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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

7892 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:26:55 ID:LHVODt8x0
偵察や探索か

7893 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:27:34 ID:vI9wnxIUi
>>7890
ほならね

7894 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:27:38 ID:ZqxfcmJk0
>>7875
秋ですか
染料系は葉っぱや根を使うから、あんまり種の情報が…

7895 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:28:27 ID:1fh0duJT0
>>7893
？

7896 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:29:31 ID:ZqxfcmJk0
>>7890
コミュればなんとかなるじゃなくて、
コミュらないと相手の事情が分からないから、
問題点を知るためにコミュで情報収集が必要になるんです。

7897 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:29:42 ID:PWC782Ve0
じゃあこうかな
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　 達者で暮らしてるか見に行く。家畜狙ってたら一緒に狩猟。何が出来るか聞く。友人になる。

7898 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:30:16 ID:WgWbsT+50
>>7885
石工はスキル被りなくてよさそうね

7899 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:30:49 ID:PCqpvufI0
家畜をハンティングするみたいに見えるw

7900 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:31:04 ID:PWC782Ve0
>>7898
石・レンガ職人になってもらえると助かるかな？

7901 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:31:31 ID:DfZ6Ys/e0
なんかやたらリアルな石像つくるの上手いかもしれないぞ

7902 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:32:43 ID:PWC782Ve0
>>7899
そしたらこれでorz
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　 達者で暮らしてるか見に行く。家畜狙ってたら阻止して一緒に野生肉を狩猟。何が出来るか聞く。友人になる。

7903 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:35:08 ID:LHVODt8x0
もちろん石工は欲しい

7904 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:41:13 ID:cywmBTm60
自然が残ってると言うことは鹿を食う捕食者がいるはず
いないと下草も木の芽も一切生えてない、未来のない森になるとか
オオカミが絶滅した土地では何が捕食者になっているのだろうか
野生化した犬か猫か

7905 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:41:27 ID:LHVODt8x0
>>7859更新
　９月行動フェイズ、１０月行動フェイズ、１１月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製糸（製糸道具作りを兼ねる）　※製糸道具＝紡績機＞綿繰り機＞梳綿機
　　　マユリ　　：開発　製鉄(たたら)
　　　ミユキ　　：開発　法律【法律】参照
　　　ミユキ　　：普及　法律
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　 達者で暮らしてるか見に行く
　　　　　　　　　　家畜を狙ってたら阻止して一緒に野生肉を狩猟し友人になる
　　　　　　　　　　→何が出来るか聞く
　　　セツナ　　：探索　サツマイモ＞アカネ＞アイ

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：マユリに学ぶ（製糸）
　　　ジャクリ　：教育　専業調理師（燻製）　燻製小屋に必要数(モブ)
　　　カミジョウ：教育　専業農家　追加育成モブ4
　　　カミジョウ：教育　薬草（中世）　薬草園拡大分の充足分（モブ）
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（工作）
　　　ジャギ　　：マユリに学ぶ（製鉄）
　　　三妖精　 ：教育　専業施工者　育成モブ10（米3支払い）
　　　三妖精　 ：普及　製糸道具一式（米3支払い）

　　　専門家　：綿花農＋４、木こり＋２、鍛冶＋１、炭焼き＋１、木工＋１を新規配置
　　　モブ　　 　：薬草園拡大＞食料畑開墾＞燻製小屋建設

　＜遭遇フェイズ＞⑥村のケロロさん（カエルのミュータント）：米2と引き換えに食糧交易先を紹介してもらう

【法律】
　●会社制（私有財産権込み）
　・生産設備は全て共同体が保有。共同体構成員に貸与
　・構成員には生活と教育に必要な物資・サービスを無償支給(米3/3月+家←順次充足)
　・労働報酬は共同体が提供する範囲で追加の物資・サービスを受けられる証券（=コメ）
　・労働報酬は労働成果・保有スキルで格差をつける
　・証券と、証券を使って得た物資、サービスは私有財産
　・構成員は教育を受けて自分のスキルを高めることができる
　・適性に合ったスキルの高い者から専門家枠に採用する

