神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/05/29(金) 01:19:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　　　　　　　　　　　／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／:.／　　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　　／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　　　　　　　 /:/／　／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　　 {／　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　　　　　　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　　　　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ　 ⌒¨ﾞぅ㍉｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　　　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　　ｒv ⌒)　ﾉ:.:.:.| ｜　　　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ　　　　　　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　　　　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　＼＼/⌒ヽ　　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　　　　ヽ:＼＼｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　　　　（／ -.）
　　　　　　　 /:.:/:.:; 　　 {　　＼　　　}:.:.:`､＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　　 {　　　＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　　　　　乂　　__ ／
　　　　　　 |:.:.:.{:.:.:| 　　 {　　　　　｀ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
9118 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:42:57 ID:lcTyv0hW0: >>9117
だから、給与として配るんだよ？
その代わりに生産物を主人公達の資本にするんだよ
9119 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:43:07 ID:H3pOna/m0: まず社会制度から聞くべきだなこれは
私有財産の導入と同時にどういう社会構造をつくる前提で話しているの？
税とか給料とかそのへんの話
9120 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:45:54 ID:lcTyv0hW0: >>9119
主人公達を資本家側にした会社制だな
言葉を飾らなければ奴隷制
9121 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:48:05 ID:N2su8N1P0: >>9119
税金は賃貸料として取り立てる？
何かしらの物を与えて、その対価に公共資産を運営できるようにしないと経営できないはず。　
9122 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:49:36 ID:lcTyv0hW0: 会社制には二つのルートがあり、一つは主人公を雇われ社長の立場に置いた会社制
これは社会主義体制に近いものになる。同じではないけど

もう一つは、主人公達を資本家側に置いた会社制で、これはスルタン制に近いだろう
同じではないけどね
9123 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:51:12 ID:H3pOna/m0: おおまかにやりたいことはぼんやりわかるけど、合理的かどうかまだ判断がつかない

生産設備の所有権がどうなっているのかが気になるな
ここでいう生産設備とは作業小屋と畑と工具ね
9124 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:53:06 ID:H3pOna/m0: ヒトモノカネの動きを整理するために分析が必要なんで、付き合ってもらえるとありがたい
9125 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 15:56:42 ID:shanghai doll: >>9116

生産物は俺のだというのは当然ではないよ。
というかその当然は２１世紀の私たちの当然であって、蛮族の当然ではないよ。

＜今＞
　生産物をミユキに渡すとミユキがコメを貰ってきて配る。村のモノは皆のモノ。

＜将来＞
　生産物をミユキに渡すとミユキがコメを配るのになぜかミユキだけ貯蓄を増やして自分の私有財産だと主張する。

　

　
9126 ：名無しさん：2020/06/15(月) 15:58:21 ID:N2su8N1P0: 生産設備は共有財として貸し出しでいいんじゃないのかな。
私物にした場合、どうやって生産物を作らせるんだ？
武具についても個人買取させると配備が遅れる、

畑については試験農場を確保して、社会制度が整えば段階的に払い下げも可能かもしれないが
薬草園、他の作業小屋は手元から離せないんじゃないかな。
9127 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:04:50 ID:lcTyv0hW0: そうなると、やっぱり雇われ社長ルートからがいいかな
9128 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:05:22 ID:shanghai doll: それをやるならまず、私有財産と雇用の仕組みを作ろう。
9129 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:05:47 ID:H3pOna/m0: んー、ちょっとおかしいな

給料として食料を配るのは、配る物資の総量がこれまでの生活より豊かであれば問題ない
生産設備をミユキの私有物から貸し出すというところがおかしい

村には生産設備も職人もいるのだから、
村で使う生産設備は村人が作って共有するのが合理的
なんでわざわざミユキに借り賃を払わなければいけないんだという話になる。

つまり村人からコメで買い取った生産物を村の中で貸し出すのは難しい。
他国に輸出することはできる。
（ただし他国の輸出品（コメと塩）はミユキが現代食料で買い尽くしているので来年まで売れない）
9130 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:10:18 ID:6lIckMbK0: >>9129
他国の輸出品、現代食料で買うんですか？
生産品の服飾品じゃなくて
9131 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:11:41 ID:H3pOna/m0: >>9130
ID:lcTyv0hW0さんのプランに対するレスです。
9132 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:12:20 ID:6lIckMbK0: あ、失礼しました。
9133 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:12:57 ID:shanghai doll: 　　　＿_　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　　　　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./　　　　　　　
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　　从 l l┃＼|┃　| l　 !＼　　　　　　　　勘違いしている人が多いですが、
　　　　　〈: : ｀ﾄl　＿＿　l/　ｌ: : : >
.　　　　､┬-!_ ゝヽ__/／_　-‐7¨lﾌ　　　　　　　　　村の財産は主人公のものではないですよ。村の財産です。
.　　　　｀ヽ |　￣}こ0こ{　　 /／
　　　　　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',
. 　　　　 /　｀¨´l::::::::::::｀T´　　',
9134 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:14:35 ID:H3pOna/m0: 現代食料を売ることで資本を作るところはいいんだけど、
その資本を会社本体に関与させてしまうとおかしなことになる。

村人は全員社員にするのは確定事項だろうから、
資本で労働力を得て生産物を拡大再生産するのが結構難しいな。
人買いしないと厳しいかも知れない。
9135 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:16:32 ID:6lIckMbK0: >>9133
村に私有財産の概念はないですけど、主人公たちの手持ちアイテムは主人公たちのものとして扱っていいですよね？
9136 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:17:18 ID:H3pOna/m0: んー、会社制（社会主義的経済）だと余剰労働力が存在しないので、
ミユキたちの資本（現代保存食）を投資して拡大再生産するのが難しいなこれ。
9137 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:17:44 ID:shanghai doll: >>9135
> >>9133
> 村に私有財産の概念はないですけど、主人公たちの手持ちアイテムは主人公たちのものとして扱っていいですよね？

