神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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8712 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:02:23 ID:gDfCvm5v0

工場とかは株券刷って建築に協力した村民に収益を受け取る権利配る感じ？

8713 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:02:38 ID:3RLws9/BI

頑張れば頑張るほど豊かになれるってのはモチベ刺激するからね

8714 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:02:56 ID:69J26Nwo0

>>8707
あー、それは分かります。
やろうとして挫折したことが

8715 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:03:37 ID:Yd7Jg4FB0

>>8710
まず会長たちが領主じゃないからなぁ
それは封建制前提の制度に見えるがどうなんや？

8716 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:04:28 ID:69J26Nwo0

>>8713
高度経済成長期が希望に満ちてたのはそういうことですよね
収入増えるのが分かってるからローン組むし、ガンガン消費する

8717 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:05:38 ID:MknQrsAY0

>>8674
綿製品を開発すれば多分
服、毛布、袋、座布団、包帯、雑巾など、実用的な品が無数にあるので

8718 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:07:32 ID:sojXyyE30

中期目標で5年から10年かけてどうやって統治するかそれぞれ書いたらいいんじゃなかろうか
会社制ならこう、社会主義ならこうってかんじで
2404年は法律や道徳の普及までやる、2405年は〇〇までやるってかんじで

8719 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:08:02 ID:0YPrj2da0

企業国家フェアリー社って名前にしたんだし、どうせなら会社制のほうが好き
働いたら働いただけ給与がもらえるしスキルアップすればするだけ高給になる会社に勤めたかった……

8720 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:09:07 ID:lCevV/Q+0

今起きた

8721 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:09:08 ID:RiYZzEPd0

>>8718
まず近代統治のために何が必要か洗い出すところからやろな

8722 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:10:39 ID:0YPrj2da0

ところで会社制って「徴税（造幣）と防衛を始めとした国家機能を会社が丸のみした制度」って認識でいいよね？

8723 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:11:11 ID:AAPBZ03t0

由乃無双みたいなノリかなって

8724 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:14:31 ID:69J26Nwo0

レッドウッドグループをイメージしてたけど、ユノ無双かぁ
確かに

8725 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:16:02 ID:lCevV/Q+0

どんな統治機構作るとしてもちゃんと権力は握りたいね……
代替わりまで視野に入れつつ

8726 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:16:12 ID:sojXyyE30

CIVっぽくいくと指導原理、宗教、官僚制、法律、道徳あたりからかな＜近代統治の要素

8727 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:16:22 ID:ipdEx5F50

会社制にするなら神仏教は別組織に分けて信教の自由入れて欲しい
国教設定して社員に強制改宗強いるのはモニョる

8728 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:17:04 ID:0YPrj2da0

企業国家は信教の自由がデフォルトのイメージだった

8729 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:17:08 ID:KHmiWR4R0

会社って名前の国だからそこは混同させちゃいけない

8730 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:17:42 ID:0YPrj2da0

え、企業国家フェアリー社って名乗っておきながら会社制にしないの？

8731 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:18:57 ID:6ByedIcki

わざわざ神道ベースにしたんだから別に改宗しなくてもそのまま他所の神様拝んでええぞ

8732 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:19:21 ID:RiYZzEPd0

>>8727
神仏教は日本教化していく方針だから（投票で決まった）
あらゆる宗教は神仏教に取り込まれるよ

8733 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 14:21:10 ID:shanghai doll

○○がイメージだった。じゃなくてイメージを言葉にしましょうね。そして言葉を取りまとめましょう。案にしないと無意味です。

8734 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:22:14 ID:RiYZzEPd0

>>8725
じゃあ今日は指導者原理確立方法の選択について検討しようか？

8735 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:24:16 ID:lCevV/Q+0

>>8734
はーい
極端な話、軍権だけ握ってれば言うことは聞かせられると思うけどそれだとあんまり気は進まない

8736 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:24:22 ID:dYjVnxPB0

誰を指導者として選ぶかの選挙かな。
後は役職毎に権限を決めてsの範囲で裁量を認めるとか。

8737 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:24:35 ID:hFMHfJ+70

>>8674
草木染めを開発すると商品の魅力倍増すると思います。


青：藍は４月種蒔き、夏〜秋まで葉っぱの収穫可能、１０〜１１月に種採取
赤/黄：紅花は４月種蒔き、７月に花収穫、８月に種採取
紫：紫草は３月に種蒔き、５月に移植、花の季節が初夏で、１１月に種、根採取（２年目がベストだそう）
黄：ウコンは種なら３月、種芋なら４〜５月植え付け、１０〜１２月に収穫

