ローカルルールを必読のこと
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]ぜろちゃんねるプラス[PR]  
レス数が10000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin
　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ㍉｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

7935 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:02:47 ID:UwIn5z2i0
>>7925
商品の種類を増やす行動をするべきだね

・陶芸職人を専業化してロケットストーブを輸出する。
・毛皮木枠ベッドやこたつを「普及」させて木工職人が製造輸出する。
・建設業の輸出をする。専業大工に村の建物を作らせきったらテッド村でログハウスを建てる。
・文化商品の開発が必要。酒、楽器、絵画、彫刻（仏像神像）など。

7936 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:03:04 ID:hi8vP/IY0
茨城県のさつまいもの旬は１２月～２月だそうだから採取は冬のほうが良いのかな

7937 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:03:28 ID:f0ZxEHedi
とりあえず確保しとかないと
来年の秋にまた種芋集めて植えるのは再来年とかどんどん伸びてくのよな

7938 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:05:18 ID:UwIn5z2i0
それから春はどうせ忙しいので、水田を借りて中世稲作をする交渉を冬のウチにやってしまうのもありだ。

7939 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:07:40 ID:q571S/J+i
水田ないよ、その辺の沼にポイポイしてるだけだよ

7940 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:07:43 ID:slTuBzOZ0
>>7938
それは是非やっておくべきだと思います
実演以上に雄弁な説明はないですし

7941 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:09:54 ID:hi8vP/IY0
ランサー田植えするとか言ってなかったっけか

7942 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:10:40 ID:YrEczTjpi
そのランサーが沼にコメ撒いとけば生えるって言ってたよ

7943 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:11:41 ID:1fh0duJT0
>>7941
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/4296

7944 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:03 ID:hi8vP/IY0
>>7943　むむむ、どっちやねん
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/4374

7945 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:32 ID:slTuBzOZ0
どの案で勧めるとしても、食料だけはちゃんと確保したい
ひもじいのは辛いから……

7946 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:33 ID:UwIn5z2i0
田植えしないとは言ってたね

7947 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:13:55 ID:UwIn5z2i0
なんでもいいよ水田っていいかたが嫌いなら沼の一角を借りればいいんだ

7948 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:15:26 ID:shanghai doll
法律が嫌で別案に入れましたって人いるー？

7949 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:15:56 ID:1fh0duJT0
ノ

7950 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:16:14 ID:slTuBzOZ0
の

7951 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:16:19 ID:shanghai doll
>>7943
>>7944

両方するんです。

7952 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:16:36 ID:TX/Qp1VD0
ノノ

7953 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:17:07 ID:slTuBzOZ0
私有財産はまだ早いと思ってるのです

7954 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:17:30 ID:shanghai doll
じゃあ両方処理はなしで。一発勝負恨みっこなし。

【1D2:1】

>>7752
>>7753



7955 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:17:50 ID:YrEczTjpi
そっちか

7956 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:17:58 ID:shanghai doll
法律なし案です

7957 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:18:40 ID:1fh0duJT0
よしよーし

7958 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:18:42 ID:HXETxiY40
筆記に入れたけど法律もok

7959 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:18:55 ID:q571S/J+i
統治がどうなるかだなー

7960 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:19:43 ID:hi8vP/IY0
>>7951　なるほど、どっちもか

7961 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:20:40 ID:UwIn5z2i0
会社案はよく考えていると思うのですが
社員への報酬まわりの練り込みが足りないと思うのです

具体的には会社発行通貨で購入できるものと、
社員の権利として貸与されるもののバランスがいまいちです
ここをもう一回練り込む必要があるのと、
社員が欲しがる魅力的な商品をもっと増やす必要があります。

7962 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:22:20 ID:YrEczTjpi
まぁもっと練って次回以降入れてけばいいと思う
選ばれなかった理由は優劣じゃなくて運だし

7963 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:25:08 ID:LHVODt8x0
まあ分かる話ではあるが、あれもこれも足りないとやってると延々と先延ばしになるからなぁ

