）
　　　
　　　モブ　　　：燻製小屋建設指示
　　　　　　　　　猟師5名、木工4名を追加で専門配置

　＜テッド村＞
　　　出）毛皮服１５＆中世医薬品３
　　　入）輸入：米＆塩　食料不足分優先　余ったら塩

　＜遭遇フェイズ＞
　　④新たな遭遇判定を振る
7707 ：名無しさん：2020/06/13(土) 02:33:13 ID:f3+c7HwL0: 前から順に　糸を作る機械、綿花から種を取り出す機械、繊維をほぐして方向を揃える機械、糸から布にする機械　
7708 ：名無しさん：2020/06/13(土) 02:50:47 ID:f3+c7HwL0: 村の長は農作業の指導者を大体兼ねるので、ミユキの指導で豊作→ミユキに従うの流れで行く狙い
冬に水路と田圃作って（粘土質の土も場所わかってるし）来春には稲作はじめたいですね

それで実績を残せばテッド村にも指導が出来ますし。
7709 ：名無しさん：2020/06/13(土) 03:10:16 ID:WgWbsT+50: ワイアルドには仕事のついでにミネルヴァにセツナさんの武勇伝を語ってやろう
7710 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 05:58:03 ID:shanghai doll: >>7701
> 締め切りは土曜昼くらいかな？

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/7735

　６月１３日　１２：００締切　１２：０５：００～１２：１０：００投票レス番号指定
7711 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 06:18:07 ID:shanghai doll: >>7706

＞　　　ワイアルド：教育　猟師（5名追加）
＞　　　カミジョウ：教育　薬師（4名追加）　
＞　　　三妖精　　：教育　木工（4名追加）

表記統一して

>　　　　　　　　　猟師5名、木工4名を追加で専門配置
　　要らない
7712 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 06:24:26 ID:shanghai doll: >>7706
> 　　　残業　　　：開発　農具（シャベル＞犂＞はねくり備中＞鍬）

　近代農具まで開発済みです。不要。

> 　　　ミユキ　　：開発　倉庫建築

　ログハウスにない追加開発要素ください。
　時代判定するので。ログハウスで良ければ開発不要。

> 　　　ジャクリ　：綿花の収穫～製糸（＋綿花農4名）

　糸つむぎまで綿花農がするんですか？
　どこから専門家つけます？

> 　　　ジャクリ　：仕事　生活　高床式倉庫を作成の指揮（種類、保存食の保管用）

　ログハウスに鼠返し付けるだけで古代だからもうログハウスでいいです。
7713 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 06:28:50 ID:shanghai doll: >>7698

　コメ換算でモブの給料と専門家の給料とネームドの給料教えて。

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