　はい。
9138 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:18:22 ID:N2su8N1P0: 拡大するには個人資産を積み上げて投資していくしかないってことですね。
一季遅れるごとに、個人資産を作るのが難しくなっていくと
9139 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:18:43 ID:shanghai doll: >>9136
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ.:l:l:l:l:l:l:l:l:l＞≠‐-z ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨:l:＞　-――　＜:l:l:l:l:l:l:l:l:＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　丶:l:l:l:l:l:l:/
　　　　　　　　　　　　　／　　 /　　　　　　　＼:l:l:/
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 i |　　　　ヽ　　　　ヽ{
　　　　　　　　　　　　 / /　/＿Ｌ|　　　Ｌ_|__､　　ハ
　　　　　／＼　　　レ|　/ＶＶＶ＼　　∧∧ハ　　/ 　}
　　　　　／　　＼. 　　 i ｌ{　===== ＼ /　====ﾘ／　,　|
　　　　／　　　　＼.　　`圦　　　　　　　 /　　/　.|
　　　　＼　　　　／＼‐ﾞ「¨,＼　ｒ‐――┐　/　　{ 　 |＼　　　　　三妖精と同じように奴隷を買う。
　　　　　＼　　／　　｀ i: :{　个　ゝ _＿_ノ_ ｲ　　　{　　　＼
　　　　　　　＼／　　　　　 |: :＼ﾊ : :{　＿　　　＼　 '、　　　ﾉ　　　　　　　奴隷の生産物はご主人様のもの。逆らえば殺していいから。
　　　　　　　　　　　　　　 |: :∠ノ: : { ム冗マ（￣＿＿＼ｒ― ´
　　　　　　　　　　　　　　 |: : : : {￣　〃　ﾔﾉ＼＼　￣＼
　　　　　　　　　　　　）: : : :}　　　　　　　　ﾑｲ　　／
　　　　　　　　　　　　　　／|: : : : |　　　　　　　　}: :ヽ　＜
　　　　　　　　　　　　　　￣{: : : : ゝ.＿　　　　 /: : : Ｖ　＼
　　　　　　　　　　　　｀ー‐ト、: : ｀ー―‐ ': : : :ノ　　　冫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |__＼: : : : : : : ;イ￣　　,,-‐´
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐'´￣　｀ー―'
9140 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:19:06 ID:6lIckMbK0: 既に奴隷の概念はあるんですか？
9141 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:19:56 ID:shanghai doll: >>9140
> 既に奴隷の概念はあるんですか？

　概念も何も殴って「逆らえば殺すぞ」といえばだれでも奴隷にできますよ。古代概念だから簡単です。開発も不要。
9142 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:20:04 ID:H3pOna/m0: まあそうですね、奴隷を買うのが一番か。
猫虐待コピペしますけど。
9143 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:20:48 ID:H3pOna/m0: 奴隷が逆らわないためには固有の軍事力が必要なんだよなー
9144 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:21:13 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 x=ﾆニ三三|
　　　　　　　　　　　　　|三ﾆ=ｘ　　　　　 x=ﾆ三三三三|
　　　　　　　　　 |三三三ニ=x､ｒ並Y=ﾆ=三三三三|
　　　　　　　　　　　　 |三三三ﾆ‐'´　　　　　　　｀ﾞヽ三〈
　　　　　　　　　　　 |三ﾆ〆　　/　　　　ｊヽ　　　',=∧
　　　　　　　　　　　　　 |三Ｙ　　　/|ﾄ　　　斗　V　i! 　ヽ∧x
　　　　　　　　　　　ｲﾆ,'　　　/｀{ト＼＿ｘ|≠ミﾉ!｜　ﾏ三＼
.　　　　　　　　　　　／圦｛　|　|ｘ≠ミ　　 P:::::｝'iノﾚ　从三才
.　　　　　　　　　　／三三.V　N |　P:::）　　　ゞ‐⊂⊃　　ﾉ}=ﾉ
.　　　　　　　　　＼三三.ｲ　〉 ⊂⊃´ 　,　､　　　八| /,､ｲノ　　　ただまぁ、奴隷主になるんだったら北総と一緒。
　　　　　　　　　　　　lﾆ／　| ∧　Ｎト　__ 二´_　イ／|Y'　彡
　　　　　　　　　／　　|/　ヽｊ　＜=北ニ７　!::::iﾄ　　孑､　　　　　　たぶんやりたいことではないのでは？
　　　　　　　　／　　　　　∠　二　レ"　＼:}‐┤::::{扞´:::> ＼
　　　　　　　　厶イ　　　　 `≦:::::|　/::::::::l/ー┼一"斗"　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　ｒくヽ::Уﾚ'ー―七フ＼／，　　　　　∨
　　　　　　 /　　｡　　　　└彡Ｘ　　　　　　　　　＼　‘　，　　ﾟ｡
.　　　　　 /　／|　　　　＞"　　　　／::..　　 .ｒ　＼　　’　，　 ',
　　　　　　　ﾉﾙ'´　| 　＿__／　　　　　　　　　/:.　　ｒ斤‐＼　　　’　，|
　　　　　　　／|　」＼　　　　　　　　　　　ｒ⌒´:::::::::::::::ヽ　　　‘|
　　　　　　　　／　ヽ>::::::`⌒气ｒｖ‐┐＿_,ィ‐､ソ::::::::::::::::::::::::::‘，　　 |
　　　　　 ∠　＿　く::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　|
　　　　　　　　　　/　　￣`――――　―――――´　￣￣ｨ=‐、　 /
　　　　　　　　　　￣＼／＼＿イ＼　　　　　ｨ､_ﾉ＼ーニ／　　ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 L ./`――´　　ヽ__ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {::::}　　　　　　　八:::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣
9145 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:22:21 ID:6lIckMbK0: マユリセンセーのあのムーブから奴隷制に移行はしたくねーですね
9146 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:23:33 ID:/4YgYZWui: トップが1番の全体への奉仕者にならねばな
9147 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:24:25 ID:shanghai doll: 　　　　　　　 _ 　　　　　　 _
　　　　　　　　　 / ＼　　　　　　　 } ヽ,
　　　　　　　　　 |　　＼　　　　／　　ヽ,
　　　　　　　　　 |.　 ,r-┴＝-／　　　 ./
　　　　　　,　-―|,／　 ,　　　､　｀ヽ､　/
　　　　／::::::; - '　／　　　　}　　　 Y、　　　　　　　んーーー。多分やりたいことはあっても
　　　 ./:::::／　 ./　　 /　/ﾘ　.| l＿＿.}　ヽ
　　　 {:::::/　　　}:､ヽ,/,_/ｰ.｀ｰ'　‐-　| ﾘ　 }　　　　　　　言語化できない人や「めんどくさくて口出ししたくない頭のいい人考えて」って人多そう。
　　　￣｀ｰ-.＿|::ヽ、_|　―　　―　 |-､|　|ヽ、
　　　　　　　　Vﾄi-r,'｀ヽ､r‐-､　　ノ:::::>､　　　　　　　　　　何がしたいか教えてもらえると助言できるのですが。
　　　　　　　　 .lｼ　　　｀'-'´一’　｀ヽ_/っ
9148 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:24:34 ID:H3pOna/m0: 村の資産を村に信託された主人公が独占的に運用する社会主義ルートか
村は村で適切に運用しつつ、資本を元手に企業を立てて利益を獲得する資本主義ルートか