7964 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:25:37 ID:N1UwJD6p0
法律は必要だと思ったけど、単純に先に筆記をやった方が良いんじゃね？とは思った
口伝のみで広く普及して守らせるのは凄く面倒そうなので

7965 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:29:52 ID:0gmIzcBEI
もう人口100人超えてるからねー

7966 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:32:57 ID:UwIn5z2i0
例えばこんな感じでどうか。

～社員1名に与えるべき最低保証（衣食住）～
●衣
・毛皮防寒服1着（私有）

●食
・食料12個／年（私有）

●住
・ログハウスに住む権利（4人で1棟。シェアハウス）
・ログハウス1棟にロケットストーブ配置
・薪1個（越冬用。4人で4個）（私有）


～国有する生産設備～
・畑
・梁
・各種作業小屋
・各種道具類
・集団生活用ログハウス


～社員が証券で購入し私有できるもの～【開発してもっと増やす】
●衣
・綿の服

●食
・塩

●住
・個人用ログハウス
・ベッド【要普及】
・こたつ【要普及】

7967 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:35:10 ID:slTuBzOZ0
>>7966
それやるなら最低保障が最低限行き渡ってからがいいというのと、例えば個人用ログハウスに需要が集中した時どうやって対応するかって問題があるでしょうか

7968 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:38:06 ID:UwIn5z2i0
>>7967
最低保証は秋までに行き渡らせることができるかと。
需要が集中したら立て終わった物から順番に引き渡しでいいんじゃないですかね

7969 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:39:33 ID:hi8vP/IY0
煮炊き用にログハウス１件に付きタキギ１／月も要るかな

7970 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:40:33 ID:UwIn5z2i0
>>7969
煮炊きのタキギは現状各個人がついでに集めてるそうなので最低保証から省きました。
もちろん社が儲かったら最低保証に加えていくべきですね。

7971 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:40:43 ID:slTuBzOZ0
>>7968
注文から年単位で待たされるとかなると大丈夫ですかね？

7972 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:42:05 ID:UwIn5z2i0
要は最低保証でも現状と同レベルの生活ができ、
スキルを磨けばもっといい暮らしができる、というところを狙った設定です

7973 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:42:46 ID:0gmIzcBEI
ソ連かな？>待たされる

やっぱりコミーちっくだなぁ
明日仕事じゃなければ律令制で案作るんだが

7974 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:43:13 ID:UwIn5z2i0
>>7971
妖精さんの言い方を借りますが、大丈夫だし大丈夫じゃないのでは。
現代の家屋だって建てるのに1年くらいかかりますしね。
ソ連みたいに10年20年待たされるのはどうかと思いますけど。

7975 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:43:53 ID:LHVODt8x0
まあ律令制もコミーなのは一緒や
封建制？俺らにはまだ早い

7976 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:44:27 ID:UwIn5z2i0
封建する土地がないからなｗ

7977 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:44:33 ID:hi8vP/IY0
>>7970
なるほど。提供可能物にこたつ用の炭なんかも必要かも
あとは狩猟用の弓や武器防具なんかは個人所有は暫くさせ無い感じですか？治安維持対策？

7978 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:45:49 ID:UwIn5z2i0
>>7977
仕事道具はすべて社有品の貸し出しで考えてます。
私有を許可すると社外に別会社ができてしまうきっかけになるので。

7979 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:46:47 ID:slTuBzOZ0
>>7973
大まかなところだけ作ってくれれば、引き継げそうなら引き継ぎます。

7980 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:46:55 ID:0gmIzcBEI
律令制から段階を踏んで私有を認めて国民のモチベを上げていきたい

7981 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:49:23 ID:0gmIzcBEI
>>7979
ありがとう
今日遅いから帰ってからやってみるわ

7982 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 13:49:33 ID:shanghai doll
案作りの時に議論がまったくなく、投下が始まってから議論はじめる傾向があるからもう少し余裕をもって相談するようにしてもらえると。

