神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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8081 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:13:10 ID:RJWBv2EA0: 布ができれば糸と縫製とコンボしてちゃんとした服が作れるのでは？
8082 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:14:06 ID:1/zuWhdR0: 雑談スレみてるけど、議論でログが多いの分かってるから
まず本スレみて、終わってからこっち見るようにしてるかな。

議論とか案は……時間が合わないのだ……
8083 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:14:25 ID:LHVODt8x0: 冬
マユリ　織機　シャミ子
ミユキ　法律
セツナ　

春

マユリ　田植え　水車
ミユキ　ツクバ　紙
セツナ　ツクバ

夏

マユリ　動力　ガラス
ミユキ　学校
セツナ

今のイメージだとこんな感じかなぁ
8084 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:14:54 ID:Lxgxqaoa0: 織機って中世織機と近代織機のどっちにいくかという問題が
開発　中世織機でいくか
開発　中世水車で動力を確保して開発　近代織機でスキップするか
どっちがいいでしょう
8085 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:15:30 ID:LHVODt8x0: >>8084
動力は後で付けられるから先に織機作った方が良いんじゃない？
8086 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:15:59 ID:RJWBv2EA0: 動力があれば製糸が近代製糸になるし、動力を確保してからかな？
近代製鉄にも動力は要る
8087 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:17:08 ID:RJWBv2EA0: ああ、でも布にできないのに糸ばっかりたくさん作ってもダメか
うん、織機を先に作るのに賛成
8088 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:17:27 ID:LHVODt8x0: まあ水車の方はある程度時期は動かせるんだけども
会長にガラスやって貰った方が良いかな？化学ではあるし

でも工芸品だからマユリ様だろうか。どっちでも行けると思うけど
8089 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:18:40 ID:ZqxfcmJk0: >>8083
会長は冬の間に法律開発と普及やっちゃいたいかな

ツクバは冬に遭遇フェイズで行けるなら行っておきたい。
毛皮服の宣伝にもなるし
8090 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:19:24 ID:RJWBv2EA0: ガラスはマユリ先生のほうがいいんじゃないかな？
化学って有機化学とか無機化学とか、薬品系じゃない？
8091 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:20:29 ID:ZqxfcmJk0: >>8088
優先順を決めてですかね？
智謀高いから割と開発系もいけるけど、政治・交渉系は会長じゃないと難しいので、
それを割り振って空いてる手番で化学系開発補助＋医療を進めたい
8092 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:22:09 ID:GJ55aAwgi: ガラスは職人技のカテゴリー感ある
8093 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:23:09 ID:hi8vP/IY0: ガラスは肉体労働でもあると思うけど職人系だよね
8094 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:26:43 ID:LHVODt8x0: 電気分解まで進めれば塩素系洗剤、浄水剤などにも進めるが、それを入れておく容器にガラスがね

それ単体でも工芸品になるしガラスは進めたいところ
8095 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:31:07 ID:UwIn5z2i0: ガラスは製造と加工で別技術な気がします。
製造は化学でミユキ手番、加工は技術でマユリ手番では？
8096 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:34:45 ID:RJWBv2EA0: そうかなあ？
ガラス製造って要するに高熱の炉に材料突っ込むってことでしょ？
それって製鉄みたいな技術じゃない？
8097 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:35:28 ID:xJljRk0h0: そういや、結局村で農業というか開墾するんかな？
上海人形さんから開墾大変だよ（効率悪いけど、開墾せずまけば？）とコメントはあったが
8098 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:37:01 ID:LHVODt8x0: まあ製鉄行けるんだからガラス行けるだろといえばそうだな
製鉄ってもろに化学反応の利用だしね
8099 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:39:06 ID:GJ55aAwgi: それ言い出したら料理も科学になるからな
8100 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:40:15 ID:UwIn5z2i0: こんな感じかなと。