緑：ヨモギ（野生採取で十分）
萌黄：葛（野生採取で十分？）

紫草、ウコンは薬草園にあるかも。
ヨモギとクズもありそう。
（多分薬草園にあっても量は染めに使うほどない）

赤は赤紫蘇でもいいかも。　ピンク〜赤に染まるので。

8738 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:25:25 ID:69J26Nwo0

代替わりしたとして、PCの子供たちが引き継ぐのか
ネームドが昇格するのかによって統治システム変えないとか

スキル制度にしておけば、
その辺、手番使って教育すればPCの子供たちのほうが有利だけど

8739 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:26:10 ID:69J26Nwo0

>>8737
まとめ乙！
いいですね

8740 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:26:17 ID:HveBFAHf0

社員「Aって神様信仰したいんです」
会社「ええよ、神社建てたら？」
社員「でもその神様ウチの会社の宗教は異教徒だから殺すって」
会社「それは警察案件」

こんな感じじゃない？

8741 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:27:16 ID:zmHj9iWR0

こっちの進めたいようにするなら独裁がやっぱり便利よ
教育レベル蛮族だし、下手に民主制にしてもモブが多数決で占いで方針決めしてもおかしくない
むしろだいぶマシまである

8742 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:28:20 ID:hFMHfJ+70

ウコンのとこ間違ってるかも。
種芋から後は多分大丈夫そう。

8743 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:28:56 ID:3RLws9/BI

>>8716
幸いチートでどんどん生産量はあげられるから向いてるよね
数世代続く高度成長期

8744 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:29:10 ID:lCevV/Q+0

>>8736
普通選挙は政治判断が常識として普及した環境じゃないと難しい気がします
むしろ現代日本ですら(ry

>>8738
スキル制度っていうのはどういう制度ですか？

8745 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:30:42 ID:sojXyyE30

国是「フェアリー社の商品とサービスで国民の生活を向上させる」
→商品とサービスを開発できるのはマユリたちだけなので指導者としてふさわしい
でもこれだと代替わりするとき混乱が生じそうなので原理として弱いか

8746 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:13 ID:69J26Nwo0

>>8744
説明不足で済みません。
今の会社案にしろ社会主義案にしろ、スキルレベルが高いほど高給が保証されるので
子供たちは経済的に有利な状態、かつスキルをもった状態でスタートできるので
指導体制につきやすいかなということです。

8747 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:36 ID:lCevV/Q+0

>>8741
今だけじゃなくて、もっと人数増えてからのこともありますからね
当面の間独裁が有効なのは賛同します

8748 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:50 ID:RiYZzEPd0

■指導者原理確立の方法いろいろ

●豪族制……自身の財力と武力によって支配者であることを認めさせる
●直接民主制……市民権を有する人物による選挙で支配者を決める（共和制ローマ、帝政ローマ）
●神授王権……神が統治権を認めたという形式によって支配権力を正当化する（神聖ローマ帝国、日本の幕府）
●絶対王政……王が軍事力を独占し、統治力を強化（官僚）することで中央集権する（中華王朝、近代欧州）
●間接民主制……市民権を有する人物が代議士を選挙で選び、代議士が国家の指導者を選ぶ
●独裁制……他の制度で指導者に選ばれた者が既存の指導者選出体制を無力化して権力を継承する

8749 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:52 ID:ipdEx5F50

>>8744
王を選定する試練12個ぐらい用意して1番多く達成できた奴が王とかじゃね

8750 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:32:12 ID:+Cm6QtQ40

・立法機構ー法の制定、修正
・裁判機構ー法の執行
・政府機構−行政・軍務・警備
近代日本式だとこんな感じ？
企業だと役員、法務、総務で総務下に行政部、軍部、警備部、経理部、産業部とか沢山わける
内閣は行政で国会が立法なんだけどここらへんをどうするか