7983 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:52:27 ID:PXrlAYEg0
投下の時は必ず人がいるから議論が進むのよね…

7984 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:53:11 ID:cJYv4KdF0
投下時以外は話題が埋もれることもしばしば

7985 ：名無しさん：2020/06/13(土) 13:53:38 ID:UwIn5z2i0
埋もれるんはまとめないからやで。

7986 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:03:19 ID:LHVODt8x0
個人的に不安なのは、最低保証してしまうとフリーライダー化して窓際族にならないかなって
まあ、働いてる人に贅沢させて働かない人に社会的圧力かければある程度改善するんだけど

働かない人にはジズヤの貢納儀礼みたいなの入れた方が良いかとも思ったが悪趣味だしなぁ

7987 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:05:21 ID:YrEczTjpi
そういうのは自然と周りからの目が冷たくなってくでしょきっと


7988 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:05:29 ID:UwIn5z2i0
さすがに働かざる者は食うべからずなのでは。会社制だし

7989 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:13:24 ID:0gmIzcBEI
システム的に反映されるかは微妙だが鬱とか体は健常者なのに働けない症状とかもあるからなー
働かざるもの食うべからずが先鋭化すると…

7990 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:15:06 ID:PXrlAYEg0
それらを受け入れる事ができる社会はちょっと400年じゃ届くか分かんないっすねぇ

7991 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:16:05 ID:LHVODt8x0
傷病者や蛮族基準でも未成年の者は除いても良いのだが、最低保証の基準をどこにするかは
結構悩ましいところなんだよね

7992 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:18:48 ID:UwIn5z2i0
>>7989
それをなんとかする方法は完全私有でも私有村有でも律令制でも無理で、
もっというと共産制でも無理で、
現代医療と社会保障制度をつくらないと救えないんじゃないですかね

つまり現時点で対策するのは無理

7993 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:19:32 ID:YrEczTjpi
むしろ現代でも出来てないから…

7994 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:22:25 ID:cJYv4KdF0
律令制だと税金がかかるけど、払えなかったらどうなったんだろう？

7995 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:23:13 ID:YxLYeAA/i
体で払うかインフラ使わせて貰えなくなるんじゃね

7996 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:23:52 ID:slTuBzOZ0
体で払うのが安定では。今が実質的にそうですし。

7997 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:25:12 ID:Il7C+Wfw0
ワイアルド×セツナか

7998 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:26:34 ID:0gmIzcBEI
租庸調雑用ってやつやね

7999 ：名無しさん：2020/06/13(土) 14:26:40 ID:LHVODt8x0
娼婦とか男娼という手ももちろんあるが不衛生なのが問題だな

8000 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:02:53 ID:shanghai doll
（ちなみに本来ノーパソのデータでチートするスレなのに、ノーパソの性能わかってない人多くないですかｗｗｗ）

8001 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:03:46 ID:RTTKrds40
ソリティアする？

8002 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:03:54 ID:LHVODt8x0
30世紀までの暦とかあるらしいけど使って良いのかな

8003 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:04:21 ID:1fh0duJT0
今どきノーパソっていうのも

8004 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:05:23 ID:cJYv4KdF0
マユリ様と会長は割と使ってるけどせっちゃんはね

8005 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:07:15 ID:YrEczTjpi
ユーチューブの音楽流すとかやっていいんだろうけどなんかねｗ

8006 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:09:31 ID:cJYv4KdF0
そうか、蓄音機とレコード開発すれば交易品になるな

8007 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:10:40 ID:slTuBzOZ0
ノーパソは蛮族の自習にも使えるって言うけど、システム上問題なくても、その、怖い

8008 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:11:46 ID:hi8vP/IY0
もっと文化的な相手に出会ったらノートPC内のコンテンツを書き写したり、相手が利用できる何らかの媒体に収めて取引に使えたりするかな？