【ガラス製造】
古代：カリガラス
中世：無色透明ガラス
近代：クリスタルガラス
現代：原料の化学合成（ソルベー法）

【ガラス加工】
古代：吹きガラス
中世：アイロン板ガラス
近代：円筒法
現代：フロートガラス
8101 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:41:11 ID:UwIn5z2i0: >>8097
開墾すれば中世農業、開墾しなければ古代農業なんで、
労働力の許す範囲で開墾すればいいんじゃないかなと。
8102 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:41:59 ID:PWC782Ve0: >>8083
せっちゃんの手が空いてるなら冬はジャクリコミュ入れたいですね
冬にジャクリが出産予定なのと秋に一緒に行動が一つも無かったので
8103 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:44:36 ID:ZqxfcmJk0: せっちゃんで開墾指揮するのはありかな
部隊指揮でいける
8104 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:48:06 ID:OV1doUFu0: せっちゃん自身がどんな指示を出せば農業を効率的に行えるか把握していないから難しいのでは
8105 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:52:27 ID:IsTYvymvi: 将棋のコマは100%自分の指示通りに動くけど
さす本人がヘボならヘボ将棋にしかならない
8106 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:58:18 ID:6+Jzmfx20: マニュアルが完全なら俺の背中についてこい方式でいける
8107 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:58:21 ID:ZqxfcmJk0: なるほど確かにそうかぁ
8108 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:59:29 ID:xJljRk0h0: まゆりが計画を立てて、会長が指示して、せっちゃんが実働部隊を指揮する？
綿花のリザルトが取れてないから開墾効率分からないんだよね
8109 ：名無しさん：2020/06/13(土) 17:59:37 ID:UwIn5z2i0: 度量衡概念を普及してないから、
マニュアルひらがなで書いて読めてもまだ難しいんだよな。
8110 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:01:55 ID:/Cynm0c8I: そういえば度量衡がないから一ヶ月分の食糧とかも目分量なのか
8111 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:03:22 ID:cJYv4KdF0: 近代工具があるからそこそこ正確な寸法が測れるのはありがたいな
原器から作れとか言われなくて良かった
8112 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:04:47 ID:UwIn5z2i0: 現代計器のたぐいはツクバとかヒタチの遺跡から拾ってくるしかないだろうなー
8113 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:05:11 ID:LHVODt8x0: メートル原器か。まず地球の円周を計るところからだっけ
8114 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:12:14 ID:Il7C+Wfw0: いや今のメートル単位は
真空中で光が進む時間を元に算出しているね
8115 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:14:02 ID:xJljRk0h0: 麦の生産量が、中世ヨーロッパで3倍弱
これは現代でいう処の畑というレベルでは無く、荒野を10ｃｍ程表面をひっくり返したところに適当に種もみをまいて行くという割かし原始的よりな農法で超お手軽
肥料の概念すらほぼ無い、灌漑もほとんどやってなくて天水オンリー
なので、開けた土地を耕して、肥料（というかレンゲで十分か）をやって、溜池などを作れば
近代レベルの畑は出来ると思う
予測的には収穫倍率10倍程度、1反で150kg程の収穫量
現代農法まで持って行けば3～500ｋｇ程できる
8116 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:16:02 ID:UwIn5z2i0: >>8115
古代が原野農法、
中世が開拓、
近代が肥料と農薬、
現代が数値制御と機械農耕だと思うよ。

終了がいくつって話は今回のシステムには反映されないのであまり意味が無い
8117 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:18:53 ID:xJljRk0h0: >>8116
なるほど……そりゃキツイなｗ＜開拓が中世
8118 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:40:30 ID:LH6uJmJ20: 開墾チートというと火薬抜根か焼き畑かな～？
他になんかあったっけ？
8119 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 18:43:32 ID:shanghai doll: 焼き畑はチートじゃないｗｗｗｗ退化してるｗｗｗｗ
8120 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:43:57 ID:PWC782Ve0: >>8118
トラクター！
8121 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:44:47 ID:xJljRk0h0: 沼の水を抜くとか？
8122 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:44:54 ID:LHVODt8x0: 爆破の他だと重機を使って掘り起こすぐらいじゃないかな
小型ボイラーはあるから、なんとか蒸気機関作れないかってとこじゃね