迷うなーーーーーー
9149 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:25:13 ID:shanghai doll: >>9148
　　　　　　　　ヽ＜ _
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　＿__＼＞'"　- ´ヽ
　　　　　　　　　　＞'"-_-_ ／　 /　　 V V
　　　　　　　　　　＼-_-_-/　　ハ　　.}ﾊ |
　　　　　　　　　　　ヽ-_-′　.{.ｾッヽ/ｯ} |
　　　　　　　　　　　　人/{　　 .|　　　 ´ ′
　　　　　　　　　　,／　/ .|　　 .ﾄ､.　＾ｲ　| ∨　　　　　　それ、同時に両方できますよね。
　　　　　　　　＞'"＞'"　从　　V-≧ｧ ′.}　∨
　　　　　　　,､＜⌒　　 γ∧　 ∨-ｲ .{　 |γ(ヽ
　　　　,､＜⌒　　　　／-_-∧　 )-_ﾊ.|　 |人} ((∨
　　／／　　　　　　ｱ-_廴-_∧ {-/　 v　ヽ | ∧i:V
　／＞´　　　　　　 /-_./　｀ヽヽ ′ {}.ヽﾐ､ |　 ∧i:V
,ｲ　 /　　　　　　　　⌒.′　　》＼ {　 .{}　ﾄ　 |　　ﾉゝ
.　　′　　　　　　　　　{　　　ﾊ　_＞'" ''≪ヽ ′　.{
　　|　　　　　　　　　 |　　 ′ ニニ {x}ﾆ′＼　ﾉ
　　|　　　　　　　　　 |　　{ノニﾆﾆ..{x}ﾆ{
　　|　　　　　　　　　　′　.|　＼ニニハノ　/
　　　　　　　　　　　　{　　 .|　　　≧=　　∨ /
　 ∧ 　　　　　　 !===.」　　　　　　 .∨ /
9150 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:25:30 ID:6lIckMbK0: あと、今一番足りてないのって労働力じゃなくて市場じゃないかなーって思うんです
科学帝国の余剰生産物全部買い上げてもなお食糧不足の有様ですし
9151 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:25:46 ID:xle1AYb/0: そっちの理想像を守るなら村人を従わせるのも騙しや暴力じゃなくて理解と協力を得て進まなきゃいけないですね
教育と実践か
9152 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:26:19 ID:H3pOna/m0: >>9149
できます。2つの経済を同時に管理するのでこっちの頭がパンクしそうなことを除けば。
9153 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:17 ID:lcTyv0hW0: 元々、前に二回出した会社制案も、両方やるための案だからね
9154 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:30 ID:35QbVsjV0: > マユリセンセーのあのムーブ
マユリ先生は投下を見ると、多分、アレな性格だよ…？
9155 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:40 ID:H3pOna/m0: 要するに衣食住の充足を目的とした村経済と、
酒やら染色やらの贅沢品に特化した私企業を分立させればいいです

問題は両方の従事者の立場をどう管理するのか果てしなくめんどくさい
前者を社員とか律令とかで管理すると、私企業の従事者の立場がよくわからんことになるので
村有－私有制度にして一律で税を取る形式にしたほうがわかりいい気がする
9156 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:29:42 ID:50Q2YcBfi: みんなの信頼を得た現代人が村の財産や人事を取り仕切り
村はどんどん豊かになって、更に現代人は支持されて行く