　・労働報酬
　　　野蛮モブ　米0個/3月　※労賃に主人公達が15/3月分の塩を最大予算として適量給付
　　　古代モブ　米0.25個/3月
　　　中世モブ　米0.50個/3月
　　　ネームド　米2/3月　　　　　※1
　　　主人公　　米5/3月

　・物資、サービス1単位の値段=1人月食*労働人数*10^技術レベル差
　　　技術レベル　→　蛮族1、古代2、中世3・・・・　　※2
　　　◇例1　ログハウスの値段：5人月食=1人月*5人*10^技術レベル差0 (0=古代2-古代2)
　　　◇例2　中世医薬品の値段：10人月食=1人月*1人*10^技術レベル差1 (1=中世3-古代2)

　●刑法
　・殺人、傷害、私有財産権侵害の禁止

※1　ﾈｰﾑﾄﾞはステータスを0として計算するため。ステータスがあればPCと同じ計算
※2　米=古代保存食で古代扱い

7906 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:43:41 ID:hWhgftnc0
人食いコーギーとかいるからシカ食いチワワとかもおるんやろ

7907 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:45:40 ID:EjFZfxAT0
メロン熊も増えてるのかも

7908 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 11:55:26 ID:shanghai doll
あれ。でもさ。ミネルヴァにさせたいことがある人いたよね？？それは案に入れてくれると描写が楽なんですが。

あとから「なんで○○やってんだよ、XXやらせたかったのに」とか言われたくないんですよ。

7909 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:56:57 ID:DfZ6Ys/e0
斥候とか上空からの偵察はさせたいと思ってたけど
まだ仲良くもなってない段階で言ってええんかなって

7910 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:57:25 ID:LHVODt8x0
自分としては、何か生産系の技術者になっても良いし偵察役になってくれても良いかと

7911 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:57:49 ID:cJYv4KdF0
斥候と伝令やって欲しいなって
空飛べるアドバンテージを生かして

7912 ：名無しさん：2020/06/13(土) 11:59:14 ID:hWhgftnc0
無線機持って空から情報を伝えてくれる斥候とかめっちゃ強いよね
ジャクリと陸空で棲み分けできるし

7913 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:00:00 ID:PWC782Ve0
ＮＰＣリストの特徴見た感じ空飛ぶティルトルビーかな？

7914 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:00:29 ID:LHVODt8x0
締切か

7915 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 12:01:31 ID:shanghai doll
やってほしいことは書いてくださいな

7916 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 12:04:10 ID:shanghai doll
なんで直ぐに今すぐ案に入れて欲しいかというと、仲間にしたときのスキル設定が変わるからです。

石工がいいんじゃねと、斥候がいいんじゃねでは
どちらもスキルがセッコーになります(あれ？、ネタ)

7917 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:05:18 ID:LHVODt8x0
なるほど。やって欲しい事をまず書いた方が良いんやな

7918 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:06:48 ID:cpelqScl0
>>7844
ダイコンと白菜は芽が出たころなので土ごと採取して移植します（セツナにダイコン・白菜の【苗】）と記載したのはこの意図です。

秋ジャガイモは関東だと10月に収穫できます
（なお、対策を取らないと11月に入ると霜で肥育が終わります
　https://www.jma-net.go.jp/mito/knowledge/kisetsu.html）　植えるのは来年
蕎麦は９～１１月、大豆は１０～１２月に種が取れるのでこれは種を採取します。

7919 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:10:49 ID:WgWbsT+50
斥候などは結構被りそうだから観測するものを変えて斥候から天候観測にシフトさせてもいいかもなぁ、

7920 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:13:25 ID:LHVODt8x0
割れたなー