8751 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:33:54 ID:RiYZzEPd0

なお、以前議論されていた活仏制は神授王権の一種です。

8752 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:34:25 ID:lCevV/Q+0

>>8748
ありがとうございます
宗教は政治と絡めたくないなあ……

8753 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:36:32 ID:RiYZzEPd0

>>8748
ひとつ足しておこう

●会社制……会社に資金を供与した者が、供与した金額に比例する発言権を得る。

8754 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:36:53 ID:RiYZzEPd0

しまった、株式会社制のまちがいだね

8755 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:37:15 ID:GRqR3EId0

先祖の神の霊が統治権を保証しているのか？

8756 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:38:02 ID:69J26Nwo0

宗教とは分離しておきたい

8757 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:38:27 ID:RiYZzEPd0

>>8755
これは先祖の霊だとうまくいかないですね
「うちの先祖は俺が統治者になるのがふさわしいといっている！」でもめます。

神の数が限られている宗教でないと効果を発揮しないでしょう。
仏教はギリギリです。

8758 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:39:02 ID:3RLws9/BI

企業国家フェアリー社と名乗ったのに会社制にしないの？とまで言われるとモニョるな…
俺も入れたけど正直語感で選んだ
統治体制まで全て規定されるとまでは思ってなかった

8759 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 14:39:17 ID:shanghai doll

>>8757
アマテラス「訴訟」

8760 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 14:40:09 ID:shanghai doll

>>8758
ずばっと自分がモニョらない案を出しましょう。

8761 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:40:11 ID:+Cm6QtQ40

権威と道徳を近代レベルまで引き上げるまでは宗教便利だよなあ

8762 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:40:33 ID:lCevV/Q+0

まあ企業国家フェアリー社(律令制)の元老院議員代表ミユキです、とかやってもいいですし

8763 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:42:49 ID:hFMHfJ+70

>>8737
追加、晩夏夏〜秋ターンでトロロアオイの種を採集すること。
（ノリウツギでそのまま行っても良いけど、ノリウツギからトロロアオイに遷移したという記述があるので、多分後者のほうが品質が良かったり使いやすいのだと思います。

8764 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:45:04 ID:RiYZzEPd0

>>8748にたりないもの

●豪族制
　転生者固有の武力が足りない。財力は概念がないのでごまかせる。

●直接民主制
　誰に市民権を与えるかが問題になる。他勢力からの宗教浸食にさらなる警戒が必要

●神授王権
　神仏教を選んだので宗教による統制が弱い。仏教を中心宗教として定める必要がある（律令制日本）

●絶対王政
　軍事力と官僚が足りない。

●間接民主制
　教育レベルが圧倒的に足りないため議員がノイズにしかならない。

●独裁制
　近代の独裁制はほかの形態を経由する必要がある。
　古代の独裁制なら豪族制。

●株式会社制
　そもそも私有財産の概念がないし、これまでの村の資産は村人の労働力によって作られたので、
　それを踏まえると直接民主制とほとんど変わりが無い。
　また、共有財産の製造に古くから関与したジャクリ族カミジョウ族が一級市民、
　ワイアルドとジャギが二級市民になってしまう。

8765 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:45:58 ID:RiYZzEPd0

>>8759
あなた神の数を減らすために国津神をぶっ潰したじゃないですか

8766 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:46:28 ID:69J26Nwo0

>>8762
接触した現代文明近代文明未来文明が首をかしげるまでワンセットｗ
天丼ネタになりそうですね

8767 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:47:33 ID:lCevV/Q+0

んー、現時点で誰がリーダーだって話になったらまず主人公たちが選ばれる。
最初の一回は直接民主制で選んで、それを口実に独裁制に移行、生活向上という餌を与えつつ財力武力を積み重ねて豪族制に切り替えれば宗教触れさせずに行けるかな？

8768 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:47:44 ID:69J26Nwo0

アマテラスさん、天武天皇が復活させるまでよく分からない存在になってたし
ナポレオンが復活させたジャンヌダルクみたいなもんよ
指導者が統合の象徴として都合よく用いた感じ