こんなスパイラルにしたい

正直今の流れをそのままに、もうちょい現代人への信頼と言うか依存を深めたい
9157 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:30:44 ID:H3pOna/m0: >>9150
市場は北方と霞ヶ浦沿岸で探索すれば絶対増えるので、あんまり心配してないです
9158 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:31:20 ID:shanghai doll: >>9156
　　　　　　　　　　lー-　＿　　　　　　　　　＿. . .-――. r
　　　　　　　　　　|: : : : : : :｀＞ー-､_,r＜´: : : : : : : : : : /
　　　　　　　　　 /: : : : :_:＞''''"´￣´¨｀'''＜:_: : : : : : : :/
　　　　　　〈: : : ／　　　　　　　　　　　　｀ヽ; : : : .l
　　　　　　　 |:／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ; :/
　　　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　、ヽ
　　　　　　　　/　/　　　 / i　　　　i 、　　　　　　　ヽ ',
　　　　　　　./　/　 i　　.l /l　　　 | ﾄ、　、　　ヽ　.ﾊ l
　　　　　　　, .,ｲ　　l　 ._l/_l　　　　ﾄ,l´￣｀＼　　 lヽ, l |
　　　　　　　l/ l　　.l　 /,ﾘﾆヽ、　 |_ﾘ＿ヽ_,ｼ､　 .l　リ |
　　　　　　 .!　l　 /l ./ ｲ_)::::i｀＼　l　ﾄ_ﾉ:｀'t | ヽ,.|　i 八
　　　　　　　　 .V/ .ﾚ'i　|::::::::l　　　　 |::::::::::l ,'　 .｀ /　　',
　　　　　　　　 i　 li .l　｀ー' 　 ' 　　｀￣ ´ i l　　/　　iハ　　　　　　それは割とそうなってて、
　　　　　　　　 ./　ﾘ .｀ t　　＿　、　＿　 -,ﾘl　./　　 .ﾄ、ヽ、
　　　　　　　　/ / 　＼ |′<: : ;ｲ-ﾄ-: :＞　 .ヽ l¨フ　 l　ヽヽ,　　　　　　　「現代人への信頼と言うか依存を深めた」あとに
　　　　　　　 ., ｲ　　　< ｀　　ヽ/ l:::l/レ′　　 .｀／　 .|　　ヽ l
　　　　　　　 .ﾘ l　　　 >ー--､_/::/-r=ニ=-､／ｰ-, 　 |　　　　　　　　　　　　　　村人にどういう社会ルールを提案するかを相談してるんですよ。
　　　　　　　　　ヽ　　i.l￣|:::::::::::ﾄﾆ=ｲ:::::::::::::/.､＿/　 ./
　　　　　　　　　　ヽ＞'"´|:::::::::::j　_,/::::::::::::∧:::::::::￣￣｀iコ
　iニニニニニニニニニﾆTーイﾆﾆＴー-イニニニニニニニニニl
　|＿＿＿＿＿＿|::::::／　｀¨ﾞ´　　｀¨¨ﾞ´　　　ヽ;:::::::::::::::::|ｺ
　　　　　　l_r l:::::::::＜　　 /　　　　／　　　　　　ヽ;:::::::::::::|ｺ
　　　　　　　l_ﾊ::::::::::::ヽ, /_　　　　　　　　　＿＿_ノ:::::::::::::lｺ
　　　　　　　 lハ::::::::::::::¨:::::ヽ　　　　　 ,...'"´:::::::::::::::::::::::::ノj
　　　　　　　｀ヽ＞.-　＿::::::::｀ー-‐'"´:::::::::::::::::::＞イ´l￣´
　　　　　　　　　｀￣//ニ､＞､::::::::::::::::::::::::＞イノ´￣´
　　　　　　　　　　 l::::::::｀ヽ､/t--f-T､_r-ｲ::l
　　　　　　　　　　　｀ー--‐'′　　 l::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣ ´
9159 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:33:04 ID:RscKvala0: なんで市場がないかといえば、村の収穫物を主人公たちが
適切に配分してて生産物の偏りがないからですね。
9160 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:33:05 ID:shanghai doll: >>9155
　　　　　　　へ　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　l: : : :＞ｪｭ-‐: : :￣ : : : /
　　　　　　 |:.r‐-‐　へ-‐　´｀ヽ : /
　　　　　 У　　　　　　　 l 　 ∨
　　　　　　 / l l　∧!　|/＼/|　l　 ',
　　　　　 |/l/∨　l 　l　　 l　l　　',＼
.　　　　　　　 | |!○ ＼| ○　l　l　',　',: :＼　　　　　　一番わかりやすいのは前者は貴族で有権者。
.　　　　　　_　|八　__　　　_ ｨ|/ 　 ',　',―┘
. 　　　　ゝl::｀T´lゝ|｀:::::‐-､｀ヽ　 ',　',　　　　　　　　　　後者は奴隷で部民。
　　　　　　　｀7L l__l]｀:‐-:::_|ヽ　＼ ',　',
.　　　　　　 └‐〈_/:　＼〉::|＿｀ﾆ‐' ',　',
　　　　　　　　　 |:::::::::｀:::::ゝ､＿　　 ',　',
　　　　　　　　　　/:::::::::::／::::::::::::::￣:::‐-..､
9161 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:33:05 ID:6lIckMbK0: >>9156
主人公たちがついてきたいやつだけついてこいって言って村を出奔すれば簡単に達成できそうですね
現代食で帝国の余剰食料全部買い占めれば食糧生産を他所に頼る村は主人公たちを頼るしかなくなる(ネタ)
9162 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:33:37 ID:H3pOna/m0: わかりやすいのはそうですねｗ
9163 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:37:12 ID:shanghai doll: 　　　　　　　 _ 　　　　　　 _
　　　　　　　　　 / ＼　　　　　　　 } ヽ,
　　　　　　　　　 |　　＼　　　　／　　ヽ,
　　　　　　　　　 |.　 ,r-┴＝-／　　　 ./
　　　　　　,　-―|,／　 ,　　　､　｀ヽ､　/
　　　　／::::::; - '　／　　　　}　　　 Y、
　　　 ./:::::／　 ./　　 /　/ﾘ　.| l＿＿.}　ヽ
　　　 {:::::/　　　}:､ヽ,/,_/ｰ.｀ｰ'　‐-　| ﾘ　 }　　部民ども律令制だとしれっと良民扱いなんですよね。
　　　￣｀ｰ-.＿|::ヽ、_|　―　　―　 |-､|　|ヽ、
　　　　　　　　Vﾄi-r,'｀ヽ､r‐-､　　ノ:::::>､　　　　　この国の奴隷制はヨクワカラナイ。　　
　　　　　　　　 .lｼ　　　｀'-'´一’　｀ヽ_/っ
9164 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:37:23 ID:H3pOna/m0: まあ、公企業の従事者は無税で市民サービスが受けられて、
私企業の従事者は税金で市民サービスが受けられるようにすればいいのかな
そうしたとしても私企業従事者は解雇されたら市民税払えないから、二等市民感が否めないけどー
9165 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:38:11 ID:lcTyv0hW0: 管理できない民が一番めんどい。漁師とか
9166 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:39:49 ID:H3pOna/m0: >>9164
まとめて、「税払う奴が市民」にしたほうが絶対楽（セルフツッコミ）
9167 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:40:06 ID:shanghai doll: 　／　 '´｀)´´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼＿　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ
　／ .,'　　　 / 　 /　　 / ',　　　　 / ',　　 / ',',　　　　 ',
　＼,'　　　/ 　 /　　__/ 　 ',　　　/ 　 ',　/ 　 ',',　　　　　 ',
　　 l　　　 /　　.|　　/_i_─　|　　 /　| 　 /─i　 .|　　　　　 i
　　 l　　ノ　　　レイ　|_─　!＼イ　レイ ─|＼ i　　　　　　|　　　とゆーか、これいつものパターンですね。
　　 i　　＼　　　 i　i　i　　　 l　　　　　　l　　　i 　ｌ　/',　 |',　 /
　　 | 　　＼　 |　|　|　　　.|　　　　　 |　　　| 　|/　 ',丿 ',/　　　　「何がしたいの？？」
＼.ノ　　 i　l　　/ ',　　'ｰ-─'　　　　　　'ｰ-─' 　 !　　 | ./.i　
　＼.　　|　|　/ 　 ',　//　　　　　　　　　 // |　　 |/　|
　　/　　,'.　ｉヽ　　 i ヽ　　　　,'￣￣￣/　　　/　/　 |　　l　　　　　　戦略目標決めずに手段だけウダってるから決まらないんですよ。
　ノ.　　,'.　 |.　＼　|　ヽ　　ゝ　　　ノ　　　/| ./| 　 | 　 |
　　　 /　　/ ',　　／|／＼　/⌒ヽ＿/⌒ヽノ　',　/　 i　 /
　　 /　　/　 ',__ノ|　　　　|´,'　　　| | |　　 '.,　 ',/　　| ノ
　/ .,'　　 |　　/ ´::::::::::　／', 　　　 |/',ヽ.　　/ ヽ　　/ ',　 |
./　,'　　　!.　/　::::::::::::::::::::::::',ヽ＿_ﾉ　.',/ヽノ　　.＼/　 ',　!
9168 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:40:18 ID:5LWhlqkBi: まあインフラを維持するための税金じゃからな
9169 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:42:29 ID:1DpNCBsm0: >>9157
集落探したらまたセツナが困った蛮族大量に連れてくるぞ
9170 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:42:50 ID:9aFDycjm0: カッコよく文明復興させてチヤホヤされたい＜目標
9171 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:42:54 ID:shanghai doll: 　　　　　　　 _ 　　　　　　 _
　　　　　　　　　 / ＼　　　　　　　 } ヽ,
　　　　　　　　　 |　　＼　　　　／　　ヽ,
　　　　　　　　　 |.　 ,r-┴＝-／　　　 ./
　　　　　　,　-―|,／　 ,　　　､　｀ヽ､　/
　　　　／::::::; - '　／　　　　}　　　 Y、　　　　　　　　何がしたいかわかったら助言できるけど今は無理。
　　　 ./:::::／　 ./　　 /　/ﾘ　.| l＿＿.}　ヽ
　　　 {:::::/　　　}:､ヽ,/,_/ｰ.｀ｰ'　‐-　| ﾘ　 }
　　　￣｀ｰ-.＿|::ヽ、_|　―　　―　 |-､|　|ヽ、
　　　　　　　　Vﾄi-r,'｀ヽ､r‐-､　　ノ:::::>､
　　　　　　　　 .lｼ　　　｀'-'´一’　｀ヽ_/っ
9172 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:42:57 ID:RscKvala0: ・やりたいこと
「ぐだぐだいわずに、無意味に地面を引っかいたり、無駄に村の中に沼を作ってくれる、従順な奴隷が欲しいぃぃぃぃ」
「でも、奴隷制はいやだぁぁぁぁぁ」
9173 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:43:58 ID:shanghai doll: >>9172
> ・やりたいこと
> 「ぐだぐだいわずに、無意味に地面を引っかいたり、無駄に村の中に沼を作ってくれる、従順な奴隷が欲しいぃぃぃぃ」
> 「でも、奴隷制はいやだぁぁぁぁぁ」

