神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

8358 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:00:56 ID:shanghai doll

>>8356
> 【質問】
>
> 筆記用具と紙って開発するなら別々になりますか？

　モノによりますー。モノにより時代判定するので、時代によってすぐ出来て時代によりできません。


　木の棒と粘土板は開発不要です。古代。
　羽ペンとか筆なら比較的簡単に。
　ボールペン鉛筆なら難しいでしょう。
　紙はどのレベルの何？羊皮紙？和紙？西洋紙？技術ではなく原料がないのとかありますよね。

> 製糸道具は普及してますが、これは「製糸技術」も普及されてると判断しても良いんでしょうか

　これは今までどおりそうです。

8359 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:03:14 ID:shanghai doll

〇〇はできないだろう。は〇〇近代はできなくても、○○古代は楽勝でできることがありますので、
具体的な会話をすると解決することがあります。

8360 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:06:50 ID:zmHj9iWR0

羊皮紙は羊がいない。たぶん和紙で、その辺の草かテッド村の稲を灰で溶かして
漉く感じになるんじゃないかな
圧搾機がないのがなんだが、まあ重石とかで代用は出来る。生産性は不明

たぶん、筆記用具は筆と墨汁、あるいはチョーク
紙と組み合わせるなら筆と墨汁の方かな
鉛筆はけっこう厳しいかな？出来なくはないかもしれないけど量産は難しい

統治系ともかかわるから、やるのは悪くないんだけど和紙・筆の開発に２手番と
普及に２手番だと、筆記と製鉄の普及、製織の開発と普及で４手番欲しい今の
ターンだとちょっと厳しいかなぁ

8361 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:06:54 ID:hzO5vs6u0

製紙は入手しやすそうな素材だと皮・綿・稲藁かな？

8362 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:07:45 ID:UlR5fJ2n0

個人的な考えとしては、米よりも綿畑を増やしたいな
連作障害があるし、畑をつくる効率がかなりいい
デッド村をどうにかして組み込むつもりならその後水田を改良すればいいと思う

即座に食料を増やすなら漁法の開発と普及かな？海になんかいそうだけど

8363 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:10:12 ID:+Cm6QtQ40

発電所系にあるタービンはクソでかくて牛馬数頭だと運べないかも知れない
テッド村周辺には霞ヶ浦発電所がメッチャある火力が第１３発電所まであって太陽光とか風力とかの発電所もあるな
消防署跡地をスカベして緊急用の発電機積んだ車両を発掘して動力をボイラーに付け替えるのはどうかな

8364 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:11:56 ID:D+BIM7Xh0

>>8345
スクラップとして原型に近い形で持ち込みを頼めばいいだけなのでは
派手に何度も再生機械を作らねばそーそー露見はしないと思う

8365 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:12:02 ID:hzO5vs6u0

>>8360
製鉄の普及は既にたたら師が24個/ターン生産してるので配置増やすだけで良いのではないでしょうか

8366 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:13:57 ID:zmHj9iWR0

>>8365
あらホントだ

・・・・・これが普及扱いにはなってないのか。なんか不思議な感じね
これで良いなら、なんなら普及の手番をいくつか削れるかもだけど

8367 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:14:15 ID:shanghai doll

筆記用具（中世、和紙と筆墨）なら開発は１手番で、問題は紙の素材の確保ですね。丈夫な繊維の確保、リグニンの溶かし方とつなぎが今ないかな？煤とニカワと木の棒と動物の毛はあるから。

8368 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:16:01 ID:shanghai doll

>>8366
> >>8365
> あらホントだ
>
> ・・・・・これが普及扱いにはなってないのか。なんか不思議な感じね
> これで良いなら、なんなら普及の手番をいくつか削れるかもだけど

>>8365
> >>8360
> 製鉄の普及は既にたたら師が24個/ターン生産してるので配置増やすだけで良いのではないでしょうか

　「普及：　配置を増やす」　で。

　
　主人公が設備を設置　→　開発

　あとはモブが自分で学んで自分で使えて新人も自分で教えられるようにする　→　普及

8369 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:18:08 ID:shanghai doll

>>8368

　技術のある人が　手番を使って　「普及」で　あとは人数を増やせるようになります。

　プロトタイプ設備を稼働させるのと、本格的に量産するのは違う。でわかります？

8370 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:18:55 ID:hzO5vs6u0

>>8368
了解です

紙はフェアリー社でマニュアル作成や事務娯楽に使うだけなら中世までで十分かな？

8371 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:19:36 ID:shanghai doll

>>8364

　意図通りにするならまずモモを口説き落とすべきでしょう！さぁ、コミュしてください。

.

8372 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:20:32 ID:zmHj9iWR0

なるほど、開発してモブに使わせておけば、モブが勝手に学んで普及されるという
手も使えなくはないのか
たぶん１０年はかかるんだろうけど。蛮族だし

丈夫な繊維とリグニンの溶かし方、つなぎか。どうだったかな
羊皮紙は獣皮の確保が若干厳しい。毛皮服にして売るつもりだというのもあるし
牧畜もしてないしなぁ

8373 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:21:51 ID:shanghai doll

>>8372
> なるほど、開発してモブに使わせておけば、モブが勝手に学んで普及されるという
> 手も使えなくはないのか
> たぶん１０年はかかるんだろうけど。蛮族だし

　それはモブサイドの教育レベルが追い付かないといけないので加速するなら学校作ってください。

8374 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:25:27 ID:hFMHfJ+70

>>8347
�@
想定は、冬（米作学習）（水田作成指揮）、春（苗作成〜田植え指導）、秋（収穫指揮）、冬（普及）　の５手番想定です。
「沼地で栽培するところから始めようとして」はおりません。
（施肥、追肥については　絵入りマニュアルを参照させる）

塩水選や苗代については学習に含まれている扱いです。
もちろん個別に手番を割いたほうが効果は出るでしょうが、いまでも一括で技術レベルが上昇していますので、必ずそうする必要もないでしょう。

乾田化は前提技術のポンプと、乾田化による恩恵が得られやすい内燃機関による農業機械が開発されてからでも十分という判断のため、今回作成する水田では採用していません。
水路と水田に高度差を作り注水にはポンプを使用、暗渠を施工し水を抜きやすくする――トラ８でおとうの水田が掘り返されたあれ――ことによって水田→畑作で土地の利用効率を上げ
たり、深耕がしやすくなったり、中干しにより根を強くして倒伏への耐久度を上げたり、農作業の効率が上昇したり（特に機械化の恩恵を受けやすい）といった効果がありますが、
単純に正条植えを導入して施肥するだけでも反収は目に見えて変わります。
（テッド村への指導時に乾田化工事を施すのも大変ですしね）

区画整理は不要で（最初から区画に沿って水田を作るので）、専用農具開発も終わっているので不要ですね　>>7712
中世肥料は魚屑を継続して仕入れているのでそれでまかなえる分という想定です（もちろん魚肥をテッド村で増産してもらったほうが効果が高いのは確かです）

8375 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:28:02 ID:hFMHfJ+70

>>8347
�A
直近の食糧不足についてはツクバとの交易や、ジャガイモ（夏収穫）や、狩猟の強化でまかなう想定です。

米作をジャクリ村で行うことの一番の目的はミユキの指導者としての立場を固めることと、それをテッド村まで広げることにあります。
（もちろん長期的には食糧供給の対策にはなりますが）

同じ作業をミユキの指導の下総出で行うことにより共同体としての一体感の醸成。
ミユキに従えば安心して食べていけると感じさせること。
などによって、ミユキを共同体の中心に押し上げる狙いです。

8376 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:29:35 ID:UlR5fJ2n0

>>8371
案をつくる時間がw
投下時間が仕事とバッティングしてるのでw

8377 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:33:19 ID:shanghai doll

>>8376
投下時間が仕事なら投下してない時間に案を作れるじゃないですか。

8378 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:36:23 ID:UlR5fJ2n0

案主が投下時間にいないのはそれはそれで問題なのでは
体が仕事に慣れてきて行えたらします

8379 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:37:15 ID:hFMHfJ+70

>>8360
こうぞ、みつまた、がんぴの採集をしていないので、紙の想定レベルはそのあたりです。
紙を作っているのは、ミユキの【絵入り】の【わかりやすい】マニュアルを【参照しやすく】するためです。。
ミユキのマニュアルを参照して作業させたいので木簡や竹簡より取り回の良い紙で、絵を入れやすい紙なのです。

あと羊皮紙は別に羊のみが原料というわけでもないですよ（単に翻訳の都合で羊ってついているだけです）
こちらでも表現性は確保できますが紙にコストは負けるので。

8380 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:38:02 ID:shanghai doll

案さえもらえれば別に……（薄情）

8381 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:38:08 ID:hFMHfJ+70

>>8363
良いですね！！

8382 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:43:29 ID:hzO5vs6u0

>>8233更新
紙開発を筆記用具に変更
探索物変更
指示枠を変更
交易品目から干し鰯削除

〜〜２４０３年　冬行動案〜〜

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　織機
　　　　残業　　：開発　筆記用具　（和紙＋筆墨）
　　　マユリ　　：普及　筆記用具　　（道徳・筆記普及にあわせて紙芝居）
　　　ミユキ　　：開発　道徳　　アンパンマン（弱者救済・清潔・勧善懲悪・博愛）をモチーフにした訓話を流行させモブの道徳心を育てる
　　　ミユキ　　：普及　道徳　　（筆記用具・筆記普及にあわせてアンパンマン読み聞かせ）
　　　セツナ　　：コミュ　ジャクリ　身重のジャクリを気遣う
　　　セツナ　　：探索　大豆種子　硫黄　紫草種子　　（北方面：ナナミ・ミネルヴァ同行）

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自習　製糸（セツナに手作り綿服をプレゼントする準備）
　　　ジャクリ　：織機普及を受講
　　　カミジョウ：自習　筆記
　　　カミジョウ：普及　筆記
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：道徳普及を受講
　　　ジャギ　　：仕事　鍛冶
　　　ジャギ　　：仕事　鍛冶
　　　三妖精　：普及　製鉄
　　　三妖精　：普及　織機　（モブ５名配置）

　　　モブ　　　：食料＞木炭＞綿糸＞鉄＞綿布

　　　テッド村　毛皮服＆中世医薬↔コメ＆塩

　＜遭遇フェイズ＞
　　　　　〇ツクバ　毛皮服・医薬品を麦と交易したい

8383 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:48:56 ID:shanghai doll

>>8382

和紙の原料あります？普及しないから要らない？

8384 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:49:54 ID:shanghai doll

>>8383
> >>8382
>
> 和紙の原料あります？普及しないから要らない？

普及してるやん。

8385 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:50:33 ID:shanghai doll

>>8382

和紙を普及しても原料の安定調達がないとほぼ効果がないかと。

8386 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:51:10 ID:shanghai doll

>>8382
> 　　　セツナ　　：探索　大豆種子　硫黄　紫草種子　　（北方面：ナナミ・ミネルヴァ同行）

　ミネルヴァ先に口説いてください。

8387 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:52:55 ID:hFMHfJ+70

>>8349
うーん、それは……、確かに通らないと描写を見たいも何もないですからね……（現にカミジョウさんの手版がもったいないという意見が支配的ですし）

>>8352
織機については綿花農に成果を早く示すことが目的です。
量産（普及）は時季収穫前までに（具体的にはジャクリが身に着けてからジャクリ手版で普及）実施の予定です。

>>8367　で、和紙と筆なら同時にいけるとのことなので、
カミジョウさんの手版を使うなら、こうぞ、みつまた、がんぴ、とろろあおいの採集かしら？
リグニンの溶かし方は草木灰で煮出せばいいはず（和紙の作り方の手順にこの工程ありますし）

8388 ：名無しさん：2020/06/14(日) 08:55:04 ID:hzO5vs6u0

>>8385,8386
おぁー
交易で稲藁貰ってきます

客人は誘えるとあったので連れていけるのかなと思ったのですが外しておきます

8389 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 08:58:10 ID:shanghai doll

>>8388
>
> 客人は誘えるとあったので連れていけるのかなと思ったのですが外しておきます

　ケロロのつもりで、ミネルヴァは討伐が終わってない理解です。

8390 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:00:06 ID:hFMHfJ+70

>>8388
セツナの残業で>>8349　あたり集めてみては？
（とろろあおいは糊）

8391 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 09:00:26 ID:shanghai doll

>>8387
> >>8349
> うーん、それは……、確かに通らないと描写を見たいも何もないですからね……（現にカミジョウさんの手版がもったいないという意見が支配的ですし）

　違う、あなたのやりたいことが正義でそれができないなら案を作らなくてもいいのです。

8392 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:04:04 ID:hFMHfJ+70

>>8334
のカミジョウさん手版変更。

探索　植物探索（とろろあおい＞こうぞ＞みつまた＞がんぴ）＋ナナミ＋運搬用モブ１０　（根から掘り起こして移植するため）

8393 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:06:43 ID:zmHj9iWR0

その辺の植物って冬に取れるんだっけ？

8394 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:07:42 ID:hFMHfJ+70

>>8391
農業指導によるミユキの立場確立というのも見たい展開なので、そのあたりの兼ね合いですね。
紙原料探索はセツナの残業に回す手もあるので、どう変更するかはちょっと考えます。

8395 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:09:04 ID:zmHj9iWR0

残業はダイス目がマイナスになるからちょっとな。どうしてもの急ぎの用でないなら
あんまりやりたくないんだけど

8396 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:13:21 ID:hzO5vs6u0

>>8390
たしか関東に生えてる草は以前全部発見してるので
モブに採取指示出せば確保できるかな？

8397 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:14:40 ID:zmHj9iWR0

トロロアオイ＞開花が８−９月。一日花

雁皮＞東限が伊豆。茨城にあるのか？


他はまあ取れるかな

8398 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:15:56 ID:+Cm6QtQ40

とろろあおいは多年草で、こうぞ・みつまたは低木だからあるな。
がんびは東限が伊豆までって書いてあるから関東にはないかもしれない

8399 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:16:59 ID:zmHj9iWR0

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/3532

ここで発見済みだからモブで良いんじゃないかな

8400 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:19:29 ID:hFMHfJ+70

そうだった。

ハナオクラは夏〜秋に結実で、茨城は温暖地ではないので年越しはできない
なので、立ち枯れていますね。

こうぞ、みつまた、がんぴ　は普通に木なので見つかるはずです。

8401 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:22:19 ID:zmHj9iWR0

いきなり別名にするんじゃないｗ
ハナオクラ＝トロロアオイね

雁皮は東限が厳しいんじゃないのか。栽培するなら木よりは草だろうと思うけど

8402 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:23:07 ID:hFMHfJ+70

あー、石川県に伊豆かぁ……、茨城はずれてるなぁ

8403 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:25:29 ID:hFMHfJ+70

ごめん、つい馴染みのあるほうが出ちゃった。
あれ美味いので……

8404 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:25:34 ID:+Cm6QtQ40

立ち枯れてるなら種があるはずなので採取しやすいかも知れないね

8405 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:26:17 ID:hzO5vs6u0

>>8382更新
探索品目とメンバー変更変更
紙の原料入手を追加

〜〜２４０３年　冬行動案〜〜

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　織機
　　　　残業　　：開発　筆記用具　（和紙＋筆墨）
　　　マユリ　　：普及　筆記用具　　（道徳・筆記普及にあわせて紙芝居）
　　　ミユキ　　：開発　道徳　　アンパンマン（弱者救済・清潔・勧善懲悪・博愛）をモチーフにした訓話を流行させモブの道徳心を育てる
　　　ミユキ　　：普及　道徳　　（筆記用具・筆記普及にあわせてアンパンマン読み聞かせ）
　　　セツナ　　：コミュ　ジャクリ　身重のジャクリを気遣う
　　　セツナ　　：探索　大豆種子　トロロアオイ種子　硫黄　　　（北方面：ナナミ同行）

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自習　製糸（セツナに手作り綿服をプレゼントする準備）
　　　ジャクリ　：織機普及を受講
　　　カミジョウ：採取　トロロアオイ・コウゾ・ミツマタ
　　　カミジョウ：普及　筆記
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：道徳普及を受講
　　　ジャギ　　：仕事　鍛冶
　　　ジャギ　　：仕事　鍛冶
　　　三妖精　：普及　製鉄
　　　三妖精　：普及　織機　（モブ５名配置）

　　　モブ　　　：食料＞木炭＞綿糸＞鉄＞紙の原料植物＞紙

　　　テッド村　毛皮服＆中世医薬↔コメ＆塩＆稲藁（紙用）

　＜遭遇フェイズ＞
　　　　　〇ツクバ　毛皮服・医薬品を麦と交易したい　　ケロロ仲介＆会長交渉＆その他護衛

8406 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:27:26 ID:zmHj9iWR0

やるなら楮か三又という事になるが、一応樹木のようだしどれぐらい取れるか
使うのは葉の方だから気にしなくても良いかもしれないが

植樹って農業に含まれるのかしら？

8407 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:28:21 ID:hzO5vs6u0

>>8406
営林署があるのでそちらですかね？

8408 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:30:55 ID:zmHj9iWR0

果樹の栽培は立派な農業だし、林業は農学の範疇だから農業スキルのうちだと
言い張れない事もないかもしれないが、一応上海さんに聞いた方が良いかもしれないな

筆記用具の開発と普及が２手番で済むのは助かるが

8409 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:32:31 ID:hFMHfJ+70

ノリウツギはどうでしょう、北海道まであるのでいけそうです。
（オクラも代用になるけどこれも時季変わりませんし）

8410 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:33:23 ID:mhte5+JS0

植樹は特殊技能な気がしないでもないが
規模が小さくなりそうな気もする、そんなの関係ねぇ！で出来そうな気もする

道路はまだ早いか（人口的な意味で

8411 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 09:34:09 ID:shanghai doll

>>8408
>
> 植樹って農業に含まれるのかしら？

草と木は分けておきますか。

8412 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:35:52 ID:hFMHfJ+70

>>8406
樹皮じゃかなった？
（ノリウツギも樹皮使用、トロロアオイは根っこ使用）

8413 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:37:18 ID:zmHj9iWR0

農業と林業で分かれると手番がちょっと難しくなるな

開発までやっても、トロロアオイを農業で栽培する方向になるかもしれん
そうなると、収穫時期までは量産出来ない可能性はある

8414 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:38:22 ID:ipdEx5F50

>>8405
探索のサポ1だと不安だから12月に移してワイアルドも連れていけんか？

8415 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:42:21 ID:zmHj9iWR0

>>8412
使うのは樹皮の方か。そうなると植樹か、成木になるまで待つ必要があるのかな？
茎から糊が取れるなら、幹が青い若木でも問題無いかもしれないが、詳しくない

8416 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 09:44:31 ID:shanghai doll

最終的に大量に使うものは今のうちに手番をかけておいて問題ないよ。
（あれ？硝石？）

8417 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:46:07 ID:dYjVnxPB0

>>8413
ミユキ残業で林業開発して製材所を作ってしまえば解決できるのでは
織機、製紙に進むなら手番を使う価値はあるかと。

硝石は肥料開発からですね。

8418 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:48:49 ID:zmHj9iWR0

うーむ、しかし急ぐ話ってほどじゃないから残業までする必要があるとも思わないんだよなぁ

8419 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:49:36 ID:69J26Nwo0

>>8417
製材所作ってなかったっけ？と思ったけど、作ったのは炭焼き小屋ですね

8420 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:51:53 ID:hFMHfJ+70

>>8405
＞カミジョウ：採取　トロロアオイ・コウゾ・ミツマタ
根っこはもう死んで粘性失ってる可能性があるので※、今年生産分はノリウツギに変更すると良いと思います。

セツナ手版については良いと思います。
来年の栽培用の種子採取採取は秋手番がベストですが、チャレンジしても損には多分ならないかと。
実が開いて地面に落ちてると思われるので、枯れ草の根元を探せば見つかりやすくなるかもしれません。

※秋に掘り出した根っこを乾燥して保存することもあるので、枯れた根っこを掘り起こしても使える可能性はありますが、　
　実際どうかは不明です。

8421 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:52:09 ID:gDfCvm5v0

>>8418
ただ後回しにしていたらいつまでもしないことになりそう……悩ましい

8422 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:55:38 ID:xmL7YQX50

弾薬だけは絶対使うし今でも足りないなぁ
って思ってるから手つけるべきかー

8423 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:55:39 ID:hzO5vs6u0

>>8414,8420
ありがとうございます
修正しておきます

8424 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:56:59 ID:zmHj9iWR0

>>8240更新
　〜２４０３年冬行動案〜

　１２月行動フェイズ、１月行動フェイズ、２月遭遇フェイズ

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　製織（手動織機）
　　　マユリ　　：コミュ　シャミ子　→　約束の銃を作って贈る
　　　ミユキ　　：開発　法律　→　【法律】参照　※筆記を使って明文化
　　　ミユキ　　：普及　法律
　　　セツナ　　：コミュ　ジャクリ　→　身重のジャクリを気遣う
　　　セツナ　　：探索　大豆種子＞トロロアオイ種子＞硫黄（北方面：ナナミ同行）

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：製糸の勉強
　　　ジャクリ　：セツナのサポート（探索）
　　　カミジョウ：普及　筆記
　　　カミジョウ：探索　トロロアオイ・コウゾ・ミツマタ
　　　ワイアルド：ミユキに学ぶ（法律）
　　　ワイアルド：カミジョウの護衛（探索）
　　　ジャギ　　：三妖精に学ぶ（製鉄）
　　　ジャギ　　：仕事　製鉄　→　仕事を通じて製鉄スキルアップ狙い
　　　三妖精　 ：普及　製鉄（モブ専門育成）
　　　三妖精　 ：普及　製織(モブ専門育成)

　　　モブ　　　：食料＞炭焼き＞綿糸＞綿布
　　　テッド村　毛皮服＆中世医薬⇔コメ＆塩＆魚屑ゴミ&稲藁

　＜遭遇フェイズ＞
　　〇ツクバ：麦⇔衣服、医薬品の交易交渉。交易に使えそうな特産品の有無を聞く

【法律】
　●会社制（私有財産権込み）
　・生産設備は全て共同体が保有。共同体構成員に貸与
　・構成員には生活と教育に必要な物資・サービスを無償支給
　・無償支給の基準→米3/3月+ﾀｷｷﾞ3/冬3月+家←順次充足、1軒4人住み
　・労働報酬は共同体が提供する範囲で追加の物資・サービスを受けられる証券（=コメ）
　・労働報酬は労働成果・保有スキルで格差をつける
　・証券と、証券を使って得た物資、サービスは私有財産
　・構成員は教育を受けて自分のスキルを高めることができる
　・適性に合ったスキルの高い者から専門家枠に採用する

　・労働報酬
　　　野蛮モブ　米0個/3月　※労賃に主人公達が15/3月分の塩を最大予算として適量給付
　　　古代モブ　米0.25個/3月
　　　中世モブ　米0.50個/3月
　　　ネームド　米2/3月　　　　　※1
　　　主人公　　米5/3月

　・物資、サービス1単位の値段=1人月食*労働人数*10^技術レベル差
　　　技術レベル　→　蛮族1、古代2、中世3・・・・　　※2
　　　◇例1　ログハウスの値段：5人月食=1人月*5人*10^技術レベル差0 (0=古代2-古代2)
　　　◇例2　中世医薬品の値段：10人月食=1人月*1人*10^技術レベル差1 (1=中世3-古代2)

　●刑法
　・殺人、傷害、私有財産権侵害の禁止

※1　ﾈｰﾑﾄﾞはステータスを0として計算するため。ステータスがあればPCと同じ計算
※2　米=古代保存食で古代扱い

8425 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:57:17 ID:hFMHfJ+70

>>8415
>>8382さんのあんも、すぐに紙を大量消費するような案ではないので、今回作成する分は野生からの採取で間にあうと思いますよ。

輸出産業に育てるならその後モブに指示して村の近場に移植してもらうとかでしょうか。
（多分このときに林業が開発済みだと有利だと思います）

8426 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 09:58:14 ID:shanghai doll

【アンケート】
　この文明の最終目標　：１００年でどこまで到達したいですか？

　※このレス番号にレスください。

8427 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:58:28 ID:69J26Nwo0

とりあえず長期短期の問題点リストアップしてみた

・食糧問題はどうしますか？
　　→テッド村購入分はそろそろ毛皮服が売れなくなるので急いで綿布の開発が必要です。
　　→新しい取引先としてツクバと商談
　　→新しく農業を始める？

・テッド村の取り込みはどうしますか？
　　→綿布を作って、その金で軍事力強化
　　　　　→綿糸までは作れる。あとは織機
　　　　　→軍事力はどう強化しますか？

・ナナミはどうしますか？
　　→初期を与えたので現在感謝されています。
　　　 武器は自前なので防具を与えたら感謝されるでしょう。
　　→給料UPはいつごろ？

・ミネルヴァはどうしますか？
　　→仲間にしたいなら、会長で交渉しましょう。
　　　 食と安全を保障してあげてね。

・モモ、シャミ子はどうしますか？
　　→シャミ子用の武器を作ってあげて下さい。
　　　→モモに移住させるなら、銃に対抗する手段を用意してください。
　　　　→近代銃は作れますが、弾は必要です。鉛は金属スクラップでOK
　　　　　　→硫黄は常陸太田方面を探索してみよう（まずは水戸から）
　　　　　　→硝石はどうしますか？

・宗教は始まりましたが、統治ルールが決まってません。

8428 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:58:36 ID:gDfCvm5v0

>>8426
未来

8429 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:59:00 ID:zmHj9iWR0

>>8426
未来

8430 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 09:59:17 ID:shanghai doll

>>8428

　もう少し具体的に「こういうことしたい」とか。

　過去にあったのはアメリカ征服とか。

8431 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:59:26 ID:69J26Nwo0

>>8426
現代

8432 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:59:34 ID:gDfCvm5v0

>>8426
世界征服

8433 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 09:59:47 ID:shanghai doll

質問が悪かったか　「何をできるようにしたいですか？」　かな。

8434 ：名無しさん：2020/06/14(日) 09:59:51 ID:XgZQ298H0

>>8426
20世紀末

8435 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:00:36 ID:xmL7YQX50

>>8426
これは世代交代含めてかな？
全体的に現代まで進めて、ポツポツとスカべした未来製品があるくらいかなと

8436 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:01:11 ID:zmHj9iWR0

そういうことか

>>8426
未来文明で世界制覇か超大国化までは行きたいかなぁって

というか日本国外と交易出来ないと資源が足りな（ｒｙ

8437 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:02:00 ID:xmL7YQX50

>>8426
ミュータント差別の撤廃を、新しく差別される層を生み出さない手段で実現したい

8438 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:02:48 ID:hzO5vs6u0

>>8426
未来文明で世界平和達成した後にガンダムファイト（オリンピック）開催

8439 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:03:34 ID:69J26Nwo0

３年で中世クラスになって
今のペースだとマユリ様が現役なのがあと１３年
現代文明に手が届くかどうかぐらいかなぁ・・・

そこから積み上げが必要

8440 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:03:42 ID:GRqR3EId0

>>8405
出来ればセツナの残業枠でミネルヴァコミュも入れてほしいな

8441 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:04:29 ID:FC1/Xt/oi

>>8426
現代まで進めて、未来技術の解析を進められる準備まで行きたいかな

奴隷狩りやミュータント差別をなくして世界中をみんなウチの社員か取引先にしたい

8442 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 10:04:48 ID:shanghai doll

んと、その目標のために人民解放帝国や北総連合、西東京日向家とかはどうなります？

8443 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:05:27 ID:gDfCvm5v0

火薬ってドリフの一向宗方式でつくればいいのかな

〜２４０３年　冬行動案〜

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　織機
　　　マユリ　　：開発　硝酸カリウム
　　　ミユキ　　：コミュ　ミネルヴァ　勧誘（石工）
　　　ミユキ　　：コミュ　カミジョウ　子供の将来について語り合ってイチャイチャ
　　　セツナ　　：コミュ　ミネルヴァ　ミユキに協力
　　　セツナ　　：探索　大豆種子　トロロアオイ種子　硫黄　　　（北方面：ナナミ同行）

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自習　製糸（セツナに手作り綿服をプレゼントする準備）
　　　ジャクリ　：織機普及を受講
　　　カミジョウ：探索　紙材料（ノリウツギ・コウゾ・ミツマタ）
　　　カミジョウ：普及　筆記
　　　ワイアルド：仕事　警邏
　　　ワイアルド：カミジョウの護衛
　　　ジャギ　　：三妖精に学ぶ（製鉄）
　　　ジャギ　　：仕事　製鉄　→　仕事を通じて製鉄スキルアップ狙い
　　　三妖精　 ：普及　製鉄（モブ専門育成）
　　　三妖精　 ：普及　製織(モブ専門育成)

　　　モブ　　　：食料＞木炭＞綿糸＞鉄＞紙の原料植物＞紙

　　　テッド村　出）毛皮服＆中世医薬。入）コメ＆塩＆稲藁（紙用）。

　＜遭遇フェイズ＞
　　　　　〇ツクバ　交易　出）毛皮服・医薬品。入）麦。　　ケロロ仲介＆会長交渉＆その他護衛

8444 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:05:33 ID:GRqR3EId0

>>8426
アメリカ制圧

8445 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:06:01 ID:gDfCvm5v0

>>8442
殲滅戦争＆その後のケアしてる余裕ないので取込みかな

8446 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:06:11 ID:69J26Nwo0

>>8440
仲良くなるにはミユキさんに頼もうとせっちゃんは考えてるけど
残業でコミュする目的は何でしょう？

8447 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:06:51 ID:gDfCvm5v0

筆記消したところが釣り合い取れてないな、修正しよう

8448 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:06:51 ID:zmHj9iWR0

>>8427
春に稲作をやるのも一手だと思う。農業は普及済みだし、指示枠でまず湿田開墾して田植えかな？
主人公達の行動枠は学校とか水車とかに使いたいところ

軍事力強化は、とりあえず鉄を使って中世防具からかな。鉄兜や胸甲は銃を相手にしても近代まで使うし

硝石は、電気分解まで行けば塩水を使って塩素酸ナトリウムで代用できるのでそっちかなぁと見ている
オスワルト法は若干ハードル高いからね。プラチナは必須じゃないけど

8449 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:07:10 ID:hzO5vs6u0

>>8440
了解です
残業して来季休憩で家族とゆっくり過ごすのも良いですね

8450 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:07:57 ID:FC1/Xt/oi

他二つはまだちょっと情報が足りないけど
マチカドに関しては、とりあえず対等に戦えるだけの武力を手に入れて
モモたちを移住させた後に、他の差別されてるミュータントや
モモたちみたいにひどい扱いを受けてる子がいれば
交渉して引き抜きをかけたり、ウチと取引をすることで集落の襲撃や
子どもへの扱いの改善を要求してみて

ダメだったらフェーデかなと思ってる

8451 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:09:29 ID:69J26Nwo0

>>7740
>>7762

こうだから、北総連合をどうこうするには現代文明まで上げる必要があり、
そうすると１３−４年後ぐらい。
西東京って文明は現代？未来？

8452 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 10:09:38 ID:shanghai doll

今は茨城県（全日本の３％）のさらに３％（全日本のぐらいの土地もありません。
今の人口の１０００倍〜５０００倍ぐらいを確保しないと日本を抑えることすらできないので
何が必要ですか？


そう、超大量の衣食住ですね。そしてそれを守る武力と統治力ですね。

8453 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 10:10:08 ID:shanghai doll

>>8451
〜崩壊世界で文明復興して成り上がり〜１
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/8369


ニシトウキョウ　現代　ビッグマザーが強い　ミュータント超好き。　　米をつくっている。

8454 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:10:49 ID:69J26Nwo0

>>8448
田植えとか農業指導は主人公たちの手番が必要になります。
何やっていいか分からないので

8455 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:10:56 ID:gDfCvm5v0

>>8451
現代
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/8369

8456 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 10:10:58 ID:shanghai doll

>>8452

ミス

今は茨城県（全日本の３％）のさらに３％（全日本の1/1000以下）の土地もありません。
今の人口の１０００倍〜５０００倍ぐらいを確保しないと日本を抑えることすらできないので
何が必要ですか？


そう、超大量の衣食住ですね。そしてそれを守る武力と統治力ですね。

8457 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:11:05 ID:GRqR3EId0

>>8446
ミユキかマユリに頼んで手を借りれそうなら単独で残業するよりそっちの方が良いです
案を眺めてたら手を借りるのがむりかな？と思ってていました

8458 ：名無しさん：2020/06/14(日) 10:11:53 ID:FC1/Xt/oi

蛮族、古代、中世を取り込みまくって
それらを養える生産体制と

そいつら全員に銃を持たせられる体制が整えるまでがスタートラインかな