強いて言えば、ヘビープラウとかがチートといえばチート（中世）
8123 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:45:31 ID:LH6uJmJ20: >>8119
現代でも使われてるからてっきりw
8124 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:45:36 ID:Lxgxqaoa0: 計画たてるのも大事だけどセツナでスカベしてどんどんチャートスキップしたい
次は設備あてたい
8125 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 18:45:45 ID:shanghai doll: チートは時代が進む前提の技術でお願いね。
8126 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:48:42 ID:xJljRk0h0: 焼畑農業は縄文らしいので古代だな
一気に畑を拡げるには向いているかもしれんがｗ
8127 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:49:31 ID:LHVODt8x0: そういえば枯葉剤も開墾に使えたような
8128 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:50:28 ID:cJYv4KdF0: 刈り取った後の稲の根っことかは焼くよね？
8129 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:51:32 ID:xJljRk0h0: >>8127
南米でやってる奴だっけ
水質汚染が発生するから日本では許可が下りないとかなんとか
詳しくは知らぬ
8130 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:52:34 ID:xJljRk0h0: >>8128
いや、焼かんけど
そのまま春まで放置してすきこむ
8131 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:54:02 ID:cywmBTm60: 水田基準で言うと戦前までの農法は近代農法ですな
現代農法は化学肥料、化学合成の農薬、トラクター使用で3チャン農業を可能とするものかと

20世紀半ばまで近代農法だったと言う絶望
8132 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:56:58 ID:PWC782Ve0: 綿畑のウシさんは今道具使ってるのかな？
プラウがあれば中世開墾になりそうな気がするんだけど
8133 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:57:22 ID:hi8vP/IY0: うちの田舎でも焼いたりしたの見たことはないな
8134 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:58:17 ID:ha+7GLe80: おお、塩素酸ナトリウムでいいのか＞非選択性除草剤
8135 ：名無しさん：2020/06/13(土) 18:59:37 ID:xJljRk0h0: 近未来農業は野菜工場とかのように水耕栽培なのだろうか
8136 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:00:12 ID:ZqxfcmJk0: 現代でも一部やってるからなぁ＜野菜工場
8137 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:01:22 ID:LHVODt8x0: 古代レベルでも製造できる除草剤もあるが運用が難しいかな？

塩化ナトリウムっていうんだけど
8138 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:01:34 ID:xJljRk0h0: >>8136
種を品種改良して植えて水をかければサイバイマンという簡易戦闘種族を生み出せる種が近未来農業（ネタ
8139 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:01:50 ID:cywmBTm60: 野焼きと焼畑は別モンだからな

日本だと自然状態の草原は森林に遷移するから、数十年単位で放牧地と利用したいなら焼いておかんといかんっぽいね
8140 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:04:23 ID:ZqxfcmJk0: >>8137
捲き過ぎると、カルタゴだからなぁ
8141 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:05:19 ID:hi8vP/IY0: 塩化ナトリウムはまだ行き渡ってないよな、テッド村の生産量自体輸出できるのは100人月分だっけか
8142 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:06:13 ID:cywmBTm60: メタモルファンタジーはそこそこ知名度があるが、何せ19年前のエロゲーだからなあ……
むしろ様々な名作を差し置いてＡＡがあるのが謎ｗ
8143 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:07:53 ID:N1UwJD6p0: 冬
マユリ　①織機　②シャミ子用の武器
ミユキ　①法律の制定と公示　②ケロロと一緒に、つくば訪問
セツナ　①春植え用の種採取　②ミユキの護衛
3妖精　①織機の普及　②法律の普及