　奴隷が嫌なら狂信者とかも嫌でしょ。前者をあきらめたほうがいいよ。
　
　
9174 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:43:59 ID:6lIckMbK0: やりたいこと
・権力を一手に握りたい
9175 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:44:09 ID:H3pOna/m0: ●やりたいこと
・主人公達の裁量で村の経済をダイナミックに動かせるようにしたい
・企業国家とかロマンがあるので会社制のエッセンスを取り入れられたらいいな（努力目標）

●やりたくないこと
・現代人と読者が楽しめるように奴隷制はやりたくない
・身分の固定化もできればしたくない
9176 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:44:16 ID:shanghai doll: >>9174

　　　　　　　　　/⌒─ 、　　　　　　　　　,─⌒ヽ
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::＼　　　　　　／::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::〔::::::::::::::::〕:::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　i::::::::::::＞　‐　　￣￣　 ‐　＜::::::::::::::::::i
　　　　　　　　i:::::::／　　　　　　.　　　　　　　　:::::::::::::i
　　　　　　　　i::::/　 /　　　　　　　　　＼　　｀､:::::::::i
　　　　　　　　Ｖ　 / 　　　　　　　　ヽ　　　　Ｖ
.　　　　　　 /　　/　 |　　　　　ヽ　　　　　　＼　　 ',
　　　　　　 /　　 |　　{　　　 i　　}　 !　　　　　　､　　'
　　　　　 / {　　| 　ﾊ　　　｜　ﾊ　i　ヽ　　　　ヽ　.|
　　　　　　' ﾊ　　{ﾍ｜ヽ　　 j / i　 l＼　ヽ　｜　ﾊ　|
　　　　　　| |　＼ !又j￣ヽ　// 斗‐;─ヽ-ﾊ　 | }､｜ |
　　　　　| i　　 |ｨf斧ミﾄ V/　 /j/r芹芋ミ!　i |^i　|　|
　　　 .　 |∧ l　ﾍゝ弋ソ　乂ヾ'　　弋ンハ｜! | ｜ |
　　　　　人 N＼ﾊ　　　　　　　　　　　　　　i/. | ﾊﾉ.　!
　　　　　　　 |　　　　　　　 '　　　　　　　 ,,_ } /i　　　|　　　　ファシズム。
　　　　　　　 |　i　八　　　_　＿　　　　 .ｲ　 j/.|　　　|
　　　　　　　 |　|　.{　　　　　　　　　　イ::|　/　.!　　　｜
　　　　　　　 |　|　.|　　　＞ . _　＜　　ト:| /　　|　　　 |
　　　　　　　 |　|　.|　　　/　 }　　　　　ノ　j/､　 .|　　　.|
　　　　　　　 |　|　.i:　　/　　i　　　　　ノ　　　{　 !　　 .｜
　　　　　　　 |　|:　j_r'　　　ヘ　r‐ '´　　　　＼.|　　 .｜
　　　　　／￣￣￣　/ ￣＼　　　／￣ヽ　　　｀￣￣ヽ
　　　／　　　　　　　 >　　＞[.二]＜　　<　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　ヽ＿／//| |＼＿ /　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　 // .| |ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　　　　　/Ｖ　Ｖ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　i＿＿＿＿＿＿＿＿／::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿i
　　,::::::::::::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::／::::::::::::::::::::::::::::|
　 /:::::::::::::,'::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::/￣｀ー─::::::::::::::|
9177 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:45:44 ID:6lIckMbK0: これ戦略目標じゃないな。中期目標の一つに過ぎない。
9178 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:46:58 ID:shanghai doll: >>9175
　　　　　　　　　　　／´＼
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::＼　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　 |::::::::::;＞─`ｰ- ､　　,..::'"´:::|
　　　　　　　　　 |::::／　　　　　　　`'く::::::::::::::::|
　　　　　／｀ヽ.　∨ 　 _/_　/　　 l　ヽ;::::::::::;'
　　　　 /　ヽソ､ /| 　|/|_／|　 ,　/__ i ,ﾊ::::::/
　　　　ヽ._ソとﾉ|'　! |7´7l　 !／|_ﾊ　/｀| |／
　　　　　｀i__..ノ＼|八　lｿ　　 /!｀Y　 / .!ヽ、　　　　　　　　サンディカリズムかコーポラティズム。
.　　　　　　　＼::::::人"　　　 lｿ　ﾉ／ | .!::::::〉, --､
　　　　　　／　|'´　|/＼　､　　 "/|＿」 -'「｀iＵ'　 |
　　　　／　　,.| 　　ヽ|/｀こT７"´|/|:::::::::::_|__|_|＿ﾉ
　　　　,'　/ ／　｀ヽ.__/_|ムﾍﾄ、　　|ァ'T´
　　　 |　ﾚ'　　 _ｒ/:::::::::o'::::::::;＼＿ノ　 .|
　　　 | /＞::'"|7｀'　､_:::::::::::/　　 ,　　,'|
　　　ｒ'´::::::::::/}　　　｀ヽ-!ヽ／| 　 / |
　　　 i'､:::::::::::|ﾊ　　　　/|ｿ:::::::':,.!／|　,'
　　　.＼＼:::::＼＼＿＿ノ::::::::::::::',　ﾚ'
　　　　　ト､＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::/|
　　　　 |､_,.＞二二ニヽ.＿_／ /
　　　　 |　/　　　　　｀＼--‐ｒ'
　　　　 └'　　　　　　　'､__j
9179 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:47:32 ID:SJT22Cti0: どうせなら会社制とかロマンのあることをしたいよね
9180 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:47:37 ID:kDU5DJ8Wi: ぶっちゃけ「なるほどミユキの指示はこういう事か、流石はミユキ、俺たちの頼りになるリーダーだ」