8769 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:48:15 ID:RiYZzEPd0

>>8767
いけるでしょうね。

8770 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:49:01 ID:HljwS+750

始まりが女神なのに男じゃないと君主になれないのはおかしくない？（ネタ）

8771 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:50:01 ID:69J26Nwo0

>>8767
任期なしでリーダー選んで
引退するときに次の選挙という形でもいいかも

リコール制度用意しておけば

8772 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:50:56 ID:lCevV/Q+0

>>8769
ありがとうございます。
基本的に武力で押さえつけるんじゃなくて飴玉転がして言う事聞かせる方針なので、「自分がリーダーです」って言える根拠といざというときの軍権があれば十分なんですよね

8773 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:53:00 ID:ipdEx5F50

>>8767
クリティカル保険があるならそれでもいい
無かったらファンブルでジャギ村ワイアルド村の票に負ける可能性がある

8774 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:54:16 ID:VSVB+n5u0

>>8773
票の取り込み事前工作はしないのー？

8775 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:54:41 ID:lCevV/Q+0

>>8773
あるんですか？

8776 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:54:56 ID:SHsJDTCr0

俺たちのリーダー？
ミユキ達に決まってるじゃないか！

みんなありがとう！これからもみんなを豊かにするため頑張るから協力してくれ！

みたいなノリで進めて裏で固有財産やら軍事力を蓄えていくか
その上で不満が出ないように飴も出すと

8777 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:55:30 ID:RiYZzEPd0

指導者原理の確立→社会制度の導入と法律の導入

ここまでは一気にいったほうがいいですね

8778 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:56:24 ID:SHsJDTCr0

せっちゃんが「ミユキさんなら大丈夫だ」って一言言ったらせっちゃんファンはみんなミユキに票入れんじゃね

8779 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:57:15 ID:69J26Nwo0

ジャギに牛久大神のこと教えて恩売ってるんだよなぁ…

正直、マユリ派会長派せっちゃん派で割れる可能性はあるかもしれないけど
この三人以外をリーダーにしようって人は少ないと思うんだよね。

この三人と比較されるのすごい辛いぞ

8780 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:58:46 ID:fAyKjWSYi

その3人に票が集まったなら
その3人が協力してやっていくぜ

そう、アンパンマン、カレーパンマン、食パンマンのように
でええんちゃう

8781 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:58:56 ID:69J26Nwo0

>>8778
マユリ様が会長に黄色に黄色い衣をかけて
せっちゃんが万歳三唱で既成事実できそう

8782 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:59:15 ID:lCevV/Q+0

セツナ「マユリさんが預言者様の次にすごい」
ミユキ「マユリさんがえらい」
マユリ「ミユキ君、任せたよ」
カミジョウ「ミユキーミユキー好きー好きー」
ジャクリ「セツナ」
ワイアルド「さすがセツナさんだぜ！」
ジャギ「セツナさんに助けられたんだぜ俺ら」

こうなりそう

8783 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:59:22 ID:VSVB+n5u0

つまりローマみたいに三頭政治でいいんじゃないのか？

8784 ：名無しさん：2020/06/14(日) 14:59:39 ID:sojXyyE30

2404年に指導者原理の確立とか社会制度、法律の開発普及まで一気にやっちゃう？

8785 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:00:00 ID:VSVB+n5u0

スターサファイア
ルナチャイルド
サニーミルク
それぞれの下に人をつけよう

8786 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:00:02 ID:dCVOcBHki

飢え死に一歩手前だった奴らが自分たちの中からリーダー出そうって気にはならんやろ
また飢え死にしたいか？

8787 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:00:19 ID:hFMHfJ+70

>>8777
秋に収穫祭を行うと共にミユキを指導者として追認っていきたいです。

8788 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:01:06 ID:iYLGe/2gi

>>8782
嘘つきは誰だクイズ思い出した

8789 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:01:35 ID:RiYZzEPd0

>>8784
秋の綿収穫にあわせて確定させるべきですね
この体制を安定させるための準備を夏までにやりましょう。

8790 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:02:26 ID:RiYZzEPd0

>>8786
いままでのリーダーがこれからもリーダーのほうがいいっていう人間は一定数いると思いますよ。

8791 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:03:46 ID:lCevV/Q+0

>>8787
賛成。秋の収穫に合わせてリーダー確定、手に入れた余裕に合わせて私有財産の導入の流れにすると
「リーダー決まったからなんか好きなもの選べるようになったんだ！　最高！」
って勘違いさせられて良いと思います。