これはいけるかな？
8144 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:09:16 ID:ZqxfcmJk0: 開発ターンは普及できないから織機か法律どっちかですね。
8145 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:11:34 ID:ZqxfcmJk0: 会社制については作るだけ作って来年の秋の衣食住が充足するタイミングで普及がいいとは思うけど
法律の場合はどうするか、私有財産権次第ではあると思うけど
8146 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:12:47 ID:hi8vP/IY0: 法律立ち上げても今約束の物資を行き渡らせること出来るかな
8147 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:13:11 ID:PWC782Ve0: >>8143
ナナミさんがフェードアウトしそうなのでつくば訪問の護衛はナナミとワイアルドにしてはどうでしょう
8148 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:15:10 ID:ZqxfcmJk0: フェードアウトしてる？
普通に探索に誘ってるけど
8149 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:15:37 ID:N1UwJD6p0: >>8147
現地人ネームドの行動は全く予定を入れてないので、刹那にやらせたいことがあれば、護衛は適切に調整すればいいと思う
8150 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:19:59 ID:LHVODt8x0: 約束の物資は順次充当かなと思ってる

充当されるの待ってたら人口増とかで計画狂って延々できない事になる可能性がある
8151 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:26:08 ID:hi8vP/IY0: 政治家の公約みたいなもんか。今は粗相したらそれぞれのまとめ役のネームドNPCがぶん殴ったりしていう事聞かせてるのを
ある程度ルールを決めて守らせるようにすればいいけど、それについて守ったら良いことあるよって約束する感じになるんかな
8152 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:28:22 ID:LRxnYZ6Z0: >>8132
すでに開発済み>>7712なので
数揃えるなら鍛冶屋さんに指示でいいんじゃない？
8153 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:33:46 ID:N1UwJD6p0: セツナの護衛を外して、ナナミとワイアルドに任せるとこんな感じに

冬
マユリ　①織機　　　　　　②シャミ子用の武器
ミユキ　①法律の制定　②ケロロと一緒に、つくば訪問
セツナ　①春植え作物の種採取※　　②未定　ミネルヴァとコミュする？（交流ではなく勧誘ならミユキの方が適任？）
3妖精　①未定　　　　　　②織機の普及
※具体的にはどの作物の種を？

ジャギ　　　　①ミユキの補佐（筆記持ちのジャギをモデルに、彼が理解できるレベルに落とし込む）
カミジョウ　　①蛮族筆記の普及　　②未定
ワイアルド　①未定　　　　　　　　　　②ミユキの護衛
ジャクリ　　　①製糸の勉強　　　　　②未定
ナナミ　　　　①セツナの補佐　　　　②ミユキの護衛
8154 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:34:51 ID:ZqxfcmJk0: 会社制はだいたい部分案出来た感じだけど
律令でやりたいって人は大丈夫なんだろうか
8155 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:36:21 ID:xJljRk0h0: >>8153
冬にも取れて春に植える作物か……何があるだろうか
8156 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:37:58 ID:cJYv4KdF0: 春植えに拘る必要はないんじゃないか
冬に種が取れそうな作物を
8157 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:39:47 ID:cywmBTm60: 律令制はそれなりに整った官僚制が必要だから、法を敷くのが目的ならまず御成敗式目だよ
慣習法纏めて「これはアウト」「これはセーフ」「これは裁判する」と分けて、それを執行するための武力の保持
8158 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:40:02 ID:ZqxfcmJk0: 秋ジャガなら冬にとれるけど、植えるのは秋なんですよね。
冬に種とれる植物ってあるのかなぁ…
8159 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:41:04 ID:N1UwJD6p0: 法律に警察権も定めるなら、ワイアルドもミユキの補佐にしてもいいと思う
セツナ、ナナミ、ワイアルドあたりが警察担当になるだろうし
8160 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:42:36 ID:LHVODt8x0: 法律は出来れば会長で普及したい面もあるんだよね
宗教と同じで三妖精に任せて、変なことされないか心配な面はある

まあ、宗教よりは問題ないと思うけど。筆記も開発したから明文化すればいいし
8161 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 19:43:44 ID:shanghai doll: >>8132
> 綿畑のウシさんは今道具使ってるのかな？
> プラウがあれば中世開墾になりそうな気がするんだけど

　今、中世道具配分されたからｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞされてます。
8162 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:43:48 ID:hi8vP/IY0: >>8155
さつまいも
8163 ：上海人形 ★：2020/06/13(土) 19:44:16 ID:shanghai doll: そもそも農業は中世まで普及済み。
8164 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:44:29 ID:xJljRk0h0: >>8162
サツマイモが取れるのは秋だと思うのだが
8165 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:45:08 ID:LHVODt8x0: 小麦が冬に取れるらしいな
8166 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:45:38 ID:hi8vP/IY0: >>8164
茨城県だと旬は１２月かららしい
8167 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:46:49 ID:RJWBv2EA0: >>8165
もしかして冬小麦のこと？
冬小麦って秋に蒔いて春に収穫する小麦のことなんじゃが……
8168 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:48:13 ID:PWC782Ve0: >>8153
流石に嫁の出産ターンに別の女性と二人で探索＆別の女性コミュというのはジャクリが不憫かと…
秋も一度も絡みなかったので流石に今回は一緒に行動かコミュ入れてあげたい
8169 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:48:43 ID:cywmBTm60: エンバクやライムギは茨城県内で水田の冬季放牧地利用のために試験栽培されていたようなので、探すのはアリ
味はとにかく貴重な冬穀だし、家畜の濃厚飼料として使える
8170 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:48:53 ID:cJYv4KdF0: よく考えたら冬に取れる種を集めるのはなんか違わないか？
この作物が欲しいからこの季節に種集めをしよう、じゃない？
8171 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:49:00 ID:PWC782Ve0: >>8161
了解です！
8172 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:49:56 ID:ZqxfcmJk0: 冬キャベツが夏に植えて冬収穫ですね。
8173 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:50:33 ID:xJljRk0h0: >>8166
安納芋かな？
微妙にマイナーメジャーな品種ではあるが、生産してるな収穫ギリギリだが

ってまって、12月からが旬というのは出荷量が増えるというだけで、収穫というのは違うような
8174 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:52:17 ID:LHVODt8x0: まあツクバとの取引が上手く行けば、カクヒカリで穀物統一しても良いっちゃ良いんだが
8175 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:53:56 ID:hi8vP/IY0: >>8164
ごめん、植えるのが一番遅くて６月下旬だから夏だったわ。春に植えたら収穫は秋だわ(栽培期間120～150日)
しかも収穫が１１月までで熟成に１月必要とかだったわ
8176 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:54:15 ID:cywmBTm60: 米が半ば基軸通貨になると米売ってその金で必要雑貨と農具、雑穀と芋買うのが正しい戦略になったりします
8177 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:55:59 ID:ZqxfcmJk0: >>8174
ツクバはムギだから、カクヒカリとシーズンズレるのはいいですね。
8178 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:56:55 ID:xJljRk0h0: ふと思った事現代文明を持ってる連中って燃料どうしてんだろうな
現代文明はほぼ電気と石油に燃料を頼ってるが

つくばで石油藻を研究してたけどとん挫した筈……それが生き残ったとかかな？ｗ
そういや、サイタマでソフト○ンクがメガソーラー発電所を作る計画があったがそこから自給してるとかかな
8179 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:58:09 ID:RJWBv2EA0: 何言ってんだポストアポカリプスだぞ、原子炉に決まってるだろ（半分ネタ
8180 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:58:37 ID:YU1N0wOW0: どのみちバリエーションはあった方がいいと思うが
米と麦だけは飽きるし体によく無い
8181 ：名無しさん：2020/06/13(土) 19:59:14 ID:LHVODt8x0: マグネシウム循環とかじゃないの
それか核融合炉なんかがワンチャン生き残ってるか、ソーラー発電衛星からのマイクロ波
とかもアリじゃないかな

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