8009 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:14:15 ID:shanghai doll
>>8007
> ノーパソは蛮族の自習にも使えるって言うけど、システム上問題なくても、その、怖い

　推奨してません。やめたほうがいい。

8010 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:14:55 ID:YrEczTjpi
せっちゃんでも壊しそうになってたからなあｗ

8011 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:15:39 ID:RTTKrds40
未来ノーパソなら映像投影機能やアニメデータありそう

8012 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:15:43 ID:slTuBzOZ0
あっはいやりません

8013 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:27:54 ID:03/SaUBT0
未来ノーパソに、ピンボールが入っているのかは大きな問題

8014 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:30:17 ID:cJYv4KdF0
ネットにピンボールのゲームがあるなら使えるんじゃないか？
そういや有料コンテンツのデータも使えるんだろうか

8015 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:37:00 ID:cywmBTm60
>>8003
テメェ……
マジレスするとキーボートとマウスがないと制限でかいよ
タブレットはとにかくスマホは覗き穴に過ぎん

8016 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:40:57 ID:shanghai doll
有料とか無料とか言い出すと漫画村に上がってるから無料でセーフとか言い出して、違法ＤＬのＵＲＬ貼りまくる人が居るからいったん考えないでいいです。

2020年6月1日のネットにあるなら見れる。

8017 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:41:00 ID:0gmIzcBEI
全ネットデータだからNetflixやAmazonプライムビデオも見れるんだろうか

8018 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:42:29 ID:Il7C+Wfw0
は？！つまり戦球磨やイオンやキョン子やトラハイもミユキ達は読めるのか？！

8019 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:44:28 ID:Il7C+Wfw0
いやそれよりもミユキ達は自分達の置かれている状況をスレて確認も出来るのか6月1日めのレスは読めるから

ワクテカ

8020 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:45:16 ID:RTTKrds40
マユリはエロ動画見てるのかな

8021 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:45:58 ID:shanghai doll
>>8019

　スレ開始直前までね。

8022 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:47:07 ID:shanghai doll
>>8020
> マユリはエロ動画見てるのかな

　ＡＶ(animal video)見てますね

8023 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:47:35 ID:PWC782Ve0
>>8022
ｗｗｗｗ

8024 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:47:54 ID:Il7C+Wfw0
>>8021
のおおおおお

まあ仕方ない

8025 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:51:10 ID:slTuBzOZ0
>>8021
えっ、じゃあキャラメイク部分は見えてるんですか

8026 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:52:07 ID:shanghai doll
>>8025
> >>8021
> えっ、じゃあキャラメイク部分は見えてるんですか

　見えてていいけど、だからどうしました？

8027 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:54:59 ID:Il7C+Wfw0
この情報をもう少し早く知っていればーー
戦球磨とかを経典に出来たのかもしれない！！

8028 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:55:17 ID:slTuBzOZ0
「自分」が作られてるのってどう見えるんだろうと思って。
それを以て何かをどうするとかいうつもりはないです。

8029 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:55:27 ID:0gmIzcBEI
それがこれからの展開になんか影響するんか？せんやろ

8030 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:55:57 ID:shanghai doll
>>8028
> 「自分」が作られてるのってどう見えるんだろうと思って。
> それを以て何かをどうするとかいうつもりはないです。

　どうでもいいので描写する予定ないです。

8031 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:56:08 ID:shanghai doll
やりたい人がいたら二次スレでやって。

8032 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 15:56:32 ID:shanghai doll
>>8027

　１レス目から読み直してくださいｗｗｗｗｗｗｗ

8033 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:58:53 ID:RTTKrds40
ミユキが重度のいです板の住人だったころにすれば戦略のなんたるかを理解している……？

8034 ：名無しさん：2020/06/13(土) 15:59:44 ID:YrEczTjpi
俺たち理解してるやろか

8035 ：名無しさん：2020/06/13(土) 16:00:03 ID:UwIn5z2i0
戦略はつくるもの。

2199KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス