神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
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8672 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:32:39 ID:y+KCyOPY0

今回だとミネルヴァがノータッチだったから票が他所に流れた感じあるよね法律案
コミュとまで行かなくても、他の案みたいに食料や服を渡すみたいなのが入ってたらまた違った気する

8673 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:33:12 ID:RiYZzEPd0

前回ターン投票後も指摘したけど、会社制の統治をするには社員が欲しがる魅力的な商品が不足してる。
村人に賃金を与える方式がいちばん魅力ある体制として受け入れられるのは今年秋だよ。

8674 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:37:13 ID:69J26Nwo0

秋までに魅力的な商品間に合うかな？
無料配分分が充足しちゃう前に準備しておいたほうがいいと思うけど

8675 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:38:09 ID:69J26Nwo0

ところで、会社制と社会主義制って何が違うんだろう。
どっちも米本位制で細かいところもほとんど一緒っぽいんですが

8676 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:39:57 ID:RiYZzEPd0

言葉が違うだけでは

8677 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:44:47 ID:0YPrj2da0

というかこれ社会主義制か？？

8678 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:45:44 ID:RiYZzEPd0

中身同じで看板だけかけかえてもちがうものにはならないから。

8679 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:46:36 ID:gDfCvm5v0

生産手段を国有化していれば社会主義でいいと思った

8680 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:47:48 ID:dYjVnxPB0

生産設備を共同体が抑えてるわけだから社会主義ですね。物産の売買も解放されていません。

8681 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:48:09 ID:0YPrj2da0

上海さんの説明から考えれば生産手段を国有化してるのは共産主義制じゃね？>>4922

8682 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:48:22 ID:69J26Nwo0

生産財とかは共有にしてるのはいいんだけど
分配に成果主義を取り入れてるので、社会主義かと言われると？

8683 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:48:34 ID:69Hw1QyO0

現在出てる元案の企業制がほとんど社会主義では？

8684 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:48:55 ID:ImRb9IUW0

それでなんか不都合あるの？

8685 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:48:58 ID:3RLws9/BI

会社制も社会主義の亜種だからねー

8686 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:49:11 ID:gDfCvm5v0

>>8682
社会主義市場経済で

8687 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:49:27 ID:jOOMfaJw0

社会主義ならいくら頑張っても報酬変わらないのでは？

8688 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:49:59 ID:69Hw1QyO0

>>8684
特にないかな

8689 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:50:36 ID:69J26Nwo0

>>8684
不都合というか何が違うのかという話
次に統治方法選ぶときに同じだったら合流したほうが当選確率上がりますし

8690 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:51:37 ID:MsTVV2ug0

社会主義で案だしてる人居たか？

8691 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:51:53 ID:Yd7Jg4FB0

あれは構成員が自分の給与を使って備品を買い取ったりすれば自分で独立事業起こせるのよ
一番独立事業やって資本の蓄積で有利になれるのが主人公たちという仕掛けがある

その分、独立事業やる層も年月をかけるほど増えてくると思う
それはそれで経済規模が膨らんで自由競争に移行しやすいから良いと思ってるけど

8692 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:52:19 ID:LCsJdo950

語感が好きなので社会主義に投票しますた

8693 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:52:26 ID:69J26Nwo0

>>8686
なるほど、そう言われれば納得です

8694 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:53:08 ID:0YPrj2da0

>>8690
本スレにいきなりこれが現れた
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/8537

8695 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:53:58 ID:RiYZzEPd0

やることが同じなら合流したほうがいいよね

8696 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:54:05 ID:gDfCvm5v0

いや雑談スレに貼ってたよ

8697 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:54:47 ID:69J26Nwo0

いや、雑談スレで案は何度か修正されてますよ。

8698 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:55:05 ID:0YPrj2da0

>>8691
つまり子会社という名の属国である企業国家を増やせるということか

8699 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:55:13 ID:69Hw1QyO0

>>8696
元案主さんが剽窃されて怒ってる？

8700 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:56:29 ID:sHtixl/0i

頑張った結果が反映されるシステムの方が好きなので
社会主義に合流してそこが変わってしまうなら投票しないかな

8701 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:56:36 ID:Yd7Jg4FB0

>>8699
元案主はワイやで。怒ってたのか俺は、初めて知ったぜ

8702 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:56:41 ID:69J26Nwo0

いや、会社案主さんは投票終わったから外出すると言ってたんだから
いない人に責任擦り付けるのはやめようよ

8703 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:56:48 ID:0YPrj2da0

>>8696
これか>>8540
社会主義制で検索しても出てこないから突然現れたのかと

8704 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:57:05 ID:69J26Nwo0

と思ったけど、いたΣ

8705 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:57:50 ID:RiYZzEPd0

頑張った結果が反映されるほうがいいなら、私有ー村有制のほうがいいんじゃないだろうか

8706 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:58:28 ID:dYjVnxPB0

塩コメ酒は当分専売ににすべきだろうけどね。
財源をどうするのかが一番問題ですな。

8707 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:58:35 ID:Yd7Jg4FB0

外出してても携帯は見れる

案作りは携帯で頑張るのキツいんや

8708 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:58:37 ID:0YPrj2da0

>>8705
なにそれ？＜私有ー村有制

8709 ：名無しさん：2020/06/14(日) 13:58:55 ID:gDfCvm5v0

今のところ主人公たちの対抗馬になりうる存在は出てないけど
世代交代したら家族関係に気を遣っておかないと争うかな？

8710 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:01:00 ID:RiYZzEPd0

>>8708
中世ヨーロッパ農村と同じで、
領主が住民から一定の税を取り、共有インフラの利用に使用料を取り、
それ以外の収穫物がすべて住民の取り分になる制度やで

8711 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:02:10 ID:GRqR3EId0

社会も会社も同じ字を使ってるのに違うのだよなぁ
そうだ、社会社主義制を作ろう(ネタ)

8712 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:02:23 ID:gDfCvm5v0

工場とかは株券刷って建築に協力した村民に収益を受け取る権利配る感じ？

8713 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:02:38 ID:3RLws9/BI

頑張れば頑張るほど豊かになれるってのはモチベ刺激するからね

8714 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:02:56 ID:69J26Nwo0

>>8707
あー、それは分かります。
やろうとして挫折したことが

8715 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:03:37 ID:Yd7Jg4FB0

>>8710
まず会長たちが領主じゃないからなぁ
それは封建制前提の制度に見えるがどうなんや？

8716 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:04:28 ID:69J26Nwo0

>>8713
高度経済成長期が希望に満ちてたのはそういうことですよね
収入増えるのが分かってるからローン組むし、ガンガン消費する

8717 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:05:38 ID:MknQrsAY0

>>8674
綿製品を開発すれば多分
服、毛布、袋、座布団、包帯、雑巾など、実用的な品が無数にあるので

8718 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:07:32 ID:sojXyyE30

中期目標で5年から10年かけてどうやって統治するかそれぞれ書いたらいいんじゃなかろうか
会社制ならこう、社会主義ならこうってかんじで
2404年は法律や道徳の普及までやる、2405年は〇〇までやるってかんじで

8719 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:08:02 ID:0YPrj2da0

企業国家フェアリー社って名前にしたんだし、どうせなら会社制のほうが好き
働いたら働いただけ給与がもらえるしスキルアップすればするだけ高給になる会社に勤めたかった……

8720 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:09:07 ID:lCevV/Q+0

今起きた

8721 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:09:08 ID:RiYZzEPd0

>>8718
まず近代統治のために何が必要か洗い出すところからやろな

8722 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:10:39 ID:0YPrj2da0

ところで会社制って「徴税（造幣）と防衛を始めとした国家機能を会社が丸のみした制度」って認識でいいよね？

8723 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:11:11 ID:AAPBZ03t0

由乃無双みたいなノリかなって

8724 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:14:31 ID:69J26Nwo0

レッドウッドグループをイメージしてたけど、ユノ無双かぁ
確かに

8725 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:16:02 ID:lCevV/Q+0

どんな統治機構作るとしてもちゃんと権力は握りたいね……
代替わりまで視野に入れつつ

8726 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:16:12 ID:sojXyyE30

CIVっぽくいくと指導原理、宗教、官僚制、法律、道徳あたりからかな＜近代統治の要素

8727 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:16:22 ID:ipdEx5F50

会社制にするなら神仏教は別組織に分けて信教の自由入れて欲しい
国教設定して社員に強制改宗強いるのはモニョる

8728 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:17:04 ID:0YPrj2da0

企業国家は信教の自由がデフォルトのイメージだった

8729 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:17:08 ID:KHmiWR4R0

会社って名前の国だからそこは混同させちゃいけない

8730 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:17:42 ID:0YPrj2da0

え、企業国家フェアリー社って名乗っておきながら会社制にしないの？

8731 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:18:57 ID:6ByedIcki

わざわざ神道ベースにしたんだから別に改宗しなくてもそのまま他所の神様拝んでええぞ

8732 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:19:21 ID:RiYZzEPd0

>>8727
神仏教は日本教化していく方針だから（投票で決まった）
あらゆる宗教は神仏教に取り込まれるよ

8733 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 14:21:10 ID:shanghai doll

○○がイメージだった。じゃなくてイメージを言葉にしましょうね。そして言葉を取りまとめましょう。案にしないと無意味です。

8734 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:22:14 ID:RiYZzEPd0

>>8725
じゃあ今日は指導者原理確立方法の選択について検討しようか？

8735 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:24:16 ID:lCevV/Q+0

>>8734
はーい
極端な話、軍権だけ握ってれば言うことは聞かせられると思うけどそれだとあんまり気は進まない

8736 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:24:22 ID:dYjVnxPB0

誰を指導者として選ぶかの選挙かな。
後は役職毎に権限を決めてsの範囲で裁量を認めるとか。

8737 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:24:35 ID:hFMHfJ+70

>>8674
草木染めを開発すると商品の魅力倍増すると思います。


青：藍は４月種蒔き、夏〜秋まで葉っぱの収穫可能、１０〜１１月に種採取
赤/黄：紅花は４月種蒔き、７月に花収穫、８月に種採取
紫：紫草は３月に種蒔き、５月に移植、花の季節が初夏で、１１月に種、根採取（２年目がベストだそう）
黄：ウコンは種なら３月、種芋なら４〜５月植え付け、１０〜１２月に収穫

緑：ヨモギ（野生採取で十分）
萌黄：葛（野生採取で十分？）

紫草、ウコンは薬草園にあるかも。
ヨモギとクズもありそう。
（多分薬草園にあっても量は染めに使うほどない）

赤は赤紫蘇でもいいかも。　ピンク〜赤に染まるので。

8738 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:25:25 ID:69J26Nwo0

代替わりしたとして、PCの子供たちが引き継ぐのか
ネームドが昇格するのかによって統治システム変えないとか

スキル制度にしておけば、
その辺、手番使って教育すればPCの子供たちのほうが有利だけど

8739 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:26:10 ID:69J26Nwo0

>>8737
まとめ乙！
いいですね

8740 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:26:17 ID:HveBFAHf0

社員「Aって神様信仰したいんです」
会社「ええよ、神社建てたら？」
社員「でもその神様ウチの会社の宗教は異教徒だから殺すって」
会社「それは警察案件」

こんな感じじゃない？

8741 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:27:16 ID:zmHj9iWR0

こっちの進めたいようにするなら独裁がやっぱり便利よ
教育レベル蛮族だし、下手に民主制にしてもモブが多数決で占いで方針決めしてもおかしくない
むしろだいぶマシまである

8742 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:28:20 ID:hFMHfJ+70

ウコンのとこ間違ってるかも。
種芋から後は多分大丈夫そう。

8743 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:28:56 ID:3RLws9/BI

>>8716
幸いチートでどんどん生産量はあげられるから向いてるよね
数世代続く高度成長期

8744 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:29:10 ID:lCevV/Q+0

>>8736
普通選挙は政治判断が常識として普及した環境じゃないと難しい気がします
むしろ現代日本ですら(ry

>>8738
スキル制度っていうのはどういう制度ですか？

8745 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:30:42 ID:sojXyyE30

国是「フェアリー社の商品とサービスで国民の生活を向上させる」
→商品とサービスを開発できるのはマユリたちだけなので指導者としてふさわしい
でもこれだと代替わりするとき混乱が生じそうなので原理として弱いか

8746 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:13 ID:69J26Nwo0

>>8744
説明不足で済みません。
今の会社案にしろ社会主義案にしろ、スキルレベルが高いほど高給が保証されるので
子供たちは経済的に有利な状態、かつスキルをもった状態でスタートできるので
指導体制につきやすいかなということです。

8747 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:36 ID:lCevV/Q+0

>>8741
今だけじゃなくて、もっと人数増えてからのこともありますからね
当面の間独裁が有効なのは賛同します

8748 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:50 ID:RiYZzEPd0

■指導者原理確立の方法いろいろ

●豪族制……自身の財力と武力によって支配者であることを認めさせる
●直接民主制……市民権を有する人物による選挙で支配者を決める（共和制ローマ、帝政ローマ）
●神授王権……神が統治権を認めたという形式によって支配権力を正当化する（神聖ローマ帝国、日本の幕府）
●絶対王政……王が軍事力を独占し、統治力を強化（官僚）することで中央集権する（中華王朝、近代欧州）
●間接民主制……市民権を有する人物が代議士を選挙で選び、代議士が国家の指導者を選ぶ
●独裁制……他の制度で指導者に選ばれた者が既存の指導者選出体制を無力化して権力を継承する

8749 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:52 ID:ipdEx5F50

>>8744
王を選定する試練12個ぐらい用意して1番多く達成できた奴が王とかじゃね

8750 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:32:12 ID:+Cm6QtQ40

・立法機構ー法の制定、修正
・裁判機構ー法の執行
・政府機構−行政・軍務・警備
近代日本式だとこんな感じ？
企業だと役員、法務、総務で総務下に行政部、軍部、警備部、経理部、産業部とか沢山わける
内閣は行政で国会が立法なんだけどここらへんをどうするか