ってなるまでじょうじ達の教育レベル上げれば
チートのおかげで正解を選べる現代人にみんな素直に従ってくれると思うよ？
9181 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:47:53 ID:IO+z4xcS0: 多分求めてる方向性は絶対王政だと思うｗ＜ファシズム
9182 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:48:21 ID:RscKvala0: 名目奴隷じゃなくても実質奴隷なら奴隷だからね。
俺個人が一人でやるのなら神権政治でいいと思うけど
みんなでやるなら「ぐだぐだ言うし、従順じゃない、奴隷でない存在」にするしかないか。
9183 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:48:53 ID:shanghai doll: >>9175
　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　　　　　　　｀ヽ、　　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ/
　　　　　　　　　　／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　く　 / /! 　 | 　〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　|　ヽ
　　　　　　　　　　　//ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　 | 　ヽ
　　　　　　　　　　ノ /　|　　|ヽ { ,r===､　　＼| _!V　|//　//.　　.!　　|
　　　　　　　　　（.　 |　||　　|l　|ヽ!'´￣｀ﾞ　 ,　　==ミ､/イ　川＼ |─┘
　　　　　　　　ノ　ﾉ |　ﾊ||　|l　|　"""　┌---┐　　｀ /　 / ||　　|
　　　　　　　　/　　ﾊ | ヽト|　ヽ､　　　| 　　 !　　　/　 /　| |　　|
　　　　　　　 /　　ノ　| 　!　! |　.ハ`　、ヽ､__ノ　　イ /　|　/ ﾊ.　 |
　　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lヽ/_` ー‐‐┬ '/　./　 |./ .|　|　 |
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/..| |-'､＼ _＿/`/　.ﾊ　　|　 | 　|　 |
　　 r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　| |_ ..ゝ.ﾊ_＿__レ'ヽ､|　 |　.|　ﾊ　 |
　 /　.￣｀ｱ　　社　　自　　　　　.| |　__..ｆ´｝T'ｰ､、＼レ'　 .|　 | |＼|
　〉　￣二) 　　会　　主　　　　　.| |_.二ｔ_j__ヽ.　 ''･Ｊ　＼　|　 | .|　 |
　〈! 　 ,... -' 　　主　　管　　　　 . | |　_／＼＼　　/　　　'.,|　/　|　 |
　 | ＼| |.　　　　義　　理　　　　　.| |ノ　　　│　＼ノ　　　　 ',. |　 |　 |
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　_r'---'￣￣[ ｀`ヽ､　　　　　　 ',　 |　 |
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　 >-､__　　　　[　　　ヽ.　　　　　入 |　 |
　　＼.| l.　　　　　　　　　　　　ヽ､.　　　　 [　　　　ヽ._＿_＿/　| |　 |
　　　ヽ|.　　　　　　　　上海　　　＼　　　r'　　　　　ヽ､　　　　| |　 |
9184 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:49:42 ID:shanghai doll: >>9180
　　 l´::::＼　　　　＿
　　 |::::::_:::::>‐-＜´:::::|
　　／ﾉ｀　　ﾍ　｀ヽ/
　 /∠､　 /　　',　　｀:,
　,'　〈 iヽL_ヽﾊ i　　l ',
ノ　l　ﾘ　|　　　 | !ﾊ l｀`
´i　ﾊ　 '、　　　 }ノ〈
. ﾚ _,○ｭゝ､.(_)_,.ィ'lﾚ､ ',　　　真の民主主義！
　〈（__ﾉ〉｀ [><] .ﾉヽヽ!
　　`ｰ7'＼/∧､/〈::::>
-‐[`ヽ!､::::::::::::::::::;!::::＼_
::´￣／　`―　‐´ヽ:「（__）
:::::／　ヽ、　　ノ　ﾄ,ー'
:::<ｧ､_　　　　　　　 |::｀:､
ヽ::::::｀`'ヽr､zｭ‐rｪ'ｱ::;／
└ヽ_､_,､_:::::::::::＿,イ┘
　　　 T::::7￣|::::/
　　　　'ｰ'　 └'´
9185 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:49:58 ID:35QbVsjV0: （NPCが知識を得れば得るほど、ミユキたちの言う事を聞かなくなるのでは…？）
9186 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:50:49 ID:RscKvala0: 民主的な選挙で圧倒的多数で勝つ自民党総裁の安倍総理（任期：無限）が理想なんだろうね、きっと。野党は維新だけで。

でも、これ中国共産党なのが困るところ。
9187 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:50:49 ID:shanghai doll: >>9185
> （NPCが知識を得れば得るほど、ミユキたちの言う事を聞かなくなるのでは…？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　,．-' " ´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　,r'´　　　　　　　　　　　｀丶
　　　　　　　　　　　　ﾄｰく: : : : : : : : :　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　｝　　　｀ヽ: : : : : .　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　ミﾐﾐヽ: : : : 　　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　ﾄﾐ >= ミﾐｼ′　 ‐＝=z､､,,　　　　　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　ﾄV　ハﾐ′　　　ｰrｪｪﾃ''´　　,,,,,,,　jﾐ!
　　　　　　　　　　　　い　(　, ′　　　　　　　　　斤'''`　ﾘ
　　　　　　　　　　　　V入__/　　',　　　　, ィ.:.:.:;.　l~~｀　,′　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/　　 ′　 .:!　 , r'´　`ヽ　ﾉ　　　j　　　　_ノ　少数による多数の支配です
　　　　　　　　　　　/〈　　 !　　　.!　'　ｰ -ｪ--ェ"´｝　 /　　　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　／.:i　ヽ　 ',　　　 .　　　､,,,ﾆﾆ´　　 /
　　　　　-‐ '''"´.::::::',　　＼ﾞ､　　　i　　　　　　　　 /
　　.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::',　　　`丶､　　',　　　　　 /　/
　　.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　　　｀ヽ　｀､､ ....ノ ,.ｲ:.ヽ
　　.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　　　　　> ー-､／　|::::::.:.ヽ､
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ　　　　　/: : : : : :i　　 |:::::::::::::::.:ヽ､
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 / `ヽ: : : :ﾄ､　/l::::::::::::::::::::::.:.丶､
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.', ヽ/　　　`1: :l　 V　!:::::::::::::::::::::::::::::::.:.丶､
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:',　　　　　 l : :l　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ　　　　l: : : !　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ,
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼　 l: : : :l　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
9188 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:51:06 ID:H3pOna/m0: サンディカリスム……労働組合が直接政治を行う
コーポラティズム……ムッソリーニ。指導者と事業団体のトップが協同して政策立案を行う

アカかファッシーですねわかりましたｗ
9189 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:51:19 ID:TUuWQtTRi: 賢くなればなるほど現代人に従うのがベストだと理解するんじゃないかな
9190 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:52:06 ID:6lIckMbK0: 「なんだかんだでミユキたちの言うことは正しかったし、よくわかんないけど今度のやつも正しいんだろうな」
って思うくらいに洗脳したい
9191 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:52:15 ID:H3pOna/m0: 自主管理社会主義……第二次世界大戦後、社会主義化されたユーゴスラビア社会主義連邦共和国で導入された経済政策。

チトーになれとおっしゃる
9192 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:53:56 ID:1DpNCBsm0: >>9190
これ次世代が滅茶苦茶苦労するんでは
9193 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:54:17 ID:H3pOna/m0: とりあえず民主制を続けていかないとダメだと言うことはわかった
9194 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:55:27 ID:SJT22Cti0: 造幣もインフラも防衛もフェアリー社がやる企業国家とかすごく見たいけどどうすればいいのか分からない悲しみ
9195 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:55:29 ID:lcTyv0hW0: 民主制とか欠片も興味が無い
9196 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:56:40 ID:SJT22Cti0: あれ？自分がやりたいことってバナナ共和国なのでは……？
9197 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:57:33 ID:H3pOna/m0: >>9196
バナナ共和国は搾取効率化のための企業による国家支配だから違うぞ
9198 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:57:41 ID:RscKvala0: >>9189
賢くなればなるほど、現代人が自分たちを支配しているのが分かるようになるので
その支配を抜け出そうとしたくなる人々が出てくる。

抜け出せるかどうかは、現代人支配の正当性と正統性による。
9199 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:30 ID:H3pOna/m0: バナナ共和国……プランテーションの労働者は社員ではないので使い潰して良い
フェアリー社……農園や工房の労働者は社員なので保護対象
9200 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:32 ID:lcTyv0hW0: 共同体の設備が全て会社の物で会社が共同体に給与と製品を供給してれば企業国家だよ
9201 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 16:58:44 ID:shanghai doll: >>9194
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　, - '　'､
　　　　　　　　　 , '´　　　　 ',
　　　　　＿_ ,,-､,' ／　　　　　i
　 ,, -ｰ''´　ｰl,, -'ｰ '' ´｀'' ｰ- '､
＜,　　　　., '´,　　　,　'; ､　;､　　｀,
　　＼＿,ﾉ　/ ,-ｰ.,' !ﾉ　ﾔﾅ ', ',　 ',
　　　 |　 i　 l　 ,--;. ' 　.;=;-､l',.i',　l
　　　 l　 ',　.', ',--､　　l　 !　l 'l .', '､　　　社員は奴隷ですか？
　　　 l　　', ﾉl i　　i 　　.',_ﾉ　l　',　',~
　　　 ',　　!'　l '､_ ,'　　　　　, '　 ',　',_　　　　　　それともともに繁栄しますか？
　　　　l　,',　 ','､　　　 ' ,,- '　',　 ll　　｀;
　　　 ,' ,'　'､　;　｀7'~ヽ.,'~｀', _,'､ lL　!','
　　　,' ,'　,'´'､ ',.i''´~｀ﾞ''ｭ''´~:::',.｀'　｀ｰ,　　　　　　　　　　　　　　　前者なら資本主義で国家独占資本化すればいいです。
　　 '､,'､ ,'　　 '､!:::::::::::::;';:::::::::::'､　　　i ＿_
　　　 '　;'　,. 　 ,'::::::::::::;'::';::::::::::::',　　ﾉ´__　｀,'　　　　　　　　　　　　　　　後者なら自主管理社会主義でどうぞ。
　　　／　　',.　,':::::::::::::l::::::';::::::::::::', / ｀ｰ　　l
　　'-ｰ- ､ ',. l::::::::::::::l:::::::;'i::::::::::::y｀'ヽ､　　l
　　　　　 ',　 l:::::::::::/｀ｰ'´ L;::::::;;' 'ｰ;::::｀'ヽ'
9202 ：名無しさん：2020/06/15(月) 16:58:46 ID:6lIckMbK0: とりあえず必要なのは
・村人にミユキたちがリーダーって認められること
・なんかあったときに命令できる権利を持ってること
で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい
9203 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:00:05 ID:shanghai doll: 　　　＿_　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　　　　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/　　　　　民主制で企業っぽさをだしたいなら、
.　　　　　从 l l┃＼|┃　| l　 !＼
　　　　　〈: : ｀ﾄl　＿＿　l/　ｌ: : : >　　　　　　国民全員株主で、株主総会で執行部選べばいいですよ。
.　　　　､┬-!_ ゝヽ__/／_　-‐7¨lﾌ
.　　　　｀ヽ |　￣}こ0こ{　　 /／　　　　　　　　　　で会社の儲けは再投資分を除き株主に還元。
　　　　　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',
. 　　　　 /　｀¨´l::::::::::::｀T´　　',
9204 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:00:48 ID:H3pOna/m0: 自分は主人公達の大量私有財産獲得からは離脱します。
主人公たちが私有財産をためこんでも、会社制だとため込んだ財産を再投資するのが難しい。
全部会社の財産ってことにして主人公達が（皆が幸せになるように）好き勝手に運用した方がいいです。
9205 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:01:19 ID:shanghai doll: >>9202
> ・村人にミユキたちがリーダーって認められること
> ・なんかあったときに命令できる権利を持ってること

　↑と↓は関係がないかと。

> で、明確な上下をつけつつ私有財産を導入して権力基盤を作っていきたい
9206 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:01:29 ID:H3pOna/m0: ですよね。そのルートで行きます。
9207 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:03:00 ID:lcTyv0hW0: >>9204
国外に投資したり別会計で運用したりするだけだよ？難しく考えなくても
9208 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:03:17 ID:H3pOna/m0: で、領域が広がると株主総会に全株主が参加するのが難しくなるので、
委任状を持った代表株主がジャクリ村まで投票しに来ればいい
9209 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:04:39 ID:H3pOna/m0: >>9207
国外に投資しようとしても法の支配がないので安全資産として運用できません。
運用できるくらい友好な勢力はじきにフェアリー社に加入することになります。

別会計として運用するためには社員以外の労働力が必要なため奴隷制になります。

なのであきらめました。
9210 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:05:24 ID:shanghai doll: >>9195
> 民主制とか欠片も興味が無い