刑法に関しては劉邦の法三章にしようと思ったけど、途中でモブたちも馬鹿じゃないから
「気に食わない奴の私有財産をぶっ壊すのは「殺人でも傷害でも窃盗でもねえよなー！」って
やりそうだったから「私有財産権の侵害」煮直したという裏話

7921 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 12:13:51 ID:shanghai doll
苗だと畑一面に植えるほどとれないっすよ。

7922 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 12:17:02 ID:shanghai doll
>種をとるために苗を採取して試験栽培。

これなら問題ないけど、苗で畑一面に植えるほどとれると思われるとミスリードになる。

7923 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:17:51 ID:cpelqScl0
あつ、かさばるから運搬が問題か！
（Σ　投票時間過ぎてた）

7924 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:19:58 ID:cpelqScl0
>>7922
素で量の見積もり間違っていました　orz

7925 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:46:01 ID:rTsR9/dv0
冬なにやるかね

7926 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:46:28 ID:RTTKrds40
ラジオ聞くんだっけ？

7927 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:47:42 ID:cJYv4KdF0
プロパガンダが流れて来そうだな＞ラジオ

7928 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:49:20 ID:RTTKrds40
鉱石ラジオ簡単につくれるんだっけ
いっそラジオ放送局つくったほうが面白いかな

7929 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:49:40 ID:LHVODt8x0
冬は織機作ったり芋を植えたりかな

7930 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:53:13 ID:1fh0duJT0
冬にサツマイモ？？
筆記案は芋探してないな

7931 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:54:21 ID:f0ZxEHedi
芋は今回種芋集めて来年？

7932 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:56:29 ID:TX/Qp1VD0
サツマイモは春だな、案に書くならちゃんと自分で調べて把握しておこう

7933 ：名無しさん：2020/06/13(土) 12:59:48 ID:LHVODt8x0
ミスったか
着果と播種の時期は調べても中々把握しづらい

7934 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:00:44 ID:f0ZxEHedi
まぁ今探してあるなら植える時期ズラすだけだし別にどってことない

7935 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:02:47 ID:UwIn5z2i0
>>7925
商品の種類を増やす行動をするべきだね

・陶芸職人を専業化してロケットストーブを輸出する。
・毛皮木枠ベッドやこたつを「普及」させて木工職人が製造輸出する。
・建設業の輸出をする。専業大工に村の建物を作らせきったらテッド村でログハウスを建てる。
・文化商品の開発が必要。酒、楽器、絵画、彫刻（仏像神像）など。

7936 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:03:04 ID:hi8vP/IY0
茨城県のさつまいもの旬は１２月～２月だそうだから採取は冬のほうが良いのかな

7937 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:03:28 ID:f0ZxEHedi
とりあえず確保しとかないと
来年の秋にまた種芋集めて植えるのは再来年とかどんどん伸びてくのよな

7938 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:05:18 ID:UwIn5z2i0
それから春はどうせ忙しいので、水田を借りて中世稲作をする交渉を冬のウチにやってしまうのもありだ。

7939 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:07:40 ID:q571S/J+i
水田ないよ、その辺の沼にポイポイしてるだけだよ

7940 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:07:43 ID:slTuBzOZ0
>>7938
それは是非やっておくべきだと思います
実演以上に雄弁な説明はないですし

7941 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:09:54 ID:hi8vP/IY0
ランサー田植えするとか言ってなかったっけか

7942 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:10:40 ID:YrEczTjpi
そのランサーが沼にコメ撒いとけば生えるって言ってたよ

7943 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:11:41 ID:1fh0duJT0
>>7941
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/4296

7944 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:03 ID:hi8vP/IY0
>>7943　むむむ、どっちやねん
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/4374

7945 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:32 ID:slTuBzOZ0
どの案で勧めるとしても、食料だけはちゃんと確保したい
ひもじいのは辛いから……

7946 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:33 ID:UwIn5z2i0
田植えしないとは言ってたね

7947 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:55 ID:UwIn5z2i0
なんでもいいよ水田っていいかたが嫌いなら沼の一角を借りればいいんだ

7948 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:15:26 ID:shanghai doll
法律が嫌で別案に入れましたって人いるー？

7949 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:15:56 ID:1fh0duJT0
ノ

7950 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:16:14 ID:slTuBzOZ0
の

7951 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:16:19 ID:shanghai doll
>>7943
>>7944

両方するんです。

7952 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:16:36 ID:TX/Qp1VD0
ノノ

7953 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:17:07 ID:slTuBzOZ0
私有財産はまだ早いと思ってるのです

7954 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:17:30 ID:shanghai doll
じゃあ両方処理はなしで。一発勝負恨みっこなし。

【1D2:1】

>>7752
>>7753



7955 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:17:50 ID:YrEczTjpi
そっちか

7956 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:17:58 ID:shanghai doll
法律なし案です

7957 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:18:40 ID:1fh0duJT0
よしよーし

7958 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:18:42 ID:HXETxiY40
筆記に入れたけど法律もok

7959 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:18:55 ID:q571S/J+i
統治がどうなるかだなー

7960 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:19:43 ID:hi8vP/IY0
>>7951　なるほど、どっちもか

7961 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:20:40 ID:UwIn5z2i0
会社案はよく考えていると思うのですが
社員への報酬まわりの練り込みが足りないと思うのです

具体的には会社発行通貨で購入できるものと、
社員の権利として貸与されるもののバランスがいまいちです
ここをもう一回練り込む必要があるのと、
社員が欲しがる魅力的な商品をもっと増やす必要があります。

7962 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:22:20 ID:YrEczTjpi
まぁもっと練って次回以降入れてけばいいと思う
選ばれなかった理由は優劣じゃなくて運だし

7963 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:25:08 ID:LHVODt8x0
まあ分かる話ではあるが、あれもこれも足りないとやってると延々と先延ばしになるからなぁ

7964 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:25:37 ID:N1UwJD6p0
法律は必要だと思ったけど、単純に先に筆記をやった方が良いんじゃね？とは思った
口伝のみで広く普及して守らせるのは凄く面倒そうなので

7965 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:29:52 ID:0gmIzcBEI
もう人口100人超えてるからねー

7966 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:32:57 ID:UwIn5z2i0
例えばこんな感じでどうか。

～社員1名に与えるべき最低保証（衣食住）～
●衣
・毛皮防寒服1着（私有）

●食
・食料12個／年（私有）

●住
・ログハウスに住む権利（4人で1棟。シェアハウス）
・ログハウス1棟にロケットストーブ配置
・薪1個（越冬用。4人で4個）（私有）


～国有する生産設備～
・畑
・梁
・各種作業小屋
・各種道具類
・集団生活用ログハウス


～社員が証券で購入し私有できるもの～【開発してもっと増やす】
●衣
・綿の服

●食
・塩

●住
・個人用ログハウス
・ベッド【要普及】
・こたつ【要普及】

7967 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:35:10 ID:slTuBzOZ0
>>7966
それやるなら最低保障が最低限行き渡ってからがいいというのと、例えば個人用ログハウスに需要が集中した時どうやって対応するかって問題があるでしょうか

7968 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:38:06 ID:UwIn5z2i0
>>7967
最低保証は秋までに行き渡らせることができるかと。
需要が集中したら立て終わった物から順番に引き渡しでいいんじゃないですかね

7969 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:39:33 ID:hi8vP/IY0
煮炊き用にログハウス１件に付きタキギ１／月も要るかな

7970 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:40:33 ID:UwIn5z2i0
>>7969
煮炊きのタキギは現状各個人がついでに集めてるそうなので最低保証から省きました。
もちろん社が儲かったら最低保証に加えていくべきですね。

7971 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:40:43 ID:slTuBzOZ0
>>7968
注文から年単位で待たされるとかなると大丈夫ですかね？

7972 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:42:05 ID:UwIn5z2i0
要は最低保証でも現状と同レベルの生活ができ、
スキルを磨けばもっといい暮らしができる、というところを狙った設定です

7973 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:42:46 ID:0gmIzcBEI
ソ連かな？>待たされる

やっぱりコミーちっくだなぁ
明日仕事じゃなければ律令制で案作るんだが

7974 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:43:13 ID:UwIn5z2i0
>>7971
妖精さんの言い方を借りますが、大丈夫だし大丈夫じゃないのでは。
現代の家屋だって建てるのに1年くらいかかりますしね。
ソ連みたいに10年20年待たされるのはどうかと思いますけど。

7975 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:43:53 ID:LHVODt8x0
まあ律令制もコミーなのは一緒や
封建制？俺らにはまだ早い

7976 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:44:27 ID:UwIn5z2i0
封建する土地がないからなｗ

7977 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:44:33 ID:hi8vP/IY0
>>7970
なるほど。提供可能物にこたつ用の炭なんかも必要かも
あとは狩猟用の弓や武器防具なんかは個人所有は暫くさせ無い感じですか？治安維持対策？

7978 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:45:49 ID:UwIn5z2i0
>>7977
仕事道具はすべて社有品の貸し出しで考えてます。
私有を許可すると社外に別会社ができてしまうきっかけになるので。

7979 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:46:47 ID:slTuBzOZ0
>>7973
大まかなところだけ作ってくれれば、引き継げそうなら引き継ぎます。

7980 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:46:55 ID:0gmIzcBEI
律令制から段階を踏んで私有を認めて国民のモチベを上げていきたい

7981 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:49:23 ID:0gmIzcBEI
>>7979
ありがとう
今日遅いから帰ってからやってみるわ

7982 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:49:33 ID:shanghai doll
案作りの時に議論がまったくなく、投下が始まってから議論はじめる傾向があるからもう少し余裕をもって相談するようにしてもらえると。

7983 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:52:27 ID:PXrlAYEg0
投下の時は必ず人がいるから議論が進むのよね…

7984 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:53:11 ID:cJYv4KdF0
投下時以外は話題が埋もれることもしばしば

7985 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:53:38 ID:UwIn5z2i0
埋もれるんはまとめないからやで。

7986 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:03:19 ID:LHVODt8x0
個人的に不安なのは、最低保証してしまうとフリーライダー化して窓際族にならないかなって
まあ、働いてる人に贅沢させて働かない人に社会的圧力かければある程度改善するんだけど

働かない人にはジズヤの貢納儀礼みたいなの入れた方が良いかとも思ったが悪趣味だしなぁ

7987 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:05:21 ID:YrEczTjpi
そういうのは自然と周りからの目が冷たくなってくでしょきっと


7988 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:05:29 ID:UwIn5z2i0
さすがに働かざる者は食うべからずなのでは。会社制だし

7989 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:13:24 ID:0gmIzcBEI
システム的に反映されるかは微妙だが鬱とか体は健常者なのに働けない症状とかもあるからなー
働かざるもの食うべからずが先鋭化すると…

7990 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:15:06 ID:PXrlAYEg0
それらを受け入れる事ができる社会はちょっと400年じゃ届くか分かんないっすねぇ

7991 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:16:05 ID:LHVODt8x0
傷病者や蛮族基準でも未成年の者は除いても良いのだが、最低保証の基準をどこにするかは
結構悩ましいところなんだよね

7992 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:18:48 ID:UwIn5z2i0
>>7989
それをなんとかする方法は完全私有でも私有村有でも律令制でも無理で、
もっというと共産制でも無理で、
現代医療と社会保障制度をつくらないと救えないんじゃないですかね

つまり現時点で対策するのは無理

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