8751 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:33:54 ID:RiYZzEPd0

なお、以前議論されていた活仏制は神授王権の一種です。

8752 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:34:25 ID:lCevV/Q+0

>>8748
ありがとうございます
宗教は政治と絡めたくないなあ……

8753 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:36:32 ID:RiYZzEPd0

>>8748
ひとつ足しておこう

●会社制……会社に資金を供与した者が、供与した金額に比例する発言権を得る。

8754 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:36:53 ID:RiYZzEPd0

しまった、株式会社制のまちがいだね

8755 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:37:15 ID:GRqR3EId0

先祖の神の霊が統治権を保証しているのか？

8756 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:38:02 ID:69J26Nwo0

宗教とは分離しておきたい

8757 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:38:27 ID:RiYZzEPd0

>>8755
これは先祖の霊だとうまくいかないですね
「うちの先祖は俺が統治者になるのがふさわしいといっている！」でもめます。

神の数が限られている宗教でないと効果を発揮しないでしょう。
仏教はギリギリです。

8758 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:39:02 ID:3RLws9/BI

企業国家フェアリー社と名乗ったのに会社制にしないの？とまで言われるとモニョるな…
俺も入れたけど正直語感で選んだ
統治体制まで全て規定されるとまでは思ってなかった

8759 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 14:39:17 ID:shanghai doll

>>8757
アマテラス「訴訟」

8760 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 14:40:09 ID:shanghai doll

>>8758
ずばっと自分がモニョらない案を出しましょう。

8761 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:40:11 ID:+Cm6QtQ40

権威と道徳を近代レベルまで引き上げるまでは宗教便利だよなあ

8762 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:40:33 ID:lCevV/Q+0

まあ企業国家フェアリー社(律令制)の元老院議員代表ミユキです、とかやってもいいですし

8763 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:42:49 ID:hFMHfJ+70

>>8737
追加、晩夏夏〜秋ターンでトロロアオイの種を採集すること。
（ノリウツギでそのまま行っても良いけど、ノリウツギからトロロアオイに遷移したという記述があるので、多分後者のほうが品質が良かったり使いやすいのだと思います。

8764 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:45:04 ID:RiYZzEPd0

>>8748にたりないもの

●豪族制
　転生者固有の武力が足りない。財力は概念がないのでごまかせる。

●直接民主制
　誰に市民権を与えるかが問題になる。他勢力からの宗教浸食にさらなる警戒が必要

●神授王権
　神仏教を選んだので宗教による統制が弱い。仏教を中心宗教として定める必要がある（律令制日本）

●絶対王政
　軍事力と官僚が足りない。

●間接民主制
　教育レベルが圧倒的に足りないため議員がノイズにしかならない。

●独裁制
　近代の独裁制はほかの形態を経由する必要がある。
　古代の独裁制なら豪族制。

●株式会社制
　そもそも私有財産の概念がないし、これまでの村の資産は村人の労働力によって作られたので、
　それを踏まえると直接民主制とほとんど変わりが無い。
　また、共有財産の製造に古くから関与したジャクリ族カミジョウ族が一級市民、
　ワイアルドとジャギが二級市民になってしまう。

8765 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:45:58 ID:RiYZzEPd0

>>8759
あなた神の数を減らすために国津神をぶっ潰したじゃないですか

8766 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:46:28 ID:69J26Nwo0

>>8762
接触した現代文明近代文明未来文明が首をかしげるまでワンセットｗ
天丼ネタになりそうですね

8767 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:47:33 ID:lCevV/Q+0

んー、現時点で誰がリーダーだって話になったらまず主人公たちが選ばれる。
最初の一回は直接民主制で選んで、それを口実に独裁制に移行、生活向上という餌を与えつつ財力武力を積み重ねて豪族制に切り替えれば宗教触れさせずに行けるかな？

8768 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:47:44 ID:69J26Nwo0

アマテラスさん、天武天皇が復活させるまでよく分からない存在になってたし
ナポレオンが復活させたジャンヌダルクみたいなもんよ
指導者が統合の象徴として都合よく用いた感じ

8769 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:48:15 ID:RiYZzEPd0

>>8767
いけるでしょうね。

8770 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:49:01 ID:HljwS+750

始まりが女神なのに男じゃないと君主になれないのはおかしくない？（ネタ）

8771 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:50:01 ID:69J26Nwo0

>>8767
任期なしでリーダー選んで
引退するときに次の選挙という形でもいいかも

リコール制度用意しておけば

8772 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:50:56 ID:lCevV/Q+0

>>8769
ありがとうございます。
基本的に武力で押さえつけるんじゃなくて飴玉転がして言う事聞かせる方針なので、「自分がリーダーです」って言える根拠といざというときの軍権があれば十分なんですよね