8792 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:05:06 ID:iYLGe/2gi

こうなってくると、綿がそのままでは食べられなくて
服とかに加工してコメに変えるには現代人が必須な状況で
「ところで誰がリーダーだったっけ？」って確認入れてくるのめちゃくちゃ悪どくて笑えてくる
しかも冬の直前に

8793 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:06:05 ID:sojXyyE30

春
ミユキ　開発　指導原理

夏
ミユキ　開発　法律
ミユキ　普及　指導原理
ミユキ残業　普及　法律
というかんじかな
春は田植えがあるからそのへんどうなるか

8794 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:06:29 ID:RiYZzEPd0

マユリミユキセツナで票が分散する問題については、立候補制度を導入すればいいよ。
ミユキが立候補して、マユリセツナがミユキの応援演説をすればいい。

んで投票の方法は、村民の大半が字が書けないんで、
高校生クイズのマルバツ問題みたいに、指示する人の前に並んでもらえばいいだろう。

8795 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:06:49 ID:iYLGe/2gi

酒とかもそろそろ欲しいね
収穫祭で飲みたい

8796 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:07:06 ID:RiYZzEPd0

>>8793
＞ミユキ　開発　指導原理

いや、指導者原理ってそういうもんじゃないｗ

8797 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:07:09 ID:69J26Nwo0

>>8787
そうすると秋の手番で収穫祭を行うから、
春夏で開発しておきたいですね。

8798 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:08:12 ID:ipdEx5F50

>>8786
ゲームシステム上ダイス判定で1ゾロ出たらどんだけ補正あっても完全失敗で成果なしになる
選挙が戦闘と同じシステムなら補正値12で確定当選かもしれんが

8799 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:08:23 ID:lCevV/Q+0

>>8793
上の流れだと法律の普及は秋ですね

8800 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:08:59 ID:RiYZzEPd0

>>8795これでどぶろくができます

●中世酒造（大規模醸造）
【手番、前提技術】
　・開発：中世酒造（酒造小屋　5人月）
【済】開発：中世農業
　・開発：中世木工（和樽の製造）
【済】開発：中世鍛造または中世鋳造（ビール、日本酒の場合は金属窯が必要）
　・探索：稲麹（日本酒を造る場合）

【必要リソース】
　・専従労働力
　・糖質源作物
　・清潔な水
　・燃料（日本酒、ビールの場合）
　・木材

8801 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:09:24 ID:iYLGe/2gi

負ける要素が無かったら負けないでしょ

8802 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:10:21 ID:sojXyyE30

法律の中身は会社制も社会主義もできてるから
つくらないといけないのは指導原理の中身と
それを実行する手番の計画だけ？

8803 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:10:33 ID:lCevV/Q+0

>>8798
んー、じゃあちょっとずっこいけど春夏に皆バラバラの行動させてダイス振りまくってクリティカル回収狙うとか？

8804 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:11:17 ID:hFMHfJ+70

>>8797
となると、秋が収穫指導と収穫祭かな。
盛り上げる為に、中世音楽とかも開発しておきたいね。
お酒はたぶん各自がてきとーにどぶろく作っていそう（笑

8805 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:13:50 ID:lCevV/Q+0

>>8802
律令制希望の人が案作る場合はそれもですね。

8806 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:14:27 ID:O2+Dv9oR0

戦国期の軍法には「兵糧を余分に配ると雑兵はどぶろくにするからギリギリにしとけ」と言う一文がある

8807 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:16:25 ID:69J26Nwo0

ここのところファンブル結構出てるからなぁ
クリティカル保険は確かに欲しい

>>8804
手番足りるかなぁ…
中世音楽は>>7275で纏めてくれてましたね。
楽毅とかはなくてもとりあえずはいいか

8808 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:16:45 ID:lCevV/Q+0

冗談みたいな一文ですね

8809 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:17:45 ID:gDfCvm5v0

楽毅が手に入るならほしい（ネタ

8810 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:18:26 ID:69J26Nwo0

分国法とか御成敗式目は現代人からするとえぇって項目ありますからね

8811 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:19:03 ID:69J26Nwo0

>>8809
私も欲しいｗ

8812 ：名無しさん：2020/06/14(日) 15:23:04 ID:GRqR3EId0

楽器・・？楽毅・・？