　　　　　　　　ヽ＜ _
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　＿__＼＞'"　- ´ヽ
　　　　　　　　　　＞'"-_-_ ／　 /　　 V V
　　　　　　　　　　＼-_-_-/　　ハ　　.}ﾊ |
　　　　　　　　　　　ヽ-_-′　.{.ｾッヽ/ｯ} |
　　　　　　　　　　　　人/{　　 .|　　　 ´ ′
　　　　　　　　　　,／　/ .|　　 .ﾄ､.　＾ｲ　| ∨
　　　　　　　　＞'"＞'"　从　　V-≧ｧ ′.}　∨
　　　　　　　,､＜⌒　　 γ∧　 ∨-ｲ .{　 |γ(ヽ
　　　　,､＜⌒　　　　／-_-∧　 )-_ﾊ.|　 |人} ((∨　　　　民主制だと相手がグダグダいいますし、
　　／／　　　　　　ｱ-_廴-_∧ {-/　 v　ヽ | ∧i:V
　／＞´　　　　　　 /-_./　｀ヽヽ ′ {}.ヽﾐ､ |　 ∧i:V　　　　　　野党に負けるかもしれませんので、
,ｲ　 /　　　　　　　　⌒.′　　》＼ {　 .{}　ﾄ　 |　　ﾉゝ
.　　′　　　　　　　　　{　　　ﾊ　_＞'" ''≪ヽ ′　.{　　　　　　　　　　　であれば全部私有財産にするしかないですね。
　　|　　　　　　　　　 |　　 ′ ニニ {x}ﾆ′＼　ﾉ
　　|　　　　　　　　　 |　　{ノニﾆﾆ..{x}ﾆ{　　　　　　　　　　　　　一番早いのは全員に借金負わせて永年年季奉公させることですが。
　　|　　　　　　　　　　′　.|　＼ニニハノ　/
　　　　　　　　　　　　{　　 .|　　　≧=　　∨ /　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧ 　　　　　　 !===.」　　　　　　 .∨ /
9211 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:06:28 ID:IBhD11f60: 転生者の取り分が他よりちょっと多いぐらいなら、
皆に知識がついても色々やってくれてるし、正当な取り分だなぁと思うだろうし
あんな薄給であの仕事やりたくないって思いますね。

難点は後継者いるのか？という点
子供もやりたがらないと思うので、意義とやりがいを教育しないといけないかな
9212 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:06:42 ID:ulc6OhOV0: 直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
俺はこれを推したい
9213 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:06:47 ID:shanghai doll: 　　　＿_　　　　　　　　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　　　　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　　从 l l┃＼|┃　| l　 !＼　　　　奴隷はなんか嫌でしょうから、
　　　　　〈: : ｀ﾄl　＿＿　l/　ｌ: : : >
.　　　　､┬-!_ ゝヽ__/／_　-‐7¨lﾌ　　　　　　奉公人と言い換えましょう。これでセーフ。
.　　　　｀ヽ |　￣}こ0こ{　　 /／
　　　　　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',　　　　　　　あとは借金してでも欲しがるような服とか贅沢品を作って
. 　　　　 /　｀¨´l::::::::::::｀T´　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローンで売り付ければすぐに奴隷化できます。
9214 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:07:10 ID:35QbVsjV0: >>9202
現状で、会長はジャクリ村？の代表になっているし、モナやジョウジたちが
やりたくもない作業を実質、強制させることも出来るし、なんだったら人事権も
掌握しているから、条件は達成出来たよね？
9215 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:07:17 ID:lcTyv0hW0: >>9209
そう？別に自分は奴隷制に何の抵抗も無いけど
奴隷制と言っても何もムチ打ちする訳でもなちし

民主制はせめて統治レベルが近代になってからやれば良い。野蛮レベルから完璧を
求める必要は無いと思うけど
9216 ：上海人形 ★：2020/06/15(月) 17:08:06 ID:shanghai doll: >>9212
> 直接民主制からの軍権握って帝政ローマルートなら投資効率いいんじゃね
> 俺はこれを推したい

　　　　　　　　　 ,'､
　　　　　　　 i:.:.ヽ,　　　　 ,
　　　　　　　　, .'´ 　＞'　ヽイ.:.}
　　　　､,____, '　 , ',´　　　}｀ソ
　　　　 }:.:.ﾉ　, '　,_'r',´, ', ｲ､',　',´　　
　　　　｀,' ｨ','ｨ,'ィ:::ﾊi ,'´,_ﾉｨヽ',i｀,　
　　　　 ,'´ ハ,'ﾄ',｀´　ゝ/:::ゞ,ﾉ,'', '　
　　 r‐‐､,'　 '､ヽ　っ　｀´ｨ' ｨ'ﾉ　　　　　　　　　株主総会とか言って、結局は直接民主制みたいなものですから、
　　ゝｨ‐..!,'´´', } ｀π､'彡ｿ(ヽ,　　　　　　
　　ゞ,::::::i　　 }ii:ィ´｀i_ ｀, i ヽ､',　　　　　　　　　　　分かりづらいですよね。　直接民主制で独裁官に就任するなら割とルート見えてると思いますよ。
　　,' .}:::::::!,　ﾉ,!ゝ''ｲ:::i, ﾘ,'　､ﾍ'‐‐､'
　　i,' i:::::::::ﾍｿﾉ/::ﾊ::::::::'､ハ, ',　,ヽ　 'ヽ
　　i ,'ゞ:イィ｀'=‐' ´i,:::::::ソヽ'　, ､'´,､'　　｀,ヽ
　　',　,' ,.' ﾉ｀'=‐‐' ' ゞｲ　'　,　'´iﾍ　', '､, 　) }
　　ゝi { く　　　, '　　　　ヽ ',　ﾘｨう, '　','､,ｨ
　　　i ,'　　　　　　　　　 (::::::}　!:'i'ｨ,iﾘ　 ! ',
　　　i,',ﾄ､ｨ　　　　　　　　)::::,' ﾘ:::ゝｨ,'::,' !　}
　　　ヽ::',　ト'´ヽ_ ｨ‐､_ ｨ'::::,',':::::::::::}　'､ﾉ .ﾉ
　　　　ヽゝV::::::::::::::::::::::::::':::::::,､::::(　ｨゝｨ
　　　　　｀' ﾄ､::::::::::::::::::::::,:r '´　｀´
　　　　　　　　｀´へ;::::::ィ
　　　　　　　　　　　｀'
9217 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:08:23 ID:H3pOna/m0: >>9215
民主制と言っても5年に1回社長を決める程度で考えてますよ。
議員選挙と化するつもりはないです
9218 ：名無しさん：2020/06/15(月) 17:08:24 ID:6lIckMbK0: >>9214
なってないんですよリーダー

2199KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス

神